Отправлено: 05.09.08 02:04. Заголовок: О самом главном

Тут обзванивал знакомых ветеринаров из разных клиник Москвы. Статистики никто специально не собирал, но вот какая картина по "азиатам" вырисовывается:

- по числу хирургических заболеваний опорно-двигательного аппарата (дисплазии ТБС и ЛС, разрывы связок коленного сустава) среди пород среднего и крупного размера "азиаты" где-то уже в пятёрке "лидеров", а некоторыми ветеринарами ставятся и на первое место;
- по числу острых расширений и заворотов желудка - на одном из первых мест;
- по количеству аллергических и кожных заболеваний среди пород крупного и среднего размера - наравне с признанными "лидерами".

А есть ведь ещё опухолевые заболевания, по которым САО уже не относят к числу благополучных. Что-то странное наблюдается по средней продолжительности жизни (а максимальная по Москве какая? похоже, что 9-11 лет?).

И ещё один весьма неприятный момент, который отследить очень трудно, но он имеет место быть: среди "отказников" и "расстрелянтов" САО сейчас фигурируют опять же среди первых.

Кто желает уточнить цифры - плиз, клиник в Москве много, спрашивайте.
А мне и этой картины достаточно.

Порода, совсем недавно считавшаяся едва ли не идеалом благополучия по здоровью, стремительно выходит на первое место по болезням.

Господа эксперты и заводчики, вам не стыдно? Вы спокойно спите?
Ну, позвольте тогда поздравить вас с полным успехом вашего самодовольного дилетантства.

Вы и дальше намерены продолжать делать всё то же самое?

 Отправлено: 17.09.08 03:56. Заголовок: afru пишет: Как раз..

afru пишет:

цитата:

Как раз имею сказать, что до...разводиться вот до такого элементарно в любой породе и в любой стране. И вот если кому нравицца, то пожалуйста, законы не запрещают, а некоторые клубы ещё и поддерживают. Просто обратный путь не везде есть. И ИМХО нинада тешить себя иллюзиями, что на такой стадии етта та же самая порода, поскольку перерождается в процессе.

 Отправлено: 17.09.08 04:31. Заголовок: afru пишет: Таким о..

afru пишет:

цитата:

Таким образом, через несколько поколений получается аффигительно здоровая стандартизированая порода.

Да щаззз! Через несколько поколений обнаруживается следующая болячка. И начинают всем скопом теми же методами бороться с ней. А потом - третья, четвёртая и т.д. Пока в один прекрасный момент не случается открытие, что если отбирать для разведения исключительно тестированных-по-всем-болячкам, то, упс... а отбирать-то уже и некого.

 Отправлено: 17.09.08 05:41. Заголовок: И получается вернули..

И получается вернулись к родным баранам.
Мой взгляд, взгляд дилетанта.
Но?
Изменение климатической зоны сказывается на развитии организма?
Чего удивительного (если прав), что собаки чахнут и вырождаются? Чего удивляться тому, что хаски в Афгане становится облезлой "Афганской Байдаркой Пустыни" с язвами по всему телу? А САО выведенный в Крайне и засланный (проданый) в моск. область уже не азиат, а ублюдок вне породы.
И называться он должен как минимум ХохломАЗ. По аналогии с Одесскими Немецкими Овчарками и Афганскими БП.
Вывод сам напрашивается. САО настоящие, они в СА. Вывезти можно экземпляр и не один. И он здесь, в средней полосе, хорошо проживет. Но заниматься размножением (разведением это не назову) в неестественных для породы условиях, это, извините, плодить убогих.
Не секрет: некоторые линии "держатся" дольше одного помета. Сильные, хорошие собаки вывезены были и дали потомство, которое еще и в экстремальных условиях хорошее потомство раз другой дают. А их внуки? Все? Полезли болячки.

И касается всех собак.

 Отправлено: 17.09.08 07:12. Заголовок: V , :sm46: :sm46: ..

V ,

 Отправлено: 17.09.08 07:19. Заголовок: Вика , :sm38: , :s..

Вика , ,

поехали дальше. Ведь если так продолжать, порода ОЙ, кончилась, тупик, что ли

Давай опять соберём коллекцию представителей породы "Немецкая овчарка" с возможными "вариациями" по (с описанием чем именно они отличаются от того, что Штефаниц возможно имел в виду и попробуем понять, от чего и зачем они произошли) :

 Отправлено: 17.09.08 07:27. Заголовок: ММакс пишет: Измене..

ММакс пишет:

цитата:

Изменение климатической зоны сказывается на развитии организма?

