Отправлено: 12.08.05 20:49. Заголовок: Тесты IQ для собак - примеры, создание , обсуждение.

Эпиграф :
"Если говорить серьёзно, то подходящих тестов для измерения IQ у собак не существует. Но их можно разработать, на то есть мы. Косвенно можно оценивать по скорости обучения в юном возрасте. Умные собаки думать начинают рано. А тесты для щенков, не имеющих богатого жизненного опыта, придумать проще, чем для взрослых."
Г-н Ван.

Да, есть собачьи тесты охранных качеств , есть на бойцовых, но нет тестов на умственные способности.

Что человек боится что собака окажется сообразительней его?

Или у него не хватает ума придумать такие тесты?

Почему до сих пор их нет?

Собака - друг человека , но желательно чтоб у друга мозгов было поменьше, тогда это настоящий друг, выходит так ?

Предлагаю в этой теме писать примеры проявления собачьего ума.
Со временем, на их базе, можно будет создать тесты собачьего интеллекта.
Здесь же можно предлагать и уже готовые наработки.

 Отправлено: 13.08.05 03:50. Заголовок: Re:

Может быть лучше начать с тем,что не надо делать.
не надо оценивать сообразительность собаки по нынешними критериями- после сколько повторений,она быстро научилась делать что то.И этого называют интелигентность.
Я бы сказал,что это так просто для умельцев,что любого дурака поставят на первое места.
Степень готовность сотрудничать для азиатов очень зависима от владельца.Но это не интелигентность.А готовность служить.

 Отправлено: 13.08.05 04:53. Заголовок: Re:

Первое, что приходит на ум из простекйшего:
- тест на способность к экстраполяции (с ширмой, как у Крушинского) - но это не слишком показательно, поскольку часто зависит от устойчивости психики и смелости;
- использование привязанной верёвочки для подтаскивания кости (тоже известная штука, поинтересней предыдущей);
- способность собаки вернуться вдоль решётчатого забора к выходу, когда хозяин зовёт её в противоположном направлении, находясь по другую сторону забора (особо тупых, пожалуй, выявит).

 Отправлено: 13.08.05 08:02. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Может быть лучше начать с тем,что не надо делать.
не надо оценивать сообразительность собаки по нынешними критериями- после сколько повторений,она быстро научилась делать что то.И этого называют интелигентность

---

Это естественно - двойные стандарты отметаем.
А то ишь хитрые - если друг (пес) послушный, то он умный , а если я (человек) послушный, то это совсем не признак ума.
Николай пишет:

цитата

---

Степень готовность сотрудничать для азиатов очень зависима от владельца.

---

Отметать всякое сотрудничество. В тестах хозяина не должно быть вовсе или он должен выполнять роль реквизита. В человеческих мозгах крепко засело - собачка по команде делает всякие фокусы - ах какая умная.
Проявлением ума и собразительности в первую очередь надо считать то, что собака делает для себя, для своих нужд.

г-н Ван пишет:

цитата

---

способность собаки вернуться вдоль решётчатого забора к выходу, когда хозяин зовёт её в противоположном направлении, находясь по другую сторону забора (особо тупых, пожалуй, выявит).

---

Ольга писала в какой то теме о таком экперементе , из всех "протестированных" пород с задачей справлялись только азиаты. Значит в "особо тупые" записываем остальных ?
А вообще тест хороший - детали только уточнить.
А про первых два можно поподробней?

 Отправлено: 13.08.05 12:49. Заголовок: Re:

Первы азиат,который был у меня делал такие вещи,что я влюбился в породу.

Закрытый вольер.Ручка для закрития была внутри вольера.Что бы открыть,надо схватить кручок в конце ручки и сделать движение назад.Он смотрел как я делал и начал сам себе открывать.Потом я сделал тоже самую ручку снаружу,что б он не открывал себе сам вороту.Он пропускал свою лапу зквозь решетку и делал тоже самые движения и открывал от другой стороны ворота.Потом я поставил верхную сторону ручки металическую планку,достаточно широкую ,что б лапа не косалась ручки,даже если после локтя лапу провисал снаружу и вниз .А этот бандит продолжил открывать ворота,делай тоже самое движение с нижней стороны ручки.Поставил планку и под ручки,металическую,достаточно широкую.Больше физически не было как открыть с такой короткой передней ногой врота высовая снаружу и работая с ручкой.
Между всех мероприятий проходили максимум три дня.Прошла неделя,я улыбнулся- вот,бандюга,будеш стоять в вольера когда сказано!Междутем питша потекла.И мой красавец выкарабкался как кошка по сети вольера(высота 2.5),прошел через железных прутьев и после скока вниз пошел и повязал.Я Был на работе,дед который кормил собак только вошел в двор и увидел что бандит уже любовью занимается.Я ему не поверил,но вечером снова эго видел как уже гуляет по тонкое железо на потолке вольерной сетки и готовится сделать скок в двор.Побегал с видеокамерой заснять этого упражнения,но между тем он уже был вниз ,как кошка легко скочил и пошел гордо гулять передо мной.Я а...уел!
К сожалению,он вязал несколько сук,но не успел себя передать.Эго дети никакие получались.
Я тогда не задумался это тест интелигентности или нет,посколько читая мифы и легенды о азиатах ни за секунду не задумался,что может быть по другму с этих красивых диких зверей.

