Отправлено: 17.10.06 04:11. Заголовок: Породы коренных народов Азии - официальные породы признаны ФСИ?

я уверен что в течение следующих лет страны Средней Азии станут членами ФСИ и может быть стандарт их национальных пород,т.е. Казак Ит, Кыргыз Добет, Туркмен Алабай, Таджик Ит, станут официальными породами, признаны ФСИ.
Казахстан уже член ФСИ!
Я например уже обещал Туркменов им помочь оформлять все документы нужны чтобы стать членом ФСИ и там уже есть стандарт туркменского Алабая 1992 года в Ашгабаде.

Я тоже конечно готов помогать остальным народам Средней Азии с оформлением документов.
Я знаю что в Кыргызии готовится Кыргыз Добет/Ит как и в Казахстане с их породой Казак Ит/Тобет.

Вопрос о стандартах национальных пород коренных народов Азии очень важный для будущего породы потому, что сегодня существует только стандарт САО но с появлением этих стандартов то конечно возникает вопрос о родословных, т.е. собаки с родословными которые признаны азиатами вдруг уже не чистокровные азиаты из-за того что в родословной наример Казак Ит и это значило бы что родословные наших азиатов с линиями казакскими или кыргызскими уже неправильные были бы из-за того что в них были бы "разные породы". Этот вопрос мы уже недавно видели с породой Акита, когда разделили породу в 2 породы, Японская Акита и Американская Акита.

Сколько уже азиаты в России с линиями Туркменского Алабая?

У меня лично например азиат с линиями казахскими и туркменскими. Это значит что у нее не была бы чистокровная родословная потому, что у нее в родословной было бы 3 разных породы, Казак Ит, Алабай и САО.

Нельзя забывать - Коренные народы Азии создали нашу породу.

 Отправлено: 17.10.06 04:31. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

я уверен что в течение следующих лет страны Средней Азии станут членами ФСИ и может быть стандарт их национальных пород,т.е. Казак Ит, Кыргыз Добет, Туркмен Алабай, Таджик Ит, станут официальными породами,

Тим, извините, но хочется сильно-сильно выматериться.Уже столько раз писАлось, что собаки того же Казахстана такие же как и собаки в Таджикистане, или в Туркмении. Что всё это разнообразие встречается в СА повсеместно. Между прочим в Афганистане тоже. О каких конкретных национальных породах Вы говорите?

 Отправлено: 17.10.06 08:58. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

О каких конкретных национальных породах Вы говорите?

Я здесь согласен с Ладой. Порода одна и растаскивание ее по нициональным квартирам просто смешно. Сейчас, после парада суверенитетов идет пересмотр истории народов Средней Азии. Дошли до маразма. На чьей территории покоится кто-то из великих, такая у него и национальность. Особенно потрясает возвеличивание этих самых покойников народами к ним отношения не имевшими.
Весь этот шум с тобетом уже обсуждался на форуме. Есть просто потрясающие статьи наших казахских друзей о происхождении породы "тобет". Есть инсинуации по самому алабаистому алабаю. Скоро появятся по самому чупонскому чупонИ. И смех и грех.
Что касается непосредственно ФЦИ. Конечно и там, и в РКФ (члене ФЦИ!!) должен действовать единый стандарт. Россию и так обвиняют в политике двойных стандартов, а тут она просто на лице!
Так ведь НКП уже не раз заявлял, что обратился в ФЦИ по поводу внесения изменений с стандарт, но все попытки наших европейских форумчан обнаружить следы этого заявления ничего не дали в смысле обнаружения этого документа. Полная лажа и

 Отправлено: 17.10.06 12:14. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Сейчас, после парада суверенитетов идет пересмотр истории народов Средней Азии. Дошли до маразма.

Это точно. Не надо только про собак... Достаточно послушать заявления Туркмен-Баши, о изобретении ИМЕННО в Туркмении колеса, письменности, верховой езды и прочая, и прочая... Каждый норовит СВОЁ авторство обозначить...

 Отправлено: 17.10.06 12:27. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Достаточно послушать заявления Туркмен-Баши, о изобретении ИМЕННО в Туркмении колеса, письменности, верховой езды и прочая, и прочая...

Это надо не слушать, а читать! И не на территории Туркменистана, а туркменами, коими создано 70!!!! государств.

 Отправлено: 17.10.06 12:29. Заголовок: Re:

ФСИ заинтересвано иметь больше членов.Увеличивается влияние в мировым масщтабом.А пусть члены между собой урегулируют как различать этих пород азиатского произсхождения.Такая думаю будет ихняя позиция.

 Отправлено: 17.10.06 13:01. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

ФСИ заинтересвано иметь больше членов.

