Отправлено: 25.09.10 23:28. Заголовок: Частичный общий тест САО по Власенко А.Н. в Сыктывкаре.

Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.

 Отправлено: 27.09.10 20:19. Заголовок: jaramat пишет: Тань..

jaramat пишет:

цитата:

Тань, а вообще по своим ощущениям, что можешь сказать? Были реакции, которые тебя удивили? Ну то есть в жизни одно, а тут другое. Или наоборот.

Скорее всего нет. Все собаки очень ожидаемы, предсказуемы. Никаких сюрпризов. Это что касается сао. А вот немцы удивили - нервозно-возбудимые в жизни, даже сами владельцы называют их "конявыми" - на этих тестах показали полное отсутствие нервов как таковых ! А лайка-охотник испугалась банок и выстрелов... А самой агрессивной собакой оказалась бордер-колли, она видимо со страху пыталась всех и вся прокомпостировать. Причём быстро и молча.

 Отправлено: 27.09.10 20:41. Заголовок: Да, кстати, однознач..

Да, кстати, однозначный вывод - как я и предполагала, собаки , у которых тесный контакт и полное доверие с хозяином, а также собаки социализированные и кое-что уже на своём веку повидавшие, и те, кто прошёл какие-то курсы дрессировки - показывают заведомо лучшие результаты. А вот только остальные - результаты, основанные исключительно на врождённых качествах.

 Отправлено: 27.09.10 20:50. Заголовок: И мой окончательный ..

И мой окончательный вердикт - грамотные и честные владельцы и заводчики вполне могут определить полноценность и крепость психики собаки и без оного мероприятия, ничего, чего бы не знали о своих собаках не произошло. Америки мы не открыли. Мы не увидели ничего этакого, чего не знали бы о них раньше, всё как по писанному ! Предсказуемо и ожидаемо. Данный тест не может служить полноценным критерием оценки психики собаки, потому как напрямую зависит от степени социализации и опыта собаки. Это приятное времяпрепровождение, дополнительная зарядка для ума, повод собраться хорошей компанией на свежем воздухе. Любую собаку можно научить чему угодно. ИМХО.

 Отправлено: 27.09.10 20:55. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Да, кстати, однозначный вывод - как я и предполагала, собаки , у которых тесный контакт и полное доверие с хозяином, а также собаки социализированные и кое-что уже на своём веку повидавшие, и те, кто прошёл какие-то курсы дрессировки - показывают заведомо лучшие результаты. А вот только остальные - результаты, основанные исключительно на врождённых качествах.

По моим наблюдениям тоже!

Т.е. бОльшую роль играет степень социализации/воспитания/подготовки/дрессировки/завязки на владельца, но тут получается двоякая хрень - собака, в которую вложили к примеру тысяч 60-100 на дрессуру, чтобы довести ее до приемлемого уровня, или кучу времени на воспитание/установку контакта пройдет лучше, чем какой-нить "спустившийся с гор" абориген, даже если он тысячу раз рабочий-прерабочий и отлично охраняет свою отару. Т.е. на мой взгляд этот тест отлично подходит для того, чтобы оценить психику заводских САО, живущих в наших условиях, в плотном контакте с человеком. Если собака патологически труслива или агрессивна, тест это покажет. Т.е. это тест для российских реалий и в принципе для российского применения САО. Для оценки аборигенных отарных собак, существующих практически вне человека, он не подходит. На мой взгляд.

 Отправлено: 27.09.10 20:57. Заголовок: Ну, Вы, Татьяна и да..

Ну, Вы, Татьяна и даете......

 Отправлено: 27.09.10 21:06. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

И мой окончательный вердикт

Сначала ролики, а потом вердикты, ладно?

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

грамотные и честные владельцы и заводчики вполне могут определить полноценность и крепость психики собаки и без оного мероприятия, ничего, чего бы не знали о своих собаках не произошло.

Эти тесты (если их проводить как полагается, по унифицированным правилам) должны дать всем желающим материал для сравнения одних чужих собак с другими чужими.

 Отправлено: 27.09.10 21:07. Заголовок: V пишет: Эти тесты ..

V пишет:

цитата:

Эти тесты (если их проводить как полагается, по унифицированным правилам) должны дать всем желающим материал для сравнения одних чужих собак с другими чужими.

