Отправлено: 05.03.08 04:42. Заголовок: Приспособления для кормления или вопросы на засыпку

Предлагаю пропорцию:

Приотарныx собак не кормят с подставок, но вырастают нормальные аборигены.

Собак "культурного" разведения часто кормят с подставки, приподнятой над уровнем пола на определенную высоту. В чем "авторская задумка"?

 Отправлено: 05.03.08 04:55. Заголовок: AE пишет: Собак ..

AE пишет:

цитата:

Собак "культурного" разведения часто кормят с подставки, приподнятой над уровнем пола на определенную высоту. В чем "авторская задумка"?

В деньгах задумка. Кормление с подставки вредно для здоровья. У собаки, едящей с уровня земли, пищевод от пасти до желудка располагается почти по прямой (желудок сдвигается несколько вперёд). У едящей с подставки пищевод изгибается S -образно, отчего она, если жадная, может легко подавиться, да к тому же заглатывает много воздуха.

Не устаю удивляться, как охотно люди (даже, казалось бы, умные) верят в сказку об исправлении осанки собаки за минуту поедания пищи, видя каждодневно, как она часами на прогулках ходит, уткнувши нос в землю.

 Отправлено: 05.03.08 05:16. Заголовок: V пишет: В деньгах ..

V пишет:

цитата:

В деньгах задумка.

Точно, чего только не купишь для любимой собаки. Помнить бы только - не навреди!

Новый вопрос о еде:

Зачем нужны витаминные добавки?

( Информация к размышлению: недавно группа американскиx ученыx обнаружила, что у животныx, получаюшиx витаминные добавки значительно увеличивается количество инцидентов заболевания раком, особенно раком груди).

 Отправлено: 05.03.08 07:40. Заголовок: V пишет: видя каждо..

V пишет:

цитата:

видя каждодневно, как она часами на прогулках ходит, уткнувши нос в землю

Уже нет! Как же можно было пропустить такой шедевр - последнее слово СПОРТИВНО-РИНГОВОЙ подготовки?

"...1. Ходьба на поводке. Казалось бы, чего проще? Оказывается, нюансы есть! Во-первых, собака не должна на ходу наклонять голову и « нюхать цветочки». Правильная работа спины и поясницы обеспечивается только при поднятой шее. Следовательно, тренер либо идет рядом с собакой и периодически рывками под горло «освежает» ее память в плане недопустимости опускать голову; либо идет сзади, но собака при каждой попытке опустить голову получает хлопок « вожжой» (то бишь поводком) по спине. .."
http://www.klassikdog.ru/articles/page.php?id=5 , из темы http://aziat.fastbb.ru/?1-4-0-00000481-000-0-0-1204563098

 Отправлено: 05.03.08 08:06. Заголовок: V пишет: Кормление..

V пишет:

цитата:

Кормление с подставки вредно для здоровья

А мне не верят...Буду Вас цитировать.

 Отправлено: 05.03.08 13:04. Заголовок: Правильная работа сп..

цитата:

Правильная работа спины и поясницы обеспечивается только при поднятой шее.

ezelenyk, как Вы думаете, правильная для чего?

Михалков конькобежцу: «Что ты согнулся в три погибели? Ты же русский человек! Распрямись!» — «Так ведь последним приду, Никита Сергеевич!» — «Ничего, я смонтирую — придешь первым...»

Я хочу обратить Ваше внимание – автор «последнего слова» из амазонок. А у лошадников в активной лексике есть выражение «лошадь в сборе». В свободном состоянии лошадь самостоятельно «собирается» при определенных условиях; чтобы искусственно заставить лошадь продолжительно двигаться в сборе, ее тренируют (я сейчас не об обучении, т.е. не о процессе научения правильно реагировать на команды человека). Как Вы думаете, почему?

Да, у лошадей и собак разная анатомия, но тот, кому довелось собственной попой прочувствовать спину лошади, идущей со свободно вытянутой вперед шеей, и той, что собирается пружиной, легче представить работу спины и поясницы. А за что у наших собачек отвечают эти «мышицы»?

К тому же, не нужно рассматривать «во-первых» в разрыве от «во-вторых» - «собака должна идти в таком темпе (достаточно быстром), чтобы шаги получались энергичными и ДЛИННЫМИ. Если собака пытается перейти на бег трусцой, уменьшите темп».

За счет чего возможно увеличение скорости в пределах определенного аллюра? Является ли быстрый шаг энергетически выгодным? Зад или перед загрузит собака, которая во время тренировки носом травинки считает? Как это отражается на интенсивности нагрузки (в том числе и на мышцы спины-поясницы)?

Не нужно забывать и то, что при движении шагом нет безопорной фазы, а значит добиться длинного шага можно только за счет… чего? Как это получится у собаки, которая «нюхает цветочки», изменятся ли длины стадий торможения и ускорения, в каком режиме при этом будет работать спина?

