Отправлено: 17.10.06 04:11. Заголовок: Породы коренных народов Азии - официальные породы признаны ФСИ?

я уверен что в течение следующих лет страны Средней Азии станут членами ФСИ и может быть стандарт их национальных пород,т.е. Казак Ит, Кыргыз Добет, Туркмен Алабай, Таджик Ит, станут официальными породами, признаны ФСИ.
Казахстан уже член ФСИ!
Я например уже обещал Туркменов им помочь оформлять все документы нужны чтобы стать членом ФСИ и там уже есть стандарт туркменского Алабая 1992 года в Ашгабаде.

Я тоже конечно готов помогать остальным народам Средней Азии с оформлением документов.
Я знаю что в Кыргызии готовится Кыргыз Добет/Ит как и в Казахстане с их породой Казак Ит/Тобет.

Вопрос о стандартах национальных пород коренных народов Азии очень важный для будущего породы потому, что сегодня существует только стандарт САО но с появлением этих стандартов то конечно возникает вопрос о родословных, т.е. собаки с родословными которые признаны азиатами вдруг уже не чистокровные азиаты из-за того что в родословной наример Казак Ит и это значило бы что родословные наших азиатов с линиями казакскими или кыргызскими уже неправильные были бы из-за того что в них были бы "разные породы". Этот вопрос мы уже недавно видели с породой Акита, когда разделили породу в 2 породы, Японская Акита и Американская Акита.

Сколько уже азиаты в России с линиями Туркменского Алабая?

У меня лично например азиат с линиями казахскими и туркменскими. Это значит что у нее не была бы чистокровная родословная потому, что у нее в родословной было бы 3 разных породы, Казак Ит, Алабай и САО.

Нельзя забывать - Коренные народы Азии создали нашу породу.

 Отправлено: 18.10.06 13:53. Заголовок: Re:

Tamir А чего это ты не уверен? Подскажи хоть несколько членов клуба несвязанных с ФЦИ ну и с РКФом в том же числе. Все с этим хоть как то связанны! Не о урожае пченицы же форум!

 Отправлено: 18.10.06 14:12. Заголовок: Re:

doggery

Ван и помоему Алихон.

 Отправлено: 18.10.06 14:23. Заголовок: Re:

Да ну! А не собак ли Ван дрессирует? Или он дрессирует собак исключительно без родословных? Ну а Алихон просто интересуется породой, выставками и есть у них также собаки с родословными. Этот человек неограничивает себя и не пренебрегает ничем, к счастью, даже друзей с европейского континента!

 Отправлено: 18.10.06 15:01. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

уважаемый VBK очень не хочется Вас потерять. Осторожнее пишите на политические темы. В полицейских государствах сильно развивается аналитическая информационная разведка

А кто вам сказал, что я живу в полицейском государстве?

 Отправлено: 18.10.06 16:16. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

А чего это ты не уверен? Подскажи хоть несколько членов клуба несвязанных с ФЦИ ну и с РКФом в том же числе. Все с этим хоть как то связанны!

"Связаны" и "благодаря" это разные понятия. И даже эти понятия не отражают действительного положения вещей.
КПСС заявляла что все благодаря ей, ее члены думали что их жизнь связана с партией, а на самом деле нормальным людям КПСС и членство в партии было совершенно не нужно.
Так и для того чтоб держать собаку и общаться с единомышленниками, не нужно не FCI, ни РКФ, ни НКП.

 Отправлено: 18.10.06 17:41. Заголовок: Re:

doggery

ну тогда с таким же успехом можно сказать что все мы здесь собрались благодаря
ВАЗ Волжсокму автмобильному заводу.

 Отправлено: 18.10.06 19:25. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

А кто вам сказал, что я живу в полицейском государстве?

простите, если пальцем в небо

 Отправлено: 18.10.06 20:03. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Так и для того чтоб держать собаку и общаться с единомышленниками, не нужно не FCI, ни РКФ, ни НКП.

Скажу даже больше - членство в этих организациях просто-напросто выгодно, как было выгодно членство в КПСС.

 Отправлено: 19.10.06 01:08. Заголовок: Re:

Tamir да ну! а откуда ету собаку достать то? Может подскажешь где найти хорошего азиата? вы тут всё утрируете и заводитесь в пустую небыло бы организаций в собаковдстве которые обьединяли кинологов, ты бы тут общался со своей супругой в лучшем случае!

 Отправлено: 19.10.06 01:54. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Ван и помоему Алихон.

я тоже .Послал всех...Только лишнее общение о том кто как не успел провести выставки,никакого толка.
В этом смысле не "могу" и продавать собак членам ФСИ.Неконвертируемые они ..по документами.
Да и не надо мне этого.Эсть свой клан.

