Автор | Сообщение |
людмила
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.08.10 20:13. Заголовок: Щенку 8 месяцев, покупать или не стоит(продолжение)
Вчера были в питомнике.Всего в питомнике 35 собак (азиаты и кавказцы), хозяин разрешил погладить любую. Увидели щенка суку 8 месяцев, собака с отличной родословной , отец и мать чемпионы мира,всего в выводке было 7 щенков, все суки у хозяина осталось 4. Экстерьерные данные хорошие, хозяин порекомендовал именно эту суку, она уже обучена некоторым азам поведения, за остальных ничего не сказал. По девочке видно, что характер у неё серьёзный, к нам подбежали все щенки, начали лащиться, она же подошла, но без особого желания, понюхала и отошла в сторону.Цена 3000 грн, нас насторожил возраст, если мы её купим как правильно её воспитывать, дресировать,кормить.Заранее спасибо за советы.
|
|
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
Алма
|
| |
Пост N: 392
Info: Один не разберет, чем пахнут розы... Другой из горьких трав добудет мед..
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
|
|
Отправлено: 11.08.10 17:20. Заголовок: людмила А вот мне ..
людмила А вот мне интересно, после всего написанного, Вы еще не передумали заводить азиата?
|
|
|
sdp
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2361
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.10 18:50. Заголовок: Вот например соверше..
Вот например совершенно бесплатный щенок, ему 11 месяцев, ищет хозяев <\/u><\/a>
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 952
Info: homo ferus
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 11.08.10 18:54. Заголовок: Симпатяга!..
Симпатяга!
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 6575
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.10 18:58. Заголовок: sdp, а классный щен!..
sdp, а классный щен!!!
|
|
|
Саксония
|
| |
Пост N: 53
Зарегистрирован: 01.08.10
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 11.08.10 19:02. Заголовок: sdp Что и доставка б..
sdp Что и доставка бесплатно?
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 7010
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 11.08.10 19:04. Заголовок: jaramat пишет: а кл..
jaramat пишет: Не совсем. Плюсны гнутые.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 6576
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.10 19:09. Заголовок: V пишет: Не совсем...
V пишет: цитата: | Не совсем. Плюсны гнутые. |
| Если я пишу классный, это совсем не обязательно, что он идеал породы. Щен мне нравится позитивностью, с такой собакой можно жить. У моих собак куча экстерьерных недостатков, впрочем как если начать разбирать любую собаку, но при этом характер, ум и драйв
|
|
|
sdp
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2362
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.10 19:12. Заголовок: Саксония , нет и дог..
Саксония , нет и договор подпишите, что не выкините и обеспечите уход
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 6577
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.10 19:14. Заголовок: sdp пишет: нет и до..
sdp пишет: цитата: | нет и договор подпишите, что не выкините и обеспечите уход |
| Такую собаку надо тому, кто понимает в собаках, а не тому, кто понимает только в бумажках
|
|
|
Саксония
|
| |
Пост N: 54
Зарегистрирован: 01.08.10
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 11.08.10 19:33. Заголовок: sdp Собачка не нам н..
sdp Собачка не нам нужна,Людмиле,мы думаем её будущая сука намного интереснее предложенного щенка. jaramat Так возьмите себе,она же настоящая.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 6578
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.10 19:36. Заголовок: Саксония пишет: Так..
Саксония пишет: цитата: | Так возьмите себе,она же настоящая. |
| Такого взяла бы. Места нет.
|
|
|
|
OlchikSPb
|
| |
Пост N: 181
Зарегистрирован: 17.09.09
|
|
Отправлено: 11.08.10 20:02. Заголовок: Саксония пишет: мы ..