ФЦИ это всего лишь неправительственная организация. Лично мне кажетс, что сейчас странам Средней Азии нечего там делать. Да иеслия правильно понял члены ФЦИ не страны, а такие же неправительственные организации в странах. То есть решения этих организаций мне лично не интересны и я не собираюсь им подчиняться. ТО есть если организация (скажем из Таджикистана) вступит в ФЦИ и примет "собственный" стандарт, то я ее пошлю далеко и надолго.

 Отправлено: 17.10.06 13:18. Заголовок: Re:

Появление всех вышеперечисленных новых (по названию) пород, а фактически тех же САО, приведет только к раздробленности породы в целом и обособленности генофондов. Ведь никто не умаляет достижений народов СА в выведении САО, так не лучше ли принять ЕДИНЫЙ стандарт для породы, описывающий все многообразие существующих морф, а не тот , что существует сейчас и описывает некую СРЕДНЮЮазиатскую овчарку? Ведь в случае отделения от массива САО аборигенных собак мы больше потеряем, чем приобретем!

 Отправлено: 17.10.06 13:40. Заголовок: Re:

paol пишет:

цитата:

так не лучше ли принять ЕДИНЫЙ стандарт для породы, описывающий все многообразие существующих морф, а не тот , что существует сейчас и описывает некую СРЕДНЮЮазиатскую овчарку? Ведь в случае отделения от массива САО аборигенных собак мы больше потеряем, чем приобретем!

Сейчас у меня здесь сидит наш председатель клуба собаководства. Обсуждаем возможность созыва установочной конференции стран Центральной Азии по наведению порядка в этом вопросе. Конечно сначала пройдет электронное обсуждение, а потом надо деньги искать.

 Отправлено: 17.10.06 14:28. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

может быть стандарт их национальных пород,т.е. Казак Ит, Кыргыз Добет, Туркмен Алабай, Таджик Ит, станут официальными породами, признаны ФСИ. Казахстан уже член ФСИ!

Кому же тогда они будут продавать их? Потребителю нужна САО иначе этих собак нельзя будет использовать в разведении. А в чистоте эти подтипы нужны единицам. У меня даже в щенячьей карточке щенка из туркмении стоит туркменский алабай , а в скобках рядом - САО.

 Отправлено: 17.10.06 14:42. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Сейчас у меня здесь сидит наш председатель клуба собаководства. Обсуждаем возможность созыва установочной конференции стран Центральной Азии по наведению порядка в этом вопросе. Конечно сначала пройдет электронное обсуждение, а потом надо деньги искать.

Это конечно было бы отлично если бы Вы с вашим председателем кеннел организации смогли организовать конференцию о национальных породах разных стран С.А.


VBK пишет:

цитата:

Порода одна и растаскивание ее по нициональным квартирам просто смешно. Сейчас, после парада суверенитетов идет пересмотр истории народов Средней Азии. Дошли до маразма. На чьей территории покоится кто-то из великих, такая у него и национальность.

]

Как пишешь, порода одна и я думаю что это даже для азиат не положительно было бы если бы страны СА начали разделить породу и ее назвать их "национальную породу" - Добет,Тобет или другое название, после распада Союза есть сильное чувство национальности и национальности СА сильно защищают "свою породу" но в конце концов порода одна, независима от историков страны которые считают что порода - "их" порода.
Есть в разных странах СА сильные ощущения национальности и к пород лошадей и собак. Одна страна даже мне рассказал что "национальная порода другой страны СА происходит из их породы,т.е. Тобет. Страны обвиняют друг друга и это породе не помогает, наоборот негативно влияет на азиат.

Если каждая страна стремилась бы к членству ФСИ, который кстати, хочет стать все сильнее в мире собаководства то, как будет с "породами" если бы эти суверанитеты потом выразили желание признание ФСИ своих "национальных пород"? Генфонд малый, я думаю, в некоторых "этих пород" и это значило бы что будущее тех пород сложно было бы если бы они стали самостоятельными породами.

Лучше конечно было бы если разные кеннел организации стран С.А. стремились к договору между собой, содержание которого было бы что они признают существование разных "пород" в разных суверантитетах СА но в принципе эта одна порода и я думаю что очень важный вопрос - это признание Региона средней Азии как Регион происхождения САО ФСИ.

Самый главный всегда должен быть - наша великая порода Среднеазиатская Овчарка(Пастушеская Собака).

 Отправлено: 17.10.06 14:46. Заголовок: Re:

Tim

цитата:

я уверен что в течение следующих лет страны Средней Азии станут членами ФСИ и может быть стандарт их национальных пород,т.е. Казак Ит, Кыргыз Добет, Туркмен Алабай, Таджик Ит, станут официальными породами, признаны ФСИ.