 Отправлено: 26.10.06 05:44. Заголовок: Re:

Мы вот тоже реанимируем в городе свой клуб.Но не будем вступать в РКФ.
Есть такие районы в Тверской обл и деревни куда хлеб привозят в телеге запряженой лошадью/потому как по этой дороге машины не проедут/.Который в свою очередь забирают на "большой"дороге с "автолавки"
И вот мы радовались что щенков забирают туда.А как доставить взрослых собак в город на выставку/хотя бы одну?/А собаки то вырастают любо-дорого посмотреть!На днях привозили.Выходит шоу-уродов плодим и бахвалимся а по настоящему рабочие и красивые собаки канают в"лету"
Я считаю что азиатов надо поделить по типам но по результатам научных изысканий.Думаю что г-н VAN нам поможет в этом.
Кстати замечено у нас - волки обходт хутора где живут азиаты.Благо есть альтернатива - другие деревни где можно поживится.

 Отправлено: 26.10.06 07:21. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

а откуда ету собаку достать то? Может подскажешь где найти хорошего азиата?

Лучшая собака в моей жизни, правда не азиат, а дворня по определению кинологических организаций, не состояла не в каких клубах, не имела родословной и титулов, а имела мозги и дух. И на будущее если я буду брать собаку, то буду искать скорей всего не среди заводского разведения, и даже подумаю крепко прежде чем брать азиата, не говоря уж о других породах. Очень велика вероятность что возьму дворнягу из какой-нибудь далекой деревеньки, ведь мне не важны бумажки которыми подтверждается якобы ценность собачки, мне важны те качества которые ценил человек в собаке на протяжении веков, когда собака была не украшением, а другом и помошником.

Еслиб не было организаций, то в любом случае были бы любители собак, вот они бы и общались здесь, вообще то это любители собак организовывают и вступают в кинологические организации, а не кинологические организации производят любителей собак.

 Отправлено: 26.10.06 13:42. Заголовок: Re:

Tamir кто первый появился на свет,- айцо или курица?

небыло бы кинологов, небыло бы кому собак завозить! и все ими стали не сами по себе, где то учились, в каких нибуть как мининмум хо организациях состояли или примыкали! и они привозили тех же азиатов!
вот поверь мне тоже всёравно откуда азиат, буть он хорошим. так что если достанешь шепни на ушко!
А зборную подзаборну ты всегда успеешь собрать, так что неспеши, хорошенько подумай

 Отправлено: 26.10.06 13:57. Заголовок: Re:

doggery Окей!

 Отправлено: 29.10.06 09:17. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

я тоже .Послал всех...Только лишнее общение о том кто как не успел провести выставки,никакого толка. В этом смысле не "могу" и продавать собак членам ФСИ.Неконвертируемые они ..по документами. Да и не надо мне этого.Эсть свой клан.

А зачем полностью отрицать ту же ФЦИ, ведь у них хоть какая-то приблизительная классификация, выставки налажены, да и родословные иногда чему-то соответствуют. Любая конкурентоспособная организация будет всё равно сравниваться с ФЦИ (что не худший вариант, по сравнению с АКС и КС). Как по мне, пока оформление собак с ФЦИ пока ничему не противоречит. Пока ещё альтернатива начнёт работать, год-другой займёт, а щеников уже продавать надо. ФЦИ делает "нулёвки", ну и пусть себе "нулёвки" будут на "неконвертируемых " собак

 Отправлено: 29.10.06 15:00. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

А зачем полностью отрицать ту же ФЦИ

Да,зачем отрицать Общий рынок?
Жизнь короткая.Не имею хороших собак- какой толк что продаются?
А эсли имею то что надо,какой толк от привилегий Общего рынка?Сами поищут.
Документация Питомника лучшая чем у ФСИ.Не для них я делаю все изследования генеалогических дерев,акты вязок со свидетелями,акти рождения,тестовые документы на ТБД,работы и анатомии.База данные на потомков и родствеников лучшая.
Эсли выбрал направление- охранные чистопородные "аборигенные азиаты",то с годами они будут все больше и больше различатся от примадон шоу ринга.Какая привилегия соревноватся в одном ринге с прототипов неаполитанского мастифа,тибетского или булмастифа?Как будет смотрится арабский скакун возле тяжеловесов?Продажи шоу щенов?Тогда надо менять поголовие и направление работы на тяжеловесов.А я этого не хочу.
Разрыв так и так будет с времени.Лучше ранше этого осознать и не строить песковые дома.

 Отправлено: 29.10.06 15:22. Заголовок: Re:

Николай

цитата:

Разрыв так и так будет с времени.Лучше ранше этого осознать и не строить песковые дома.

