Отправлено: 23.08.07 20:32. Заголовок: "Породная" анатомия "азиатов"

В общем, чёрт их разберёт.

По ромбовидной мышце головы такие фокусы:
1) "абор." Акбай (вл. Горохов) - крепится на затылке, как полагается у собак;
2) "абор." Султан, предположительно - волко-собачий гибрид, (вл. Горелов) - крепится на атланте, как у волка;
3) САО неизвестного происхождения - как у собаки, на затылке;
4) "аборигенка" Гюзель (вл. Горелов) - две головки : одна крепится на атланте, а вторая - на фасции в обл. эпистрофея (у вьетнамской собаки тоже было 2 головки, но первая крепилась на атланте, а вторая на затылке);
5) трёхнедельный щенок - как у волка, на атланте.

Ну?

 Отправлено: 23.08.07 20:42. Заголовок: Re:

V а у собак как должна крепиться, только на затылке? У кого-либо из собак (кроме Азиатов) встречалось, что бы эта мышца на атланте крепилась?

 Отправлено: 23.08.07 20:46. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
На атланте эта мышца крепится у хортой борзой и у "южака". Их анатомия на волчью вообще очень похожа.
А так, по всем канонам, у собак должна крепиться на затылке (потому и называется "ромбовидная мышца ГОЛОВЫ").

 Отправлено: 23.08.07 20:53. Заголовок: Re:

а мне интересно другое - у всех ли волков одинаковое крепление этой мышцы?

 Отправлено: 23.08.07 21:01. Заголовок: Re:

8 Марта
Встретилось исключение: экземпляр из Воронежской области, отличающийся внешне от местных волков. Но в тех краях не так давно место волков занимали волко-собачьи гибриды. Так что не только не исключено, но и весьма вероятно - то был не вполне волк.

 Отправлено: 23.08.07 21:04. Заголовок: Re:

отсюда напрашивается вывод, что не все аборигены - собаки, присутствует смешение кровей?

Тогда откуда такое крепление у южака?

 Отправлено: 23.08.07 21:10. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

отсюда напрашивается вывод, что не все аборигены - собаки, присутствует смешение кровей?

Хм, а может не так? Не все собаки являются потомками современного волка. Не все породы имеют один корень. Не все породы являются породами...
И вообще, держите всяких дворняг, а мне голову ломать по их поводу, да?

 Отправлено: 23.08.07 21:23. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

а мне голову ломать

Вы им ломаете головы?! Шутка

Как Вы определяете тип крепления этой мышцы, возможно ли это сделать визуально или на ощупь на живой собаке?

 Отправлено: 23.08.07 21:24. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Ну?

Чё ну? Прародители они усех! От аборов все и пошли, в том числе и волки, вот и усё!

 Отправлено: 24.08.07 02:18. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

вообще, держите всяких дворняг

Да если бы только мы! в лес пойдешь - а там вместо волков тоже сплошные дворняги!

 Отправлено: 24.08.07 02:18. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Как Вы определяете тип крепления этой мышцы, возможно ли это сделать визуально или на ощупь на живой собаке?

Увы, требуется препарировать

 Отправлено: 24.08.07 03:09. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

И вообще, держите всяких дворняг, а мне голову ломать по их поводу, да?

Вы уж поломайте пожалуйста - она у Вас крепкая, вряд ли сломается. А какой вывод из этого сделать.... боюсь, каждый сделает тот, который больше нравится. Мне больше нравится тот, который говорит о разном происхождении различных породных групп...

 Отправлено: 24.08.07 03:10. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Чё ну? Прародители они усех! От аборов все и пошли, в том числе и волки, вот и усё!

я ж говорила!

 Отправлено: 24.08.07 03:23. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Вы уж поломайте пожалуйста - она у Вас крепкая, вряд ли сломается

Ага, сплошная кость! А кость - она болеть не может

 Отправлено: 24.08.07 04:07. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

8 Марта пишет: цитата: Как Вы определяете тип крепления этой мышцы, возможно ли это сделать визуально или на ощупь на живой собаке? Увы, требуется препарировать

А послойная томография?

 Отправлено: 24.08.07 05:13. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

А послойная томография?

У нас??? Да в анатомичку современный микротом три года покупали!!!

Мы всё делаем "на коленке", скальпелем и пинцетом. Это на зажравшемся Западе XXI век, а у нас ещё XIX не кончился. Никуда не спешим.

 Отправлено: 24.08.07 07:24. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Ну?

Если серьезно, то скорей всего такой вывод - под воздействием условии обитания у собак разных групп возникли схожие внешний вид и поведение.

 Отправлено: 24.08.07 13:02. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Ага, сплошная кость! А кость - она болеть не может

Tamir пишет:

цитата:

то скорей всего такой вывод - под воздействием условии обитания у собак разных групп возникли схожие внешний вид и поведение.

а что с происхождением, как думаешь? Все ли собаки имееют одного предка и волк ли это?

 Отправлено: 24.08.07 14:04. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Все ли собаки имееют одного предка и волк ли это?

Ага, изначально были:

1.Волк
2.Волкодав

Если у азиатов-аборигенов встречается разное крепление мышцы ( мышц), то не так уж абсурдны байки чабанов о межвидовых вязках. И в родословной таких собак в н-ном колене должен стоять ...волк. Есть на сайте питомника Мартен рассказ о помесной суке по имени кажется Хочча. Очень впечатляет.

 Отправлено: 24.08.07 14:37. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

У нас??? Да в анатомичку современный микротом три года покупали!!! Мы всё делаем "на коленке", скальпелем и пинцетом. Это на зажравшемся Западе XXI век, а у нас ещё XIX не кончился. Никуда не спешим.

Здесь наверное томография тоже не везде. Просто поскольку вопрос был о принципиальной возможности без скальпеля на живой собаке, то томография - альтернатива.

 Отправлено: 24.08.07 15:48. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

поскольку вопрос был о принципиальной возможности без скальпеля на живой собаке, то томография - альтернатива.

Принципиально - конечно. Но применительно к нашим условиям сие звучит несколько издевательски .