Саксония пишет: Мы, Николай II,.... Саксония пишет: цитата: | мы думаем её будущая сука намного интереснее предложенного щенка |
| Вы уже пересмотрели всех возможных щенков и берете на себя смелость решать за Людмилу? Как это мило с Вашей стороны.
|
|
|
OlchikSPb
|
| |
Пост N: 182
Зарегистрирован: 17.09.09
|
|
Отправлено: 11.08.10 20:05. Заголовок: sdp пишет: Вот напр..
sdp пишет: цитата: | Вот например совершенно бесплатный щенок, ему 11 месяцев, ищет хозяев |
| Друзья, Людмила с Украины, московские щенки ей врятли подойдут.
|
|
|
Саксония
|
| |
Пост N: 55
Зарегистрирован: 01.08.10
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 11.08.10 20:06. Заголовок: OlchikSPb пишет: Мы..
OlchikSPb пишет: Глупо,просто нас двое по-этому пишем во множественном числе. Мы будем только рады что Людмила возьмёт этого щенка,вам видно такая прелесть не нужна.
|
|
|
OlchikSPb
|
| |
Пост N: 183
Зарегистрирован: 17.09.09
|
|
Отправлено: 11.08.10 20:23. Заголовок: Саксония пишет: Глу..
Саксония пишет: цитата: | Глупо,просто нас двое по-этому пишем во множественном числе. |
| Этого я знать не могла. Исхожу из логики, что за компьютером умещается только один человек. Саксония пишет: цитата: | вам видно такая прелесть не нужна. |
| А я где-то писала, что мне нужен щенок?
|
|
|
Саксония
|
| |
Пост N: 56
Зарегистрирован: 01.08.10
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 11.08.10 20:28. Заголовок: OlchikSPb пишет: Вы..
OlchikSPb пишет: цитата: | Вы уже пересмотрели всех возможных щенков и берете на себя смелость решать за Людмилу? Как это мило с Вашей стороны. |
|
Вы знаете,даже незнакомы с Людмилой и её щенком. Кажется она просила подсказать как выращивать,а не выбирать ей собаку.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 7014
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 11.08.10 20:31. Заголовок: Не надоело пикироват..
Не надоело пикироваться? Здесь желательно говорить о реальных проблемах, а не о том, кто кому из форумчан не нравится.
|
|
|
Саксония
|
| |
Пост N: 57
Зарегистрирован: 01.08.10
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 11.08.10 20:37. Заголовок: V :sm36: ..
V
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 6579
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.10 21:19. Заголовок: V пишет: Не надоело..
V пишет: Что касается реальных проблем, о которых собственно и спрашивали - о возрасте собаки - то я двух своих собак взяла в возрасте 7-8 месяцев. С сукой азиаткой пришлось немного повозиться, потому что собака с характером и собака хозяйская, к своему первому хозяину она очень привыкла и первое время ждала, была совершенно не в восторге от того, что ее продали и пыталась сделать так, чтобы я ее вернула с доплатой - но не на ту напала. Основная проблема была в жрачке, пришлось сразу отучать подбирать на улице и объяснить, что мне нужно без малейшего рыка отдавать все, даже вкусную кость. Всего на установление отношений у нас ушло недели две. С бродячим "кавказом", которого выловила в лесу в возрасте 8 месяцев, проблем не было вообще никогда и никаких. Ни с туалетом, ни с поведением. Слушался и слушается идеально. Вообще, по опыту, подрощенные собаки из питомника намного проще приживаются в семье, чем при передаче от других хозяев. И "косяков" в воспитании меньше. Щенки в питомнике чувствуют, что это не их дом и что они предназначены на продажу. Большинство щенков пытается во всех пришедших разглядеть "своего" человека. Бывает так, что контакта не получается... иногда собака старается остаться в питомнике, иногда просто считает, что люди "не ее". А возможно, она сама по себе такая по характеру, независимая, и люди ей не очень интересны. Обратите внимание на то, как она общается с заводчиком - проявляет ли привязанность, играет ли.
|
|
|
Саксония
|
| |
Пост N: 58
Зарегистрирован: 01.08.10
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 11.08.10 21:24. Заголовок: jaramat :sm36: :sm..
|
|
|
OlchikSPb
|
| |
Пост N: 185
Зарегистрирован: 17.09.09
|
|
Отправлено: 11.08.10 21:27. Заголовок: Саксония, у меня к в..