а почему ты так уверен в этом?! Я бы не стал утверждать! во первых разговоры разговорами, но! Тебе самому бы надо бы побольше участвовать на тех же выставках, да и понаблюдать что творится. Ибо разговоры разговорами, только тенденции к увеличению роста не идут на самом деле! По мне какраз наоборот, всё больше продвинутых заводчиков с мозгами диктуют моды на выставках. Тенденция ня увеличение размеров ,она имеет место быть, но помоему эти собаки и тенденции обреченны! при том они единичны! Мало говорить что вот мол смотрите какой крупный кобель, ведь надо ещё и плясать его заставить!
Суть не в том что кто то увеличивает собак,а суть в том что тех же собак естесственных размеров немного есть! И никакой судья при виде пропорциональной, гармоничной собаки не станет сомневаться! Но во первых надо теж же гармомничных нормальных размеров собак привести с порядок! А теперь выходит что мы тут плячимся о конкуренции а сами ничего толко сделать неможем! Естественно будучи судьёй при выборе между средней собакой и болеее крупной , - отдать предпочтение последней это не грех! Ну а где же ваши то собственные красавчики, пусть небольшие, но где они? вот и виходит что мы просто здаёмся да и плачемся как бабы а сами ничего неделаем. А потом ещё и ФЦИ виновата! будующее породы зависит ни от кого другого а от нас самих, поэтому надо трудиться а не жаловаться и не прятаться в кусты! От себя не убежишь Николай! Тем более что собаки , буть они классные они везде пригодятся! И ни какакя организация сознательно не станет делать приград для хорошей собаки, ни РКФ ни ФЦИ и ни кто! так причём тут твои личные проблемы и неувязки и какая то кинологическая организация!? У нас только поощряют всячески кинологов работающих с собаками! А у вас в Болгарии разве запрещают?

 Отправлено: 29.10.06 16:46. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

а почему ты так уверен в этом?! Я бы не стал утверждать! во первых разговоры разговорами, но! Тебе самому бы надо бы побольше участвовать на тех же выставках, да и понаблюдать что творится.

Арунас,тебе очень хочется верить в том,что эсли нету планки люди сами организуются?Это невозможно,дорогой.Будь реалистом.
Сама система выставок не имеет ограничителей,кроме интерпретаций Стандартов.А интерпретация- это воображение,ощущения,посколько статистику,выборку, на приемливое/неприемливое никто не ведет.Невозможно все математически описать,но и глупо не изпользовать простую математику на доказательство рамках интерпретаций.
Что бы отрицать что то,надо прежде всего быть в ним.Я в этом убежден.Поэтому с 1999 года побывал на всех возможных виставках.Выбирал выставок с всякими "експертами".И до нынешнего дня изследовал показываемое поголовие.
Поэтому и выводы:
1.Не только тенденция к разведение "крупняком" идет.Идет подмена типа.Меняется структура шерсти,кожи,постав и другие "мелочи".
2.Подмену породности система выставок не сможет остановить.Даже те,которые стоят как "оазисы" разведения чистого аборигенного типа,идут на скрещение с других типов собак,дабы поддерживать продаж и быть в тенденции выставок.
3.Смысл породность доказывать только по внешнее описание нет.Надо доказать и другим путем.А таков не предлагается в систему выставок.Поэтому и после несколько лет никому не сделает впечатление мягкости и шелковости шерсти "азиатов",респективно и характера.
Да,в итоге будут красивые и гармоничные,но не азиаты,а какая то новая порода.Сейчас поспорим по росту.Поставят планку.Потом по другим "габаритам".Тоже поставят планку после несколько лет- после дискусий,огорчения и щастие для некоторых.И будут различатся только по цвету.Одни такие толстенкие,милинкие,ладненкие собачки.Но не азиаты.
Разрыв будет из за отсуствие эстественых ограничителей возпроизводства всяких собачек типа "азиат" и существующей систему оценок.

 Отправлено: 29.10.06 17:05. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

так причём тут твои личные проблемы и неувязки и какая то кинологическая организация!? У нас только поощряют всячески кинологов работающих с собаками! А у вас в Болгарии разве запрещают?

У меня проблем нет.Я работаю то что считаю нужным для породы.А это не для поощрения Неувязки эсть,но они от принципиального характера.Например: видел лично как Бранкович дал высокую оценку черного неаполитанца в азиатском ринге и все,для меня уже не интересно следить эго судейство.И в эго словам о "породности" уже никогда не поверю.Неувязочка,однако.И это было вне Болгарии.
Лично проверил как выдались у нас 50 родословии собак у нас,которые скрещены с кавказами.Сказал что с таких собак вязать не буду.И твердо слежу за этим.Как поощрять другим мое поведение?Никак Это мешает продаж и нормальной "работы" по сексу всяких собак для выставок. Так что это личная позиция,а не личный проблем.
Почему тогда поднимаю шума?Форум такой.Предразспологает к откровений Потому что эсть и другие ,которые думают так.

 Отправлено: 29.10.06 19:37. Заголовок: Re:

И еще вопрос к тебе Арунас: идут к тебе на вязку с сукой.Выбрали твоего лучшего кобеля.А сука "новая русская",не "старая азиатская": глаза выпуклые и огромные,зубки маленкие маленкие,но развита корпусом и ОК по анатомии.Ты будеш вязать?Ну а эсли откажеш всем с таких сук?так они члены твоего клуба.Как так отказать?
И начнут говорить,что у Арунаса личные проблемы Нарцисизм,однако
А эсли повяжеш,значит очень плохо для породы.Вот так: у тебя всегда будет ситуация "двойное ДА" -эсли не пойдеш со всеми плохо(да),эсли сам идеш,тоже плохо(да).Нету третьего варианта.