«Что тренируется – то и развивается!» - поэтому инструкторы в тренажерных залах следят не только за тем, что «приятно для глаза», но и за тем, что утомительно для определенных мышц. А для этого необходимо соблюдать заданное положение – взаиморасположение частей тела, которое интенсивно нагружает выбранные мышцы.

У человека во время шаговой нагрузки работают мышцы пресса - хотя, казалось бы, при чем тут живот. Попробуйте пройтись горделиво и сутуло, постарайтесь разницу прочувствовать (и в отношении мышц спины тоже). А если в туфлях на высокой шпильке прогуляться? Метров десять, не больше – с непривычки сразу ощутимо будет, нагружаемые иначе мышцы быстро дадут о себя знать.

 Отправлено: 05.03.08 13:59. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

В свободном состоянии лошадь самостоятельно «собирается» при определенных условиях; чтобы искусственно заставить лошадь продолжительно двигаться в сборе, ее тренируют

Ну, теперь моя очередь спрашивать - "Шашечки или ехать?"
"Шашечки" - это к догам, а азиаты - чтобы "ехать", как и немногие еще работающие породы... что ж их искусственно заставлять правильно двигаться?
Это уж прямо какой-то противрестественный отбор получается

 Отправлено: 05.03.08 14:21. Заголовок: ezelenyk пишет: а а..

ezelenyk пишет:

цитата:

а азиаты - чтобы "ехать", как и немногие еще работающие породы...

Я уже в той теме Вас спросила, как развить физически азиата, если под рукой нет гор, песка, длинных переходов и овец?

 Отправлено: 05.03.08 14:36. Заголовок: V пишет: тому же за..

V пишет:

цитата:

тому же заглатывает много воздуха

зато какая отрыжка может потом получиться!

Натали Дубровина
интересна аналогия с лошадью, иллюстративна, но не будем забывать -сбор нужен, чтобы принять и нести вес всадника ....свободной лошади он не нужен.

Как мне видиться, собака на шоу должна показаться максимально эффектно и в образе породы (у ризенов, например, желательно "выражение напряженного внимания, и ощущение собранной пружины"), у кого -то это есть от природы, а у кого -то нет, значит будет поставлено, как правильная осанка благородным девицам.

ezelenyk

 Отправлено: 05.03.08 14:37. Заголовок: ezelenyk, давайте по..

ezelenyk, давайте попробуем еще раз: двигаться правильно для чего, в чем Вы видите цель этой тренировки - научить собаку красиво (т.е. правильно, например, для выставок) бежать, или интенсивно задействовать определенные мышцы (для чего собака должна находиться в каком-то правильном для данной нагрузки положении)? Хотя… похоже, вопрос риторический.

ezelenyk пишет:

цитата:

Это уж прямо какой-то противрестественный отбор получается

 Отправлено: 05.03.08 14:41. Заголовок: Lesya пишет: но не ..

Lesya пишет:

цитата:

но не будем забывать -сбор нужен, чтобы принять и нести вес всадника ....свободной лошади он не нужен

Хорошо А если так: почему лошадь, приняв вес всадника, при полевой езде не собирается самостоятельно? И знает ведь, что нести этот вес ей придется часа полтора-два.

 Отправлено: 05.03.08 15:14. Заголовок: Лада пишет: Я уже в..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

ezelenyk, давайте попробуем еще раз: двигаться правильно для чего, в чем Вы видите цель этой тренировки - научить собаку красиво (т.е. правильно, например, для выставок) бежать, или интенсивно задействовать определенные мышцы

Лада пишет:

цитата:

Я уже в той теме Вас спросила, как развить физически азиата

Да как угодно, лучше всего - длительнвми прогулками по пересеченной местности. Если нет возможности нормально выгулять - на беговой дорожке, меняя наклон и скорость. А теперь я спрошу - "развить физически" для чего? Потому что здесь приводили много способов развить собаку физически, и устранить какте-то недостатки сложения или выращивания. Речь всегда шла о развитии естественных способностей собаки - эффективно драться, переносить большие нагрузки, быстро восстанавливаться. Но вот чтиобы тренировать собаку специально для того, чтобы она выглядела правильно и понравилась - судьям ли, покупателям, партнерам на вязку ?

Кстати, хэндлинг на последней Евразии явно улучшился - пропорционально ухудшению собк.
Неужели непоонятно, что в конце этого пути?

 Отправлено: 05.03.08 15:25. Заголовок: ezelenyk пишет: А ..

ezelenyk пишет:

цитата:

А теперь я спрошу - "развить физически" для чего?

Для жизни.

 Отправлено: 05.03.08 15:28. Заголовок: ezelenyk пишет: раз..

ezelenyk пишет:

цитата:

развить физически" для чего?

мне кажется правильным будет не развивать собаку физически ( что заложено - само разовьётся или не...) а нагружать физически, поскольку в движении - жизнь и здоровье, крепкая психика, нормальная работа вн.органов, мускулатуры, я гружу только для них самих

 Отправлено: 05.03.08 15:34. Заголовок: AE пишет: Собак ..