Саксония, у меня к вам двоим просьба: сделайте ник каждому, а то общаться неудобно. Саксония пишет: цитата: | Кажется она просила подсказать как выращивать |
| Я бы первым делом вообще бы отговаривать от приобретения САО бы стала. "Азиаты" ну очень серьезная порода и годится только, наверное, одному человеку из ста (или больше). Твердость характера владельцу обязательна. По поводу выращивания, этот форум просто клад - куча информации. Да и вопросы спецам задавать не зазорно. По любому надо искать хорошего инструктора для дрессировки. Форум (любой) и книги его не заменят. Тем более, если брать подрощенного щенка надо практически сразу идти на площадку. Т.е. первым делом даже надо не щенка найти, а хорошего инструктора, что тоже дело не простое.
|
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 955
Info: homo ferus
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 11.08.10 21:29. Заголовок: OlchikSPb "Азиат..
OlchikSPb цитата: | "Азиаты" ну очень серьезная порода и годится только, наверное, одному человеку из ста (или больше). |
| Ну это Вы палку оч перегнули, ИМХО. "Азиат" не монстр все же)
|
|
|
sdp
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2363
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.10 21:31. Заголовок: Саксония пишет: дум..
Саксония пишет: цитата: | думаем её будущая сука намного интереснее предложенного щенка. |
|
А исходя из чего? Вы видели тех щенков? И для чего ей нужна собака? Выставлять? И щенка я не для того что бы предложить Людмиле вывесил, а как пример того, что можно за бесплатно взять нормальную собаку. Думаю в Малороссии тоже есть брошенные и отказные собаки
|
|
|
OlchikSPb
|
| |
Пост N: 186
Зарегистрирован: 17.09.09
|
|
Отправлено: 11.08.10 21:31. Заголовок: Kusaka пишет: Ну эт..
Kusaka пишет: цитата: | Ну это Вы палку оч перегнули, ИМХО |
| Ир, не мешайте мне человека стращать. Не болонка чай - будет серьезнее относиться.
|
|
|
Саксония
|
| |
Пост N: 59
Зарегистрирован: 01.08.10
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 11.08.10 21:34. Заголовок: OlchikSPb пишет: у ..
OlchikSPb пишет: цитата: | у меня к вам двоим просьба: сделайте ник каждому, а то общаться неудобно. |
|
Ну почему же неудобно,раньше общались,не обращали внимания,что изменилось? Не нравится "Саксония" можно Ирина и Леонид.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 6580
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.10 21:34. Заголовок: OlchikSPb пишет: Я ..
OlchikSPb пишет: цитата: | Я бы первым делом вообще бы отговаривать от приобретения САО бы стала. "Азиаты" ну очень серьезная порода и годится только, наверное, одному человеку из ста (или больше). Твердость характера владельцу обязательна. |
| А каким образом Вы определили по форуму твердость характера? По мне, характер у человека 100% есть, раз не сбежала сломя голову с форума, случайно попав под такой пресс из-за классических разборок между двумя противоборствующими лагерями собакопоклонников
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 6581
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.10 21:36. Заголовок: OlchikSPb пишет: Те..
OlchikSPb пишет: цитата: | Тем более, если брать подрощенного щенка надо практически сразу идти на площадку. |
| Я со своими никада на площадку не ходила. Чуток позанималась индивидуально, когда кавказа подобрала, но там скорее инструктор меня учил собак на спарке водить и вовремя на все реагировать... а так никаких проблем. Азиаты бармалеи, конечно, но вовсе не монстры
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 6582
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.10 21:37. Заголовок: sdp пишет: И для че..
sdp пишет: цитата: | И для чего ей нужна собака? Выставлять? |
| Это писалось еще в начале темы. Не вижу никакого смысла засорять тему описанием рабочих собак и предложениями бесплатных щенков, которые не вписываются в исходно заданные условия. sdp пишет: цитата: | а как пример того, что можно за бесплатно взять нормальную собаку. |
| Человек не спрашивал, где взять собаку бесплатно. Человек спросил, что будет, если взять данного конкретного подрощенного щенка.