Именно так! К сожалению, на честность и субъективные оценки рассчитывать нельзя! Кто-то скажет правду, кто-то не очень, а иногда не с чем сравнить...

 Отправлено: 27.09.10 21:10. Заголовок: jaramat Я бы ещё суз..

jaramat Я бы ещё сузила - этот тест подходит для всех пород собак (до сих пор не могу понять, почему изначально писали, что этот тест заведомо только для сао ?!) , живущих в городе и растущих в плотном контакте с человеком. А любая заводская сао, полученная в городе, но отправленная и выросшая в деревне за забором ссыплется заведомо, даже если она при этом стабильна или даже великолепна у себя дома за забором.

Так получилось, что я с Линкором "с младых когтей" занималась и с зонтиком, и с гремящими тарелками, и с листом жести, имитирующим гром - ну вот результат - зонтики мы обнюхиваем, кастрюли перепрыгиваем, а на выстрелы просто интересуемся. Он с 45 дней таким был по реакциям - таким и остался. Так какие здесь напрашиваются выводы ? А вот на мост бы он у меня не знаю пошёл бы или нет. Всегда по-разному. Мы по мостам всяким в процессе прогулок ходили - если очень высоко - он не идёт. Потому что я сама постоянно показываю неуверенность, возможно поэтому.

 Отправлено: 27.09.10 21:11. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я бы ещё сузила - этот тест подходит для всех пород собак

Вот тут не согласна. "Нормы" для всех разные, предпочтительное поведение и границы допустимого поведения тоже. И интерпретация.

 Отправлено: 27.09.10 21:12. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А любая заводская сао, полученная в городе, но отправленная и выросшая в деревне за забором ссыплется заведомо, даже если она при этом стабильна или даже великолепна у себя дома за забором.

Нет. Тест проходили и такие собаки, не ссыпались. А вот с некоторых при определенном уровне давления начинает "сыпаться" дрессура и воспитание

 Отправлено: 27.09.10 21:14. Заголовок: V пишет: Сначала ро..

V пишет:

цитата:

Сначала ролики, а потом вердикты, ладно?

Вы в данном случае не сможете быть абсолютно объективны. Во-первых, потому, что мы Ваши тесты извратили, и Вас это не может устраивать, во-вторых, Вы не знаете этих собак в обычной жизни, не знаете их "тараканов", а мы знаем, поэтому мы как раз сравниваем собаку на тестах и собаку в жизни. А в-третьих, я сужу по Урсу - Вы питаете к нему симпатию и сами ищете оправдания неправильному поведению, виня в этом некорректное воспитание, значит Вы заведомо предвзяты к одним собакам и лояльны к другим. Опять же ИМХО.

jaramat пишет:

цитата:

К сожалению, на честность и субъективные оценки рассчитывать нельзя! Кто-то скажет правду, кто-то не очень, а иногда не с чем сравнить...

 Отправлено: 27.09.10 21:19. Заголовок: jaramat пишет: Тест..

jaramat пишет:

цитата:

Тест проходили и такие собаки, не ссыпались. А вот с некоторых при определенном уровне давления начинает "сыпаться" дрессура и воспитание

в абсолютном смысле я согласна, я же пишу, что Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А вот только остальные - результаты, основанные исключительно на врождённых качествах.

Пример - моя Чукча, не социализированная ни разу, взятая с очередной привязи из-за забора и потащенная мной в Сыктывкар через Москву.

jaramat пишет:

цитата:

"Нормы" для всех разные, предпочтительное поведение и границы допустимого поведения тоже. И интерпретация.

возможно, но у нас эти тесты прошли и лабер, и НО (причём несколько и показали просто классные результаты) , и лайка, и той, и бордер-колли. Даже тойчик не заистерил. Не увидела я принципиального отличия в породах. Чего мы от них ждали - то они и показали, только немцы показали результаты выше ожидаемых. Так что...

 Отправлено: 27.09.10 21:20. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Сначала ролики, а потом вердикты, ладно? Вы в данном случае не сможете быть абсолютно объективны.

Посмотрим, там видно будет. Об остальном потом поговорим.

 Отправлено: 27.09.10 21:21. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

но у нас эти тесты прошли и лабер, и НО (причём несколько и показали просто классные результаты) , и лайка, и той, и бордер-колли. Даже тойчик не заистерил. Не увидела я принципиального отличия в породах. Чего мы от них ждали - то они и показали, только немцы показали результаты выше ожидаемых.

