Отправлено: 09.01.08 21:37. Заголовок: Тестирование месячных щенков

Насколько реально реакции на появление незнакомых людей, на своих однопометников, на переворачивание вверх пузом и прижимание к земле, на резкий звук могут характеризовать охранные качества в будущем?
Сегодня меня посетили знакомые ветеринары, которые пишут статью об этом и тестировали щенков. Реакция некоторых щенков меня заставила усомниться в тестировании. Например, не самый мелкий щенок-кобель, "уважаемый" однопометниками, но очень спокойный, позволил перевернуть себя пузом вверх и наслаждался тем, что ему чесали животик. Мне сказали, что в нем отсутствует доминантность. Действительно ли можно сделать такой вывод на основании этого теста, при том что щенкам 35 дней отроду?

 Отправлено: 10.01.08 06:03. Заголовок: Да, у очень многих, ..

 Отправлено: 10.01.08 06:31. Заголовок: Джэнард пишет: Да, ..

Джэнард пишет:

цитата:

Да, у очень многих, и в названных питомниках в том числе в достаточно многих случаях именно так...

Вот и замечательно. Просто эт, у аборигенов на исторической родине не всегда вырастают помёты по 10 щенков.

 Отправлено: 10.01.08 06:40. Заголовок: afru пишет: Ждёт пр..

afru пишет:

цитата:

Ждёт примера "образца поведения". В идеальном варианте, если в "новой стае" есть собака с "правильными поведенческими признаками", будет за ней повторять, и жизнь прекрасна. Недопустимо для етого щеника, принятие самостоятельных решений.

А не может ли быть так, что в 35-ти дневном возрасте этот щеник просто еще не осознал самое себя- не "проснулся"?

Известны ли заводчикам случаи, когда из такого "сони" вырастал активный, смелый, самостоятельный пес?

Мне известен обратный случай- когда из активного, подвижного, любознательного и задиристого щенка, к трем годам вырос излишне возбудимый и трусоватый пес.

 Отправлено: 10.01.08 06:46. Заголовок: Алёна пишет: Извест..

Алёна пишет:

цитата:

Известны ли заводчикам случаи, когда из такого "сони" вырастал активный, смелый, самостоятельный пес?

Да.

 Отправлено: 10.01.08 06:47. Заголовок: afru пишет: Вот и з..

afru пишет:

цитата:

Вот и замечательно. Просто эт, у аборигенов на исторической родине не всегда вырастают помёты по 10 щенков

Значит так тому и быть!
так и должно быть

 Отправлено: 10.01.08 07:15. Заголовок: Алёна пишет: А не м..

Алёна пишет:

цитата:

А не может ли быть так, что в 35-ти дневном возрасте этот щеник просто еще не осознал самое себя- не "проснулся"?

Конечно, может. Поэтому когда щеник в себе не уверен по любой причине, ему лучше всего понемножечку, осторожно и на личном примере показывать "образец правильного поведения", а не пытаться выяснить, доминантный он или нет.

Они начинают активно искать "пример правильного поведения" примерно в возрасте от месяца до полутора. Какие-то раньше, какие-то позже. Какие-то уже территорию знают наизусть, и знают, что делать, пока какие-то только начинают понемножку разведывать. Так тех, которые быстрее всего освоились, псевдоспецы зачастую считают доминантными, дрессируемыми, социальными итд. А когда аборигенный молодняк бегает вокруг отары, они эт, до половозрелого возраста как раз в гораздо меньшем количестве доживают Их в натуральной стае другое процентное соотношение в породе, чем при заводском разведении.
Помёт всегда довольно чётко распределяется по радиусу территории, которую они самостоятельно осваивают. Такая "соня" будет обычно следовать за пределы территории за матерью, за заводчиком, но уж ни в коем случае не за однопомётниками. Очень надёжная психика, если правильно выращивать.

Алёна пишет:

цитата:

Реакция некоторых щенков меня заставила усомниться в тестировании. Например, не самый мелкий щенок-кобель, "уважаемый" однопометниками, но очень спокойный, позволил перевернуть себя пузом вверх и наслаждался тем, что ему чесали животик. Мне сказали, что в нем отсутствует доминантность.

А этта ваще сказочно. Думаю, животное просто настолько самоуверенное, что ему пофиг, кто ему сегодня животик чешет.

 Отправлено: 10.01.08 07:25. Заголовок: Джэнард пишет: afru..

Джэнард пишет:

цитата:

afru пишет: quote: Просто эт, у аборигенов на исторической родине не всегда вырастают помёты по 10 щенков Значит так тому и быть! так и должно быть

Хорошо, должно быть, так пусть и будет. При заводском разведении, соответственно, тоже нада не допускать в разведение бОльший % тех собак, которые рождаются.

В природе, есть какое-то % соотношение типов поведения. При заводском разведении, желательно этот набор поддерживать.

Так в природе естественный отбор. А в заводском разведении, заводчик. Он продаёт щенков под разведение или не под разведение, когда они маленькие такие, полуторамесячные.