AE пишет:

цитата:

Собак "культурного" разведения часто кормят с подставки, приподнятой над уровнем пола на определенную высоту. В чем "авторская задумка"?

Если честно - удобно. Ест не разбрасывая, брызги крошки не летят... И еще во время еды я вырабатываю стойку: собачка встала кушать, я ей лапки передние задние поправила, слово сказала заветное, в ринге она уже, слыша заветное слово, стоит как миленькая. потом ей вкусняшку за красоту в стоечке.
А больше всего любят есть, когда миска стоит просто на полу и можно есть стоя, сидя, лежа. Лежа - так это самое любимое положение.
А у родителей догиня, всю жизнь стоит миска на полу (дог у родителей не первый, нравятся им доги) - и с осанкой у нее все замечательно. и со всем остальным тоже. И у предшественников её тоже все хорошо с этим было.
Вот, ответила по честному.

 Отправлено: 05.03.08 15:46. Заголовок: ezelenyk пишет: Есл..

ezelenyk пишет:

цитата:

Если нет возможности нормально выгулять - на беговой дорожке, меняя наклон и скорость.

А чем беговая дорожка лучше?

 Отправлено: 05.03.08 16:22. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

чем беговая дорожка лучше

Хуже. Но это приближение к чему-то естественному, чего собака почему-то лишена. А умение держать спину и годову, правимльно ставить ногу, двигаться удобным для показа теммпом - это стремление к некоему обобщенному представлению о красоте , которе совсем не обязательно соответствует особенностям породы и уж тем более особенностям конкретной собаки.
Я согласен с Вами в том, что статья высокопрофессиональна и рекомендации, которые она дает, очень разумны, практичны и явлются плодом долгого и наверное непростого опыта. И это все меня очень пугает. Потому что судьи и так не особенно замечают дефекты анатомии и движений, а на правильно подготовленной собаке их не заметят вообще. Для САО это еще недавно было в новинеу, сегодня это умеют многие, завтра начнется соревнование между теми кто умеет "готовить собаку" - кто подготовит лучше? Доги стали на этот путь давно - я имею в виду Штаты. Сегодня в ринги выходят сплошь красавцыю С одним из чемпионов Штатов был знаком лично. Милейшее животное. От собаки в нем не осталось ничего. О здоровье и продолжительности жизни и говорить не хочу. И что, если он выиграет (а выиграет обязательно!) у любого из представителей американских "рабочих" догов, которыве и размером поменьше, и спинку не иак держат, и постав головы не такой гордый, и куража такого не показывают, и рыкнуть в ринге могут - для кого это будет хорошо?

 Отправлено: 05.03.08 16:35. Заголовок: V пишет: У собаки, ..

V пишет:

цитата:

У собаки, едящей с уровня земли, пищевод от пасти до желудка располагается почти по прямой (желудок сдвигается несколько вперёд). У едящей с подставки пищевод изгибается S -образно, отчего она, если жадная, может легко подавиться, да к тому же заглатывает много воздуха.

Ну, мясо у меня с пола ест. А вот каши-кефирчик.../задумчиво глядя на подставку/.
Но ведь о подставках на уровне локтя речь велась ещё тогда, когда эти подтставки в продаже не вырисовывались. Люди табуреточки скалачивали, ящички... Так что о продажах и рекламе речь тогда не шла. Откуда же этот миф взялся? Из-за границы вместе с немецкими овчарками?

 Отправлено: 05.03.08 16:46. Заголовок: ezelenyk пишет: Но ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Но это приближение к чему-то естественному, чего собака почему-то лишена.

Я хотела бы уточнить, Вы считаете, что движение собаки на беговой дорожке более натурально (более приближено к естественному движению), чем вышагивание с заданной и контролируемой осанкой?

ezelenyk пишет:

цитата:

А умение держать спину и годову, правимльно ставить ногу, двигаться удобным для показа теммпом - это стремление к некоему обобщенному представлению о красоте , которе совсем не обязательно соответствует особенностям породы и уж тем более особенностям конкретной собаки.

Вооот, о чем я и писала в другой теме: каждый видит лишь то, что хочет увидеть. Для меня - это система сродни, например, бегу с отягощенем; для Вас - нечто иное

 Отправлено: 05.03.08 16:55. Заголовок: У меня азиат ЛЕЖА ..

У меня азиат ЛЕЖА ЕСТ всегда, даже из миски,
бульдог ( крошечный) - стоя,
черныш ( высокий и по жизни ГОРБАТЫЙ) - миска на полу - сам выбрал

из подставки ест только бордос - чисто из пижонских соображений - их с чернышом надо было на разные уровни перевести, чтобы миски не придвигали друг к другу

все поглощают еду стремительно, хотя бульдог и азиат, ну, уж, очень качественно пережевывают

 Отправлено: 05.03.08 20:39. Заголовок: Никогда не кормила с..

Никогда не кормила собак с подставок! А вот воду в вольерах вешаю в ведрах на стенки, потому как отдельные товарищи развлекаются переноской мисок и ведер с места на место. Вода при этом, увы, чаще всего выливается!