 Отправлено: 27.09.10 21:22. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А в-третьих, я сужу по Урсу - Вы питаете к нему симпатию и сами ищете оправдания неправильному поведению, виня в этом некорректное воспитание, значит Вы заведомо предвзяты к одним собакам и лояльны к другим.

У Урса вообще нет неправильного поведения. Эта собака - будущий шикарный, рабочий кобель. Настоящий азиат по психике и поведению. Другое дело, что держать такую собаку в городе, никак не применяя ее потенциал и характер, стремно. Дуреет зверь и не понимает, как себя вести, куда себя деть. Все, что было бы можно в Азии при отаре и приветствовалось бы, запрещено. Вести себя так, как требует порода и природа - запрещено. Не потому, что она неуправляемая, а потому что нельзя от всех собак ожидать идентичного поведения, опираясь на то что "Ну это же просто собака, они все одинаковые... как воспитаешь, так и будет!" То же самое, что завести в квартире коала и кормить его одуванчиками, мотивируя тем, что одуванчик - это тоже растение, как и эвкалипт...

 Отправлено: 27.09.10 21:23. Заголовок: Тань, а тойчика не с..

Тань, а тойчика не снимали? Ох, хочу тойчика в комплект к азиатам, чорчашмового окраса... только где взять не труса и не истерика и сколько эта красота будет стоить!

 Отправлено: 27.09.10 21:27. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Данный тест не может служить полноценным критерием оценки психики собаки,

Тань, проведя полтеста, сделав всё по своему (поводки. намордники) ты уже вердикты выносишь? Скора ты на суждения!

 Отправлено: 27.09.10 21:29. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я бы ещё сузила - этот тест подходит для всех пород собак (до сих пор не могу понять, почему изначально писали, что этот тест заведомо только для сао ?!)

Каким образом подходит, если истеричные НО его проходят на раз и истеричность их этим тестом не выявлятся? Это же ваши собственные наблюдения?

 Отправлено: 27.09.10 21:35. Заголовок: jaramat пишет: нель..

jaramat пишет:

цитата:

нельзя от всех собак ожидать идентичного поведения,

согласна полностью.


jaramat пишет:

цитата:

Тань, а тойчика не снимали?

нет, камера уже сдохла, но снимки есть.

Лада пишет:

цитата:

Тань, проведя полтеста, сделав всё по своему (поводки. намордники) ты уже вердикты выносишь? Скора ты на суждения!

Лада, в следующий раз мы сначала дадим собакам выбегаться, наиграться, потому что они ничего не поняли - приехали в поля гулять, а их по каким-то препятствиям таскают, а потом и с поводка можем отпустить - и большинство пойдёт и без поводка, ведь гуляют же рядом нормально. а тут они в разные стороны ломились, пар-то не спустили. А намордник нафига, если собака не приучена ? В чём сакральный смысл намордника ? Собака всё равно его снимет - добьётся своего, всего лишь. И ещё раз повторяю, Лада, мы чего ожидали от каждой конкретной собаки - то и увидели. Мои наблюдения подтвердились, так что я на суждения не скора. Вот где бы мне волка взять ? Да дикого ? Вот это был бы тест !

V Не гнать же нам было владельцев других пород - они в "бой" рвались, что земля дымилась ! А всё почему ? Потому что в своих собаках уверены. И знают чего ждать.

 Отправлено: 27.09.10 21:40. Заголовок: Лада пишет: Каким о..

Лада пишет:

цитата:

Каким образом подходит, если истеричные НО его проходят на раз и истеричность их этим тестом не выявлятся? Это же ваши собственные наблюдения?

Я не сказала истеричные не перевирай, я сказала Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

нервозно-возбудимые в жизни, даже сами владельцы называют их "конявыми"

- наши владельцы - профи, одна собака работает в МЧС по поиску людей, уж она жизнью проверена-перепроверена, другие собаки работают в ИУ, тоже не лыком шиты, просто у владельцев требования ого-го какие ! А если эти собаки не ссыпались на данных тестах, следовательно тесты для них не были страшными, степень давления не столь высока, как можно ожидать ?! Или всё дело в предыдущей дрессировке ? Неужели азиаты большие бздуны, чем немцы ?

Тогда по каждому отдельному этапы нужно расписать подробно - что он призван проверять.