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 7345
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 11.08.10 21:37. Заголовок: Придерживались бы те..
Придерживались бы темы, не исписали бы 18 страниц страниц впустую. А то успели всё, и поругатся, и порекламироваться, а по теме мало что сказали. В идеале тема должна быть такой - зашел человек на форум с подобной проблемой, открыл тему и без труда (не ища жемчужины знаний в навозе пререканий) получил исчерпывающие ответы. Если не можете без перепалки, для пререканий есть соответствующие темы и разделы. Напоминаю вопросы темы: Щенку 8 месяцев, покупать или не стоит? Нас насторожил возраст, если мы её купим как правильно её воспитывать, дресировать,кормить?
|
|
|
OlchikSPb
|
| |
Пост N: 187
Зарегистрирован: 17.09.09
|
|
Отправлено: 11.08.10 21:38. Заголовок: jaramat пишет: А ка..
jaramat пишет: цитата: | А каким образом Вы определили по форуму твердость характера? |
| У кого? jaramat пишет: цитата: | По мне, характер у человека 100% есть, раз не сбежала сломя голову с форума |
| Людмила, ау! Вы здесь?
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 6583
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.10 21:40. Заголовок: OlchikSPb пишет: У ..
OlchikSPb пишет: А по какой причине Вы считаете, что нужно человека отговаривать от приобретения САО? Вроде, никаких противоречий или неадекватных требований в исходных условиях нет.
|
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 7346
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 11.08.10 21:42. Заголовок: OlchikSPb jaramat По..
OlchikSPb jaramat Потру Если хотите обсудить тему кому подходят САО открывайте новую тему!
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 6584
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.10 21:43. Заголовок: Tamir пишет: Если х..
Tamir пишет: цитата: | Если хотите обсудить тему кому подходят САО открывайте новую тему! |
| Я лично ничего не обсуждаю. Свое мнение - что собака идеально подходит под запрос - написала еще в начале темы.
|
|
|
OlchikSPb
|
| |
Пост N: 188
Зарегистрирован: 17.09.09
|
|
Отправлено: 11.08.10 21:44. Заголовок: jaramat пишет: Я со..
jaramat пишет: цитата: | Я со своими никада на площадку не ходила. |
| Тамара, есть люди, которые вообще не имеют представление о дрессировке, но их собаки с полувзгляда слушаются. Это дар. Большинство не такие.
|
|
|
OlchikSPb
|
| |
Пост N: 189
Зарегистрирован: 17.09.09
|
|
Отправлено: 11.08.10 21:48. Заголовок: Tamir пишет: Щенку ..
Tamir пишет: цитата: | Щенку 8 месяцев, покупать или не стоит? Нас насторожил возраст, если мы её купим как правильно её воспитывать, дресировать,кормить? |
| По поводу возраста все в теме сказали. Единогласное "брать". По поводу остального: на форуме даже разделы целые есть.
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 7348
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 11.08.10 21:52. Заголовок: OlchikSPb пишет: По..
OlchikSPb пишет: цитата: | По поводу возраста все в теме сказали. Единогласное "брать". По поводу остального: на форуме даже разделы целые есть. |
| Это не повод разводить пустопорожние споры.
|
|
|
sdp
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2365
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.10 22:03. Заголовок: jaramat пишет: Чело..
jaramat пишет: цитата: | Человек спросил, что будет, если взять данного конкретного подрощенного щенка. |
|
Тогда надо ехать и смотреть на собаку, а не рассуждать. Или ты можешь не глядя определить характер собаки, просто по факту что ей 8 месяцев. Я думаю, что только сам человек может понять есть у него контакт с собакой или нет. Человеку не имеющего опыта общения с собаками я бы азиата не порекомендовал, а так нравится пусть берёт.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 6585
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.10 22:06. Заголовок: sdp пишет: Тогда на..
