Отправлено: 23.05.05 00:46. Заголовок: Фото боя с ВОЛКОМ!!!

День добрый. www.rusdog.ru сайт Русская псовая, тест на злобу. Приведены фото, тесты по волку у борзых обычное мероприятие, и походят успешно, хоть и выставочники, и не дерутся на боях. Возникает такой вопрос, а нужны ли тогда бои для проверки волкодава, если борзая выставочник могёт, да и скорее примут тесты только учитывающие охрану и физподготовку, чем в комплекте с боями. Интересно мнение всех форумчан.

 Отправлено: 31.05.05 12:37. Заголовок: Re:

Обьяснят в Одессе Реально, если волкодав, вот пусть и покажет, как ВОЛКОВ ДАВИТ. А сейчас, кстати в Украине и в России у нескольких питомников есть волки, они там для того, чтобы собаки, привыкнув к ним, не боялись волков...Глядишь, там и дальше пойдут, а сдвинется с мёртвой точки, покажут в рекламе какого-то питомника, "Мы вот, волка давим!", так народ толпой потянется.
...Сначала надо начинать..., сказал Тамир. (Вот и 3-й человек прямо сказал)Это правильно! А то разговоры, доводы, логические умозаключения так и останутся просто словами. Пресечь попытку атаковать, это значит уметь РАБОТАТЬ и в крайне тяжёлой ситуации (т.е. в драке), и СПРАВЛЯТЬСЯ! А то и людей-телохранителей тогда можно не учить всему, просто пусть рядом ходят, авось всё будет хорошо, не все ведь рискнут проверить, реальный охранник, или так, для вида, бандиты-киллеры покричат издалека, и убегут ... Николай, то, что Вы писали, про охотничьих собак, там другой инстинкт, САО/КО должен ОДИН уметь защитить своё, а борзая - толпой на чужой территории нападать
Что-то не получается под старым ником войти, перешёл на "английский"...

 Отправлено: 31.05.05 12:39. Заголовок: Re:

Полностью согласен с Тамиром.

 Отправлено: 31.05.05 12:46. Заголовок: Re:

И вообще, любая проверка-тест, соответсвующая породным качествам в дополнение к уже существующим только повысит качество собак.

 Отправлено: 31.05.05 13:04. Заголовок: Re:

Vladimir

Не против начать.Идею прорабатываю давно.Информацию регулярно получаю,сидим и думаем,практикуем кое что,что б подвести итогов...
С чего начинается....проверка на волку?
Вот Леонид,наш виртуальный друг с Иркутска направил видеоматериалов,посмотреть,подумать как это делалось у него.Молодец - все же делает ,професионально думает и проверяет на практике.У нас,подобную проверку на медведя сделали.
Итог(пока токо для меня) - можем так только проверить наличие страха перед волком или нет.Эсли два раза показываем волк на азиата,то возможна самокоррекция поведения азиата.Тогда речь идет не о тестированию ,а о обучению азиата к запаху дикому зверю.Тоже разные вещи,подсказывают с Одессы
При этом - опустить хвост перед волком,который на цепи,демонстрирующий большую неприязнь к ситуации( это не мое место,вы собаки самы этого понимаете),вряд ли послужит верным индикатором страха или может быть это реакция тоже на ситуации- азиат делает шаг назад и хочет возвратится на своей територии.При всем,что все таки опущен хвост - надо подумать что за собака возле тебя стоит.
А Мачеварианова цитировал именно из за метода.Каждая собака,эсли в нормальном здоровье,приличный характер и "тонко подходящий к нее" владелец,может быть натравлена так что б чудес показывала.
Тогда тоже стоит вопрос - это обучение или тест?
Азиатчики,которые пишут на этом Форуме имеют поведение азиатов Обдумав внимательно ситуацию,потихонько можно пойти вперед....
Тока надо сообразить - что делаем ,поставляя азиата в ту или другую ситуацию,что хочем показать,донести или приучить?

 Отправлено: 31.05.05 14:33. Заголовок: Re:

Да то что содержут в питомниках волков , как по мне - ровным счетом ничего не значит.... Здоровая боязнь волка должна присутствовать,поскольку охотящийся волк, это совсем не тот волк, который в питомнике охотиться на принисимое ему мясо и охраняет только свой вольер...если вообще его охраняет... Все это понты для приезжих.....
Реальное сохранение особенности психики собак этой породы в неизменном виде ничего не имеет общего со спрособностью охотиться на волка.....
Несомненно, что нужен доступный тест....а вот доступность и эффективность в этом случае идут в две противоположные стороны...
Конечно, можно поганять волка по вольеру и думать что ты ближе к истине, чем тот кто этого не сделал, равно как и наоборот...

 Отправлено: 31.05.05 23:16. Заголовок: Re:

Ну, отсутствие патологического страха тоже "ГУД"... А в драке побоку, волк, не волк, адреналин, кровь стучит, И ЛЬЁТСЯ , тут ни один из тех псов, что начал, думаю, не отступит. По поводу проверки на присутствие, так по моему, уже чуть ли не половину всех проверили... Интересно, а кто владелец того клуба, чей сайт "Памир"? Может, кто знает его? Интересно, кто-то проходил тот тест по волку?

 Отправлено: 31.05.05 23:18. Заголовок: Re:

По поводу обучение, так собаки в природе тоже привыкали к запаху волков, которые постоянно крутились неподалёку. И вполне возможно, волка в угон брали и те, кто с рождения его боялся, а потом привык.

 Отправлено: 31.05.05 23:31. Заголовок: Re:

http://borzenkie.e-gloryon.com/7778034013/2112025085
Опять с сайтов борзых, может, скоро и про драку 1 на 1 найду... Реально, борзятники знают, что и как могёт ДИКИЙ волк... Кстати, они пишут, что и на ДИКОМ испытывали успешно

 Отправлено: 31.05.05 23:53. Заголовок: Re:

Зашёл к ним на форум, узнаю, что и как...