Ну чему какое разведение азиатов будет соответствовать без четкой "градации" и профессиональной актировки щенков в этом возрасте?

 Отправлено: 11.01.08 02:18. Заголовок: Мне рассказывал один..

Мне рассказывал один бойчатник, я его спросила как он отбирает щенка . Он сказал что оставляет сначало наиболее жизнеспособных, которых выбирает по принципу, дает кусов мяса и те которые умеют его из стаи отбить и защитить тех и оставляет себе.
Далее он постоянно наблюдает за щенками и говорит чтоо очень часто щенки перегорают просто, изменится характер и темперамент в прямо противоположную сторону. По мере взросления меняются и силы внутри щенячьей стаи.
Это можно заметить и на площадке у собак. Приходите вы со своим щенком на площадку , иной раз щенок сразу пытается показать свое я... ему естественно наподдают, после чего щенок ведет себя спокойно не пытается задираться, лишний раз к взрослым собакам не лезит. Проходит время растут его силы , и снова он пробует свои силы...
Так что мне кажется в больше части характер животного зависит от атмосферы в которой растет животное, а вот наложить свой отпучаток может физическое состояние животного.
То же самое можно применить и к людям.

 Отправлено: 12.01.08 03:06. Заголовок: Анастасия пишет: ра..

Анастасия пишет:

цитата:

рассказывал один бойчатник, я его спросила как он отбирает щенка . Он сказал что оставляет сначало наиболее жизнеспособных, которых выбирает по принципу, дает кусов мяса и те которые умеют его из стаи отбить и защитить тех и оставляет себе

Никогда не имела возможность пронаблюдать выращивание "бойцовых азиатов", а у "бойчатников" свои, им понятные, критерии. Достаточно хорошо знаю принципы отбора настоящих бойцовых питов. И хорошо знаю, как подростковых питят отбирают с помощи куска мяса, собственно, достаточно большой кости с остатками мяса. Заводчик проверяет какие-то качества в каком-то определённом возрасте, и для разных линий питов в разном возрасте. Конечно, важно не только соответствие генетическому потенциалу, а возрастное соответствие.

Поведенческие признаки питят кардинально отличается от азиатят, хоть и тех, и тех запросто можно "рассортировать" по поведению с куском мяса. Лично мне этого будет недостаточно, чтобы достаточно достоверно определить тип психики азиатёнка.

Азиатята, конечно, будут в ситуации с одним куском мяса на всех вести себя по-разному. Может, как-то и можно прогнозировать поведение взрослых азиатов, исходя из этого, только у азиатят по идее АйКю другой, чем у питят. Да и социальные отношения у азиатов в стае весьма специфические, а у бойцовых питов откуда стая возьмётся.

Так что не берусь утверждать, насколько эффективно оценивать щеника азиата по поведению с мясом.

http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000042-000-0-0-1142319565,

 Отправлено: 13.01.08 04:14. Заголовок: afru пишет: http://..

afru пишет:

цитата:

http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000042-000-0-0-1142319565

afru, спасиб за ссылочку! Любопытно.

 Отправлено: 13.01.08 21:19. Заголовок: afru пишет: запрост..

afru пишет:

цитата:

запросто можно "рассортировать" по поведению с куском мяса. Лично мне этого будет недостаточно, чтобы достаточно достоверно определить тип психики азиатёнка.

"Не мясом единым ... " я тоже пробовала тестировать мясом один помет - Увы! рык стоял до небес, но ни один не отцепился от куска. По моему, они его пытались засосать, раз уж откусить не получалось. Так и волтузили его вшестером, пока не отобрала.
Еще у меня была сучка, "пресмыкающаяся" - передо мной всегда ползала на брюхе, чуть что - лапы вверх. Выросла жуткая сволочь - убивала и ела все что могла поймать (мышки, крыски, кошки, птички, ежики и т.п.). При этом при всем отлично охраняет как владельца, так и территорию. Одна её дочь была самым спокойным и не претендующим ни на что щенком. Выросла - кобра злющая, отправила хозяина в реанимацию. У второй хозяйки все в порядке, она даже её "Лохушкой" зовет, но охранными качествами довольна, а уж чужая собака и близко не подходи. Вот и протестируй их, маленьких!

 Отправлено: 13.01.08 22:03. Заголовок: Алёна пишет: Тестир..

Алёна пишет:

цитата:

Тестирование месячных щенков

не знаете кто действительно назад сидит в росодловие,он тоже не проверен,тогда гадайте что вырастет.

 Отправлено: 14.01.08 01:51. Заголовок: Полностью и целиком ..