 Отправлено: 13.08.05 13:00. Заголовок: Re:

совсем емоционально решил все таки представить вам этого интелигентного пса.
Максим Паршуков был у меня и видел какие планки я поставлял на двери вольера.

 Отправлено: 13.08.05 14:07. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

- способность собаки вернуться вдоль решётчатого забора к выходу, когда хозяин зовёт её в противоположном направлении, находясь по другую сторону забора (особо тупых, пожалуй, выявит).

---

Да? А я расценила такое поведение как наглое нежелание оный забор перепрыгивать.
Мы возле одной школы на днях отыскали сплошной барьер 1м70. Попросили прыгнуть, пёс ни как не мог решиться. Подвели к краю барьера, показали, что за ним пусто, опять попросили прыгнуть. Прыгнул сразу. До этого сплошных барьеров мы не видели - только через решётчатые заборчики прыгали и через турники. Это как ум и сообразительность можно расценивать?

 Отправлено: 15.08.05 19:20. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Это как ум и сообразительность можно расценивать?

---

Это можно расценивать как недостаток доверия в отношении собаки к Вам.
"Азиаты" вообще очень осторожные твари. Они очень не любят, если что-то рядом происходящее выпадает из-под их контроля или не попадает под оный. Слепого доверия добиться от них очень сложно. Но зато и здорово же, когда такое получается!

 Отправлено: 15.08.05 22:14. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Это можно расценивать как недостаток доверия в отношении собаки к Вам.

---

Ещё не всё потеряно - псу только год и 8. А мы новички. А вот в трубу тёмную , любую, он по-нашей просьбе лезет сразу. Я думаю, он просто никогда не прыгал больше 1.5 метров, а тут на 20 см больше, да ещё и не понятно куда прыгать... Так что всё это двояко можно расценить.

 Отправлено: 15.08.05 23:43. Заголовок: Re:

Мы с мужем поприкидывали - а может и действительно не 100%-ное доверие.
Вроде мы с ним что угодно можем делать без возмущения с его стороны, но кто же го знает... Мы ещё ему сами не на все 100 доверяем...

 Отправлено: 16.08.05 02:19. Заголовок: Re:

Все же как оценить интелигентность?
Пустить азиата сомастотельно в новую территорию,скрытся и наблюдать?
Здесь можем оценить самоувереность,ищет хозяина(степень доверия),на все же он может этого показать по разному и можем толковать по разному каждое эго действие,что бы оценить этого он интелигентно(адекватно,разумно) проявляет или нет?
Или мы,гуляя с ним,начинаем кричать,падая,,и смотрим как на это он реагирует?Пойдет ли мужу/сопругу/тещу докладывать что с нами что то не в порядке?небось теща обрадуется и он за этого укусит?

 Отправлено: 16.08.05 06:22. Заголовок: Re:

Николаю

Осмелюсь предложить забавную китайскую штучку. Есть такие игрушки: собачки, которые лают, встают столбиком, опять садятся и лают. Оставьте такую собачку в вольере, в метре от решётки, пока Ваш "азиат" на прогулке и этого не видит. Подпустите к вольеру "азиата", минуты три за ним понаблюдайте. Потом откройте дверь в вольер.

 Отправлено: 16.08.05 07:29. Заголовок: Re:

Есть у нас такая собачка - взрослые сразу признали в ней механического болванчика( меньше трех минут, где-то за минуту , а если точнее за несколько циклов лая, вставания столбиком), а щенки пытались ее забороть, но мы не дали сильно расходится - жалко если поломают.
Николай пишет:

цитата

---

Все же как оценить интелигентность?