ММакс пишет:

цитата:

САО настоящие, они в СА. Вывезти можно экземпляр и не один. И он здесь, в средней полосе, хорошо проживет. Но заниматься размножением (разведением это не назову) в неестественных для породы условиях, это, извините, плодить убогих

Ет ИМХО как каму дадено. Что есть естественная среда для САО, фантастическое вечнозелёное поле с безграничными стадами? байский двор, огороженый хметровым забором, сравнимый с "новорусской" квартирой ? Полуразрушеный домик в "никудаевке", с двумя полухромыми козами и 80летней старушкой? Пограничная зона с вечно меняющимися хозяевами?

Дык а в каких именно извините условиях аффигительных племкачеств собачка должна была себя зарекмендовать, чтобы нынешние разведенцы в ..................... условиях ..................... конкуренции ей не только удачно подобрали пару , но и правильно вырастили ейное потомство

 Отправлено: 17.09.08 07:35. Заголовок: ММакс пишет: некото..

ММакс пишет:

цитата:

Сильные, хорошие собаки вывезены были и дали потомство, которое еще и в экстремальных условиях хорошее потомство раз другой дают

Да фих там. У аборигенофф одна схема: местная кормёжка + местные паразиты + требования + законы. Приехали, опаньки, другое фсё. Кто приспособился в местных условиях и выжил, тот в местных условиях в разведение и пошёл, как и его дети и внуки. Но ИМХО всегда есть "пересечение" по "настящинке", и настоящий заводчик умеет ету настоящинку увидеть, оценить и сохранить. Как и настоящий дрес умеет с ней работать. Итд, \.

 Отправлено: 17.09.08 07:54. Заголовок: V , панимашь, оби..

V ,

панимашь, обидно то, что, казалось бы, крупная выстаффка модели "шоу" теоретически вполне пригодна для оценки поголовья.

Просто добавить бы к такому мероприятию настоящее на смежной территории , ...

 Отправлено: 17.09.08 11:57. Заголовок: Стесьняюсь спросить,..

Стесьняюсь спросить, почему в рамках РКФ невозможно заниматься нормальной племенной работой?
Что такое НКП и как с ним бороться?
Чем виноваты олраундеры, если приезжает породник и ставит явно дефектную собаку первой?
Может слишком обширный и трудночитаемый стандарт?
Нужно проще - САО - крупная до бесконечности собака любого окраса кроме оговоренных.
Остальное определяет судья- эксперт.
О грамотности и понимании селекционной работы: На форуме нельзя обьяснить человеку, который гордится накоплением кровей выдающегося производителя, что это занятие весьма и весьма опасное?
Тож об очевидном. Мож обьяснить что плохо, а что совсем плохо, а что совсем нельзя?
Кто возьмет на себя такую ответственность? Или оно политнекорректно?
О направлениях в разведении - их немного,
1. пользовательская-охранная для дома и сада (самая сейчас массовая и востребованная категория) ,
2. пастушеская (необходимая во всех смыслах),
3. пит- САО (бесполезная для породы ненужная и опасная),
4. шоу собашка (самая малочисленная но самая раскрученная рекламой),
5. компаньон (редкие попытки продолжаются).
Для каждой можно вывести критерии отбора, как общие для всех, так и частные.
Частные зачастую взаимоисключаемы, напр по психике пит-САО компаньоном представить трудно.
Белокурые шоу-гиганты, вряд ли пригодны для массового применения в охране двора и семьи по причине известных трудностей в выращивании и зачастую отсутствия желания работать.
Хотя в любой категории единично появляются экземпляры, пригодные для перевода в другую.
Наша ошибка в попытке тиражирования шоу собак для применения в других пользовательских категориях.

 Отправлено: 17.09.08 12:14. Заголовок: afru пишет: Кто при..

afru пишет:

цитата:

Кто приспособился в местных условиях и выжил, тот в местных условиях в разведение и пошёл,

Праильно!
Сам заметил, вывезенные напр из средней полосы к нам в Приморье, сами часто бывают болезненными или просто мрут (акклиматизация - она и человекам понятна), а вот второе поколение (ежли оно появилось) вполне румяное-розовощекое растет.

 Отправлено: 17.09.08 13:17. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Мож обьяснить что плохо, а что совсем плохо, а что совсем нельзя? Кто возьмет на себя такую ответственность? Или оно политнекорректно?

Пошлют любого! Каждый сам с усам!

 Отправлено: 17.09.08 14:07. Заголовок: Лада пишет: Пошлют ..