Полностью и целиком согласен с Наташей. Мотивация поведения и реакция даже в одной возрастной групе у разных щенков разная. Я выростил не одну сотню щенков и однозначно определить характер щенка по поведению, дело трудное.
Анастасия «Мне рассказывал один бойчатник, я его спросила как он отбирает щенка . Он сказал что оставляет сначало наиболее жизнеспособных, которых выбирает по принципу, дает кусов мяса и те которые умеют его из стаи отбить и защитить тех и оставляет себе.»
За кусок мяса тот же щенок может теперь потерпеть ибо глубо переть против кучи дураков и будучи действительно голодным и на стадии выживания он способен отстоять мясо даже у взрослых собратьев. Всё зависит от мотивации и от темперамента. Многие наглые и отважные щенки на моей практике впреть от первых серьёзных препятствий ломались и становились очередными стайными собаками и какие то скромные тихони выростая заставляли себя всех уважать и становились вожаками.
Я не говорю что невозможно этого понять, но для этого нужно быть как минимум собакой
Да, кстати, я бы посоветовал обратить внимание на предпочтения суки. Она то явно знает, рождён ли кто из её шайки быть лидером....

 Отправлено: 14.01.08 04:50. Заголовок: Дорогие друзья вы не..

Дорогие друзья вы немножко недочитали мой пост. Я там то же написала что этот же бойчатник далее мне сказал что далее щенки некоторые могут перегореть в процессе взросления. А я привела пример про площадку. Ведь именно в стае происходит формирование характера щенка.

 Отправлено: 14.01.08 05:33. Заголовок: У новорождённых щенк..

У новорождённых щенков оцениваю только жизнестойкость и активность.
В месячном-полуторамесячном возрасте бракую только явную трусость.
Другие показатели не срабатывают.
От породы не зависит.

 Отправлено: 14.01.08 05:39. Заголовок: V пишет: В месячном..

V пишет:

цитата:

В месячном-полуторамесячном возрасте бракую только явную трусость. Другие показатели не срабатывают.

А если щен в полтора месяца показывает явную агрессию, упорно борется? Я имею ввиду не общение щенков между собой, а реакцию на человека.

 Отправлено: 14.01.08 06:36. Заголовок: V согласен! V В мес..

V согласен!

V

цитата:

В месячном-полуторамесячном возрасте бракую только явную трусость.

было бы интересно определить критерии, - что вы имеете ввиду - явная трусость у такого малеьнкого щенка. Вот скажем щенок азиат частенько держится отдельно, неконтактный, не подходит к человеку, не подлизивается, хвостиком не виляет ему, но со сверстниками дерётся, кушать приходит без тормозов, в играх активен - это трусость? Он не воспринимает человека надёжно,- это трусость?
Я просто к чему кланю, я видел будучи в СА не одну собаку такого типа, кторая живёт полноценную жизнь но притом не подходит к человеку не ласкается. Хотя в стае выполняет свои функции и свою роль. Скажем городской пользователь не понял бы думаю подобной проблемы а пастухи абсолютно этого не акцентируют, хотя собака является полудикой. Вот как подобний аспект прокоментиравли бы? Ведь это всплошь и рядом в этих породах. Извиняюсь если несколько отклонился од темы...

 Отправлено: 14.01.08 07:53. Заголовок: doggery пишет: скаж..

doggery пишет:

цитата:

скажем щенок азиат частенько держится отдельно, неконтактный, не подходит к человеку, не подлизивается, хвостиком не виляет ему, но со сверстниками дерётся, кушать приходит без тормозов, в играх активен - это трусость? Он не воспринимает человека надёжно,- это трусость?

Нет, не трусость. Иногда - ранняя самостоятельность. Иногда - в будущем будет угрюмцем. Иногда вообще проходит с возрастом.

doggery пишет:

цитата:

я видел будучи в СА не одну собаку такого типа, кторая живёт полноценную жизнь но притом не подходит к человеку не ласкается. Хотя в стае выполняет свои функции и свою роль. Скажем городской пользователь не понял бы думаю подобной проблемы а пастухи абсолютно этого не акцентируют, хотя собака является полудикой. Вот как подобний аспект прокоментиравли бы? Ведь это всплошь и рядом в этих породах.

Не только среди САО, но и в других аборигенных породах такие встречаются. Сами определяют "дистанцию общения" с человеком. Ничего плохого в этом не вижу.

 Отправлено: 14.01.08 08:12. Заголовок: Вика пишет: А если ..

Вика пишет:

цитата:

А если щен в полтора месяца показывает явную агрессию, упорно борется? Я имею ввиду не общение щенков между собой, а реакцию на человека.

Поподробнее, плиз, с примером. У щенков разные формы агрессии бывают.

 Отправлено: 14.01.08 09:16. Заголовок: V пишет: Не только ..

V пишет:

цитата:

Не только среди САО, но и в других аборигенных породах такие встречаются. Сами определяют "дистанцию общения" с человеком. Ничего плохого в этом не вижу

Саш, участвовала в попытках собрать статистику именно по еттой дистанции, и попыткам от проф до любительских, оную профессионально проанализировать бы!

Дистанция принципиально отличается у каких-то собак в зависимости от " свой-чужой" и то ли ДА, то ли НЕ зависит у каких-то от "свой-чужой".

Кажись, нереально объяснить, о чём я, без видеоматериалов. Даже если сегодня начать, от года до полутора результаты анализировать до полвозрелого возраста, ... !