---

Нужен стимул , универсальный стимул - еда , даже у непищивиков есть любимые лакомства, и задача по ее(еды) добыванию. Пока только это сумел придумать

 Отправлено: 16.08.05 09:40. Заголовок: Re:

Проявление ума моя собака показала на второй день пребывания в нашей квартире. Взяли ее в месяц, до этого она жила загородом. Днем она успела оставить "визитные карточки" где придется, в том числе и на газетах (когда я успевала перенести ее туда). Встаю рано утром, чтобы приготовить ей кашу, она ковыляет за мной, я оборачиваюсь и вижу, что она уже присаживается, чтобы пописать. Я свистящщим шепотом (чтобы не разбудить мужа) произношу: "Писссссссссать на газссссссссетки!" и указываю пальцем в другую комнату, где разложены у балкона оные. Собака делает круглые глаза, подымает попу от пола, разворачивается и медленно идет туда. Делает все свои дела и возвращается ко мне, застывшей с отвисшей челюстью у порога. После этого случая она НИ РАЗУ не нагадила в квартире. Только на газеты... Я весь день ходила потрясенная случившимся.

Хотя, что я говорю, ведь и выбирала ее "по мозгам".

В помете было 9 щенков, содержались они, в мягко говоря, не лучших условиях. Когда мы приехали, заводчица вынесла какую-то мешанину, чтобы покормить при нас щенков. Вся свора бросилась наперегонки к заветной миске и лишь один щенок остался на месте. Неколько секунд оценивал ситуацию, а потом, обежав заводчицу сзади, подлез под руку и оказался ближе всех к корму. Это и была Тагира. Потом тетка пошла за добавочной порцией. Я в этот момент подзвала Тагиру и дала ей кусочек фарша. Через минуту заводчица вышла с полной миской, свора снова наперегонки кинулась, Тагира осталась, начала смотреть. Потом развернулась и подошла ко мне, но у меня больше ничего не было. Тогда она опять обошла заводицу (но уже с другой стороны) и подлезла под другую руку... но факт тот. что она всегда оказывалась ближе к корму.))

Тут я себе сказала: "Такую собаку надо брать!" И сейчас нисколечко об этом не жалею.

 Отправлено: 16.08.05 13:11. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Пока только это сумел придумать

---

думаю что это основное.Что и доказывает разсказLittle warrior.
Потому что собаки возле людей не добывают,а получают свою пищу.
Эсли в Азии,что бы выжить,все старались возле отары что то дополнительное добыть для эды,то первой тест Интелигентности может быть такой:сложные условыя "добыть" пищу и проверка сообразительности на этого.
Я держал корма в маленкого подвала дома.Вороту подвала они открывали выдумывая разные методы,в том числе полное ее разрушение К сожалению это было по ночами,не подумал поставить камеру заснять "мысловный процес."
Попробую теста с предложения г-на Вана тоже.Я год назад,так тестировал молодых щенов на завязаного в скрытом месте барана.Оценил отлично этого щена,который молча оценил ситуацию,подошел,после скока барана отошел на метр и лег передо мной,смотря в глаза барана тихо.Продолжал изучать степень опасности,посколька он был в возрасте 4 месяца,впервые видел огромного барана,весом 50 кг.Другой щен смело бросился в атаку,ход назад,еще раз в атаку,подавая голос.Пытался эго выгонить с територрии.Я оценил,что второй будет отличным охранником.Но думающим был первый.Третий лаял нервно возле барана и не атаковал ефективно,делал только попытки.Сучка атаковала смело,подавая лай,после скока барана быстро побежала с хвостом в жопе ко мне,обратилась к барану и стала лаять.Все четыре были в одинаковом возрасте.Для меня все прошли теста "познакомство с нового животного",учитывая возраст щенов и характерное поведение сук и кобелей.Факт,что не оставили "противника" со мной в одиночке,для меня тогда говорил о некоторые задатки охранников.Эсли б сучка вообще скрылась ,то я бы браковал ее.У этого,нервного,потом открили Дисплазия.Видно еще тогда,степень возбудимость была высокая из за постоянной боли при передвижение.А кобелек -класный как екстериер.
К сожалению пришлось кастрировать.

 Отправлено: 16.08.05 13:50. Заголовок: Re:

По-моему , на интилект собаки большое влияние имеет обучение и общение с ней хозяина. Чем больше собака видит всего в детстве - тем умнее она будет взрослой, если собака с детства на цепи и видит перед собой один и тот же забор изо дня в день, то врят ли , несмотря даже на хорошие задатки в щенках, взрослой она блеснёт интилектом.
Опять же на основании изучения поведения собак, было доказано, что собака начинает думать в момент, когда перед ней ставиться определённая задача - ну там надо войти или выйти куда-нибудь, достать чего-нибудь и пр. Это называеться инсайт . Так вот если задачи не становяться , то собака и не думает - ей просто не надо.
Мой знакомый занимаясь с щенком лабра с детства научил различать цвета и многие предметы по названию.