 Отправлено: 01.06.05 06:54. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата

---

Интересно, а кто владелец того клуба, чей сайт "Памир"? Может, кто знает его? Интересно, кто-то проходил тот тест по волку?

---

Владелец клуба "Памир" Валерия Шибаева, она к нам иногда на форум заглядывает, но по моему занимается тестами другой человек , просто реклама на Памировском сайте.

 Отправлено: 01.06.05 12:49. Заголовок: Re:

click here

Фото 1 на 1

 Отправлено: 01.06.05 12:49. Заголовок: Re:

Смотрел на днях видео об испытаниях борзых по волку. Как разместить в форумах? Ни разу не пробовал. Одна наша борзятница прислала отчет
http://ohota-ribalka.com.ua/rehunt_1.htm?id=20 , а вот видео, точно не для слабонервных.
_________________

Нашёл ВИДЕО!!!

 Отправлено: 01.06.05 12:52. Заголовок: Re:

Нее.. только видеоотчёт

 Отправлено: 01.06.05 12:55. Заголовок: Re:

Почитайте, испытывают на настоящей охоте (и фото видно, не садочный волк) и по матёрому, и вдвоём (борзые вдвоём весят 70-80 кг, как крупный кобель) берут волка, а тут писали, что хороший борзой, если ВЗЯЛ, и задушить может.

 Отправлено: 01.06.05 12:57. Заголовок: Re:

http://ohota-ribalka.com.ua/phpBB2/viewforum.php?f=18

Отчёты, и фото волков взятых, явно не 30 кг. Всё подробно.

 Отправлено: 01.06.05 17:32. Заголовок: Re:

Влад Вам же ответили.

Влад пишет - Тестирование по садочному волку проходят, но интересно узнать у специалистов, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли борзая может взять дикого матёрого волка, и какого веса, есть ли где ссылки.

Ответ - NET - NE SPOSOBNA !

конечно- можно услышать всякие байки , что в современном мире существует охота с борзыми собаками на матёрого волка, но сразу огорчу тебя Влад, это будут не ответы профессионалов , а сказки подобные тем , что иногда рассказывают рыбаки , которые много выпили и окунька принимают , за акулу и хвалятся , что поймали его . УВЫ! ПОВТОРЮСЬ! его ещё надо найти матёрого, недалеко от того места где есть обученные борзые , гончие псари егеря лошади.... все рассказы что кто то охотился с борзой на волка или другого крупногозверя , то это всего лишь плод воображения рассказчика , или хорошо поставленный спектакль для богатых людей

охота с борзыми собаками на матёрого волка очень дорогое удовольствие, в ней участвуют не только борзые , а и гончии, егеря , всадники , в идеале владелец своры должен был быть и идеальныи наездником ....

Татьяна.

 Отправлено: 01.06.05 17:40. Заголовок: Re:

Владимир пишет - click here

Фото 1 на 1


И что на этом фото видно что борзая взяла волка?

Татьяна.

 Отправлено: 01.06.05 17:48. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата

---

http://ohota-ribalka.com.ua/phpBB2/viewforum.php?f=18

Отчёты, и фото волков взятых, явно не 30 кг. Всё подробно.

---

Это все к чему? Этих волков собаки брали?

Татьяна.

 Отправлено: 02.06.05 01:40. Заголовок: Re:

Владимир, там травят прибылых, то есть просто пяти-шестимесячных щенков, а тут опять вполне уместно вспомнить Одессу. Конечно борзятники молодцы, но я наверное надоем и все же - азиат НЕ ДОЛЖЕН гнаться за волком. Он должен охранять свой объект (отару, караван, двор, хозяина) и ни в коем случае не удаляться от объекта. А так я уже писал, такая схватка мне бы была интересна, особенно между МАТЕРЫМ вожаком стаи и чемпионом выставочного ринга (желательно с многократным САС!Вом )

 Отправлено: 02.06.05 01:53. Заголовок: Re:

Но переярков и матёрых садочных всё же берут! А САО/КО по любому сильнее в драке борзого, (да и 2-х, скорее всего, тоже). Значит, он такого волка ЛЕГКО возьмёт, а равный ему противник - это дикий, но именно равный, а не превосходящий. И, кстати, вопрос стоял не ТОЛЬКО в плоскости "берут - не берут", но и "тестируют по волку - НЕ тестируют"!

И что на этом фото видно что борзая взяла волка?

...Сегодня волк уже не редкость в поле. Две, три хорошо обученные борзые возьмут его без проблем. Главное, чтоб собака не испытывала того парализующего ее страха, когда чует запах волка, когда встречается с ним взглядом...
А это противоположное мнение, что могут! Опять, разные мнения на один вопрос. А это сайт о охоте, а не о собаках, если бы не могли ВООБЩЕ, так бы и написали, охотнику от красивых легенд трофей не свалится с неба.

Видно, что борзой не боится волка, атакует его, и пёс не погибает в считанные минуты от укусов страшного волка. а берёт его (последнее, правда , на фото в теме).
Видно, что люди "поставили" тестирование собак на прочную основу, проводят его, что мешает делать хотя бы похожее, там видно будет, если легко садочного матёрого возьмёт, можно будет и на диком попробовать.

Тамир пишет: Владелец клуба "Памир" Валерия Шибаева, она к нам иногда на форум заглядывает, но по моему занимается тестами другой человек , просто реклама на Памировском сайте.
Значит, раз реклама на сайте, должна же знать, что рекламируют. И соответственно, подробности, сколько собак тестировали, сколько прошло...