А я неуверен! И даже наоборот разубеждён! Ибо FCI нету интереса наводить порядок! Пример этому подобно Евросоюз и Турция! А тем более проблемы с разными культурами и так далее

 Отправлено: 17.10.06 14:50. Заголовок: Re:

дом семаргла Думаю любителей экслюзива найдется достаточно.
Будут, и продавать, и покупать и, уверен, цена поболе будет чем на САО .

 Отправлено: 17.10.06 14:58. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Думаю любителей экслюзива найдется достаточно.

Конечно, особенно в ЗЕ и США.

 Отправлено: 17.10.06 15:00. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Будут, и продавать, и покупать и, уверен, цена поболе будет чем на САО

Поверь, никому они не нужны... Нет той представительности , что у заводской САО, рост опять же... хоть и пишут, что тобет размером с осла, но фотографии этому противоречат. Вспомни Сейдат Сайлов , здесь на форуме предлагал щенков и собак из Туркмении -никто ( практически ) не отозвался. Ну и будет алабай , как порода зарегистрированна в ФЦИ, разве это, что-то изменит? А местным жителям плевать, зарегистрирована порода или нет , их волнуют бои и практическое использование собак, они даже свои местные документы не получают - это психология или менталитет , если хочешь

 Отправлено: 17.10.06 15:01. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

А я неуверен! И даже наоборот разубеждён! Ибо FCI нету интереса наводить порядок! Пример этому подобно Евросоюз и Турция! А тем более проблемы с разными культурами и так далее

Может быть лучше просто сказать так что у меня такое чувство что в течение следующих лет страны СА будут выражать желание стать членами ФСИ.Казахстан уже член ФСИ и лично работаю с Туркменами с оформлением документов для членства ФСИ и потом я думаю может быть Кыргызия?

doggery пишет:

цитата:

Ибо FCI нету интереса наводить порядок! Пример этому подобно Евросоюз и Турция! А тем более проблемы с разными культурами и так далее

Из-за моего контакта с ФСИ касающий членство одной страны СА то лично знаю что ФСИ готов ездить в страну СА чтобы с директорами обсуждать заявление страной стать членом ФСИ.

 Отправлено: 17.10.06 15:03. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

лично работаю с Туркменами с оформлением документов для членства ФСИ

А потом Туркмен Баши посадит парачку активистов ( как уже случилось )и всё сначала надо будет начинать.

 Отправлено: 17.10.06 15:10. Заголовок: Re:

Tim Я вот что не могу понять, а как это породе то от этого лучше будет член он ФЦИ или не член?
Ну пропихнете Вы сеичас Туркменов в ФЦИ и что это даст САО или Алабаям или Туркменам?
Вот Вы постоянно приводите пример с Акитами. А ведь это только наши замарочки опять же выставочно-портящие породу. У Японцев то свои выставки и своё видение породы отдельное от РКФ и ФЦИ и они не лезут с Акитами в ФЦИ.
Влезут Туркмены в ФЦИ а оно завтра уши запретит купировать и что тогда все Туркмены откажутся от купировки это глупо, значит их собак не будет в ФЦИ.

 Отправлено: 17.10.06 15:26. Заголовок: Re:

Прежде деления или объединения "азиатов" нужно бы их изучить внимательно. То, что функциональные характеристики у многих морф весьма различны, это было ясно ещё очень давно. То, что поведенческие характеристики, из-за метизации этих морф между собой в заводском разведении, к настоящему времени очень сильно размылись и наследуемость поведения стала мало предсказуемой, это уже факт, и об этом последствии заводчиков и функционеров предупреждали тоже очень давно.
Уверен, что при препарировании "чистокровных" "таджиков" (если таковые попадут в нашу анатомичку), обнаружатся очень заметные анатомические отличия их от "туркменов" ( на эту мысль наталкивают заметные отличия их друг от друга в движениях). И как тогда можно будет считать их одной породой?

 Отправлено: 17.10.06 15:28. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Вот Вы постоянно приводите пример с Акитами.

Я только раз написал об Акита - НЕ постоянно пишу!

Mistergood пишет:

цитата:

У Японцев то свои выставки и своё видение породы отдельное от РКФ и ФЦИ и они не лезут с Акитами в ФЦИ.

Порода в японии называется Акита а в штатах называется Американская Акита - они приняли решение разделить породу потому что акита в штатах и японии так отличались друг от друга.

 Отправлено: 17.10.06 15:30. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Уверен, что при препарировании "чистокровных" "таджиков" (если таковые попадут в нашу анатомичку), обнаружатся очень заметные анатомические отличия их от "туркменов" ( на эту мысль наталкивают заметные отличия их друг от друга в движениях). И как тогда можно будет считать их одной породой?

А эти различия чисто территориальные, да? Типа, в Туркменистане "чистокровные" "туркмены", а "таджики", ессно, в Таджикистане.