 Отправлено: 16.08.05 14:02. Заголовок: Re:

Так , примерчк вспомнила. В последнее время стали такие сувенирчики продавать: колбочка с конфетами, а на крышке игрушка механическая. Сыну моему такой сувенирчик подарили зимой, на крышке заяц с барабаном. Потянешь за морковку - он барабанит. Короче сын балуется, пёс насторожив уши наблюдает. Сын отвлёкся на мультик. Пёс подошёл поближе аккуратненько зацепил морковку передними зубами( длина морковки 1 см), оттянул верёвочку завода и отпустил. Заяц забарабанил. Счастье на псовой морде было неописуемое, а мы потом этот трюк с морковкой всему семейству показывали. Достанем игрушку попросим:"Кеш, заведи !" - он заводит.

 Отправлено: 19.08.05 22:39. Заголовок: Re:

Идя навстречу пожеланиям трудящихся, недостойный Ван вносит следующую инициативу:
1) организовать втихаря целенаправленное разведения собак с обострённым интеллектом, спаривая их только с себе подобными;
2) установить такие селекционные критерии для полученного в 1-й генерации потомства:
- разряд по шахматам не ниже 2-го;
- водительские права категории В;
- участие в форуме на сайте "Разноцветные владельцы "азиатов" с внесением предложений по отбору и подбору некомплексующих владельцев для умных собак.
Между прочим, на самом деле я встречал совсем, вроде бы, неглупых людей, испытывавших по отношению к своим "азиатам" комплекс неполноценности!

 Отправлено: 19.08.05 22:45. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

- участие в форуме на сайте "Разноцветные владельцы "азиатов" с внесением предложений по отбору и подбору некомплексующих владельцев для умных собак.

---

 Отправлено: 19.08.05 23:10. Заголовок: Re:

Интересно, а каким критериям, по их мнению, должны будут отвечать владельцы?

 Отправлено: 20.08.05 13:03. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

а каким критериям, по их мнению, должны будут отвечать владельцы?

---

эсли действительно нужен,азиат чуствует этого.Тогда желания владельца и азиата легко встречаются и работа получается.Эсли не возстребован действительно,азиат постоянно ищет возможности партнирования.Здесь два варианта- не нашел возможностей- ищет другую стаю,где эго умения будут возстребованы,или принимает управление этой стаи .
Конечно не знаем точно что творится в голове азита а по эго действиям и ситуациам судим косвено о в.у.
Косвено судим о наличие интелекта человеческих детей эсли ребенок постоянно любит играть и никогда не скучает.Любознательность связана с надобности мозга постоянно получать и переработывать информации.по екстериору- живой взгляд.
Вот и щенов можем так разсценивать- живой взгляд,некоторая енергичность и постоянное обследование территории,любит постоянно играть с себеподобными и людей- вот это потенциал интелекта.Эта "енергия", эсли возстребована - получается прочный союз с владельцем./или стая азиатов.Тогда эсть среда для накопление опыта и реализация умственых способностей- охранять,но так что это было ефективно.Здесь мотивация охраны постоянная из за востребованости.Корм заслужено получает.
Бывает смотрим "живого" щена,а после года-два общения с владельцом,видим вялый,тупой взгляд,реакции в крайностях- или эксплозия емоций или полное ихнее отсуствие.Среда развитие способностей плохая и результат такой.Меняем владельца - результат другой,эсли в потенциале щен был с мозгов.
Оказывается что,с приобретения собаки,человек получает,сознавая это или нет,большую ответственость.От эго желания определяется и будущее,в том числе конфликты социальные и физические с собакой и возле собакой.
Поэтому первый вопрос который задаю будущих владельцев азиата эсть" Я для чего Вам нужен азиат?".
В последнее время ответы идут в направление: " хочу взять будущего Чемпиона породы".Тогда следующий вопрос:" а Вы как думаете- где вы можете получить гарантии что играя в рулеткой у Вас всегда будет прибыль?Чемпиона вы уже выращивали,воспитывали?"Эсли ответы неподходящие- не будет реальная возстребованость от собаки.Не будет и результат.Не понимая ответственость и отсуствие желания иметь собаку как живой,думающий организм,приобретая азиата только как атрибут ,отношения не будут строится нормально и результат никакой не получится.
Следовательно, иронизируя ситуации азиат-владелец путем выбора владельцев, г-н Ван прав - не можем тестировать собаку,не оценивая какого владельца она имеет.Ответственость владельца очень высокая,сознает этого он или нет.
И поэтому и Вы ,Владимир прав: каждый имеет то,что заслужил.