sdp пишет: цитата: | Тогда надо ехать и смотреть на собаку, а не рассуждать. |
| людмила пишет: цитата: | Увидели щенка суку 8 месяцев, собака с отличной родословной , отец и мать чемпионы мира,всего в выводке было 7 щенков, все суки у хозяина осталось 4. Экстерьерные данные хорошие, хозяин порекомендовал именно эту суку, она уже обучена некоторым азам поведения, за остальных ничего не сказал. По девочке видно, что характер у неё серьёзный, к нам подбежали все щенки, начали лащиться, она же подошла, но без особого желания, понюхала и отошла в сторону. |
| Читайте стартовое сообщение внимательнее.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 1315
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 11.08.10 22:11. Заголовок: sdp пишет: Человек..
sdp пишет: цитата: | Человеку не имеющего опыта общения с собаками я бы азиата не порекомендовал |
|
Да без разницы - азиат, как первая собака, даже если до него собаки других пород были.
|
|
|
sdp
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2366
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.10 22:22. Заголовок: Лада пишет: Да без ..
Лада пишет: цитата: | Да без разницы - азиат, как первая собака, даже если до него собаки других пород были. |
|
Ну не знаю у меня самая проблемная собака азиатом не была и была взята в месяц.
|
|
|
sdp
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2367
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.10 22:25. Заголовок: jaramat пишет: Чита..
jaramat пишет: цитата: | Читайте стартовое сообщение внимательнее. |
|
Читал, но не знал, что тебя Людмилой зовут. Советы давать по конкретной собаке её не видя
|
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 6586
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.10 22:28. Заголовок: sdp пишет: Читал, н..
sdp пишет: цитата: | Читал, но не знал, что тебя Людмилой зовут. Советы давать по конкретной собаке её не видя |
| Флуд, не имеющий отношение к теме. Совершенно не обязательно видеть конкретную собаку, чтобы ответить на вопрос, можно брать 8-месячного щенка или нет. И как себя с ним вести.
|
|
|
sdp
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2369
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.10 22:41. Заголовок: людмила пишет: был..
людмила пишет: цитата: | было 7 щенков, все суки, у хозяина осталось 4 |
|
людмила пишет: цитата: | хозяин порекомендовал именно эту суку |
|
Тебя спросили про конкретную собаку, а не абстрактно. Про 8-ми месячных вроде все написали "без проблем"
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 6587
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.10 23:37. Заголовок: Увидела анекдот, хох..
Увидела анекдот, хохотала до упаду. По-моему, в тему! цитата: | Американский форум. Задаешь вопрос, тебе отвечают. Израильский форум. Задаешь вопрос, тебе задают ответный вопрос. Русский форум. Задаешь вопрос, тебе в ответ долго рассказывают, какой ты козел. |
|
|
|
|
Саксония
|
| |
Пост N: 60
Зарегистрирован: 01.08.10
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 12.08.10 00:17. Заголовок: jaramat :sm54: :sm..
|
|
|
dervish
|
| постоянный участник
|
Пост N: 216
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: кемерово
|
|
Отправлено: 12.08.10 00:18. Заголовок: Tamir пишет: Щенку ..
Tamir пишет: цитата: | Щенку 8 месяцев, покупать или не стоит? Нас насторожил возраст, если мы её купим как правильно её воспитывать, дресировать,кормить? |
|
Людмила, там где вам предлагают щенка ( с Ваших слов ) питомник продвинутый и хозяева не дилетанты. Если Вам понравились хозяева и Вы им верите, берите щенка не с кем не советуясь .Как воспитывать и тд и тп ...со всеми вопросами к ним ,это их прямая обязаность" вести Вас по жизни".Да и своих собак они знают как никто другой.На форуме Вам могут дать кучу советов как" за", так и" против". И, в принципе, все правильные.Только начинающего это может поставить в тупик. ...Кстати, нас тоже двое. (Сергей)
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 1316
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 12.08.10 01:31. Заголовок: ну, это уже не для э..
Автор темы щенка приобрела, а это уже не для этой темы и не для этого раздела. Переношу в соответствующий раздел.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 1317
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 12.08.10 01:33. Заголовок: Продолжение темы о..
|
|
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|