Лада пишет:

цитата:

Пошлют любого

Дак ить вот оно! Знач не РКФ там или ФСИ какая! В нас миленьких вся проблема! Умный дядька в книжке про селекцию пишет - "ослабление пигмента связанно с ... , А у нас форум называется... .
А вот как по другому? Ежели породник и крупный специалист по САО - дак у него свой питомник и свои коммерческие интересы, ему ставить вперед собак другого типа все равно что ножом... .
Опять же-ж ежели питомника нету - дак какой он тогда специалист?
Вот и идут монопородки имени моего питомника.
Я-б монопородки судил втроем, как боксеров на ринге. Один спец по психике баллы считает, в другом углу второй спец по функциональности сложения, желательно с вет. практикой, а посередке - экстерьерщик-шоушник.
Все не так криво получалось бы.
Лада пишет:

цитата:

Каждый сам с усам!

Едиственнй в данных условиях правильный подход.

 Отправлено: 17.09.08 14:22. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

"ослабление пигмента связанно с ... ,

ген, несущий белый окрас и ослабление пигмента - это не одно и тоже. Посмотрите на мой аватар. У пса ярко-чёрный нос, чёрные губы и обводка вокруг глаз. И никогда не высветлялись за практически пятилётнюю жизнь. Ни летом, ни зимой. И глаза у него тёмные.

 Отправлено: 17.09.08 14:26. Заголовок: Кстати, у хозяев сай..

Кстати, у хозяев сайта, белых азиатов Прибайкалья, с пигментом тоже всё в порядке http://irkcao.narod.ru/dogn.htm

 Отправлено: 17.09.08 14:54. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Я-б монопородки судил втроем, как боксеров на ринге. Один спец по психике баллы считает, в другом углу второй спец по функциональности сложения, желательно с вет. практикой, а посередке - экстерьерщик-шоушник.

Вот это правильно, только лучше четырех - в каждом углу по судье...

 Отправлено: 17.09.08 15:02. Заголовок: А четвёртый что счит..

А четвёртый что считать будет?

 Отправлено: 17.09.08 15:15. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Все не так криво получалось бы.

Потому, что
Клуб Кинология пишет:

цитата:

Опять же-ж ежели питомника нету - дак какой он тогда специалист?

???

А посмотреть, как олимпиаду судили?
Нет, тут что-то с логикой не так. А если так, то КАК МОЖЕТ СУДИТЬ СУДЬЯ В УГОЛОВНОМ ПРОЦЕССЕ, ЕСЛИ ОН ПРЕСТУПЛЕНИЙ НЕ СОВЕРШАЛ?
И как может судить рефери в боксерском ринге, если он не боксер?
Как может священник говорить о боге, если он его не видел?
Как может судить кто-либо конкурс "Мисс МИРА", если он не родил и не вырастил пару десятков длинноногих блондинок?
Что-то не сходится... (почесывая репу и в задумчивости глядя в потолок...)

 Отправлено: 17.09.08 15:16. Заголовок: Лада пишет: А четвё..

Лада пишет:

цитата:

А четвёртый что считать будет?

Взятки первым трем.

 Отправлено: 17.09.08 18:22. Заголовок: При монополии одной ..

При монополии одной системы в собаководстве бороться с ней отдельно взятый человек (питомник) может только одним способом - не участвовать ни в каких мероприятиях системы.
При одном существенном условии - этот питомник должен стать символом качества своих собак или брэндом.
Пример - малинуа от Вяткина.
Это очень тяжелый путь, но профессиональный и достойный уважения и подражания, на мой взгляд.
Если отдельно взятый питомник будет иметь высококлассное поголовье, базу, программы выбраковки, тесты. Если щенки из этого питомника будут явно (всем видно) лучше, чем системные пометы. Если взрослые потомки производителей данного питомника будут рабоать лучше, чем остальные, то такому брэнду не нужна система, не нужны оценки системы, актировка щенков и т.п.
Для САО есть большая проблема - нет потребителей на рынке пастушьих охранных собак, способных оценить разницу одного поголовья от другого поголовья собак.
В малинуа как-то попроще - кусаеццо - класс, не кусаеццо, ссыться на лобовой - не класс.
Вот и получаеца тупичок для породы. Нет квалифицированных потребителей породы САО. Не возможно оценить разницу между классным поголовьем САО и не классным.
Выходит - объективные условия для изменения породы, а это уже будут не те легендарные САО, а новые:
- для города (большие такие, спокойные такие, компаньоны такие)
- для боев - злобные такие к собакам и кошкам
- для загородных домов - большие такие, злобные такие

 Отправлено: 17.09.08 18:30. Заголовок: и все равно, как д..

и все равно, как долго один ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ ПИТОМНИК, может жить своим генетическим ресурсом

не продают они своих сук, скупили крутейших СТАРЫХ кобелей - может лет на ДЕСЯТЬ ОТ СИЛЫ и ХВАТИТ

а ДАЛЬШЕ ЧТО:

брать новую породу и опять разводить породу в породе, и опять потом тупик