Отправлено: 23.05.05 00:46. Заголовок: Фото боя с ВОЛКОМ!!!

День добрый. www.rusdog.ru сайт Русская псовая, тест на злобу. Приведены фото, тесты по волку у борзых обычное мероприятие, и походят успешно, хоть и выставочники, и не дерутся на боях. Возникает такой вопрос, а нужны ли тогда бои для проверки волкодава, если борзая выставочник могёт, да и скорее примут тесты только учитывающие охрану и физподготовку, чем в комплекте с боями. Интересно мнение всех форумчан.

 Отправлено: 28.05.05 21:32. Заголовок: Re:

Вот ссылка СПЕЦИАЛЬНО для САО/КО по волку!
http://www.pamirdog.ru/

Раздел: Только для настоящих охотников и матерых волкодавов: поездки на Таймыр - охота на полярных волков!

Это - по "тем" правилам? Получается, предлагают волкодавам волка, а получается, "он его не должен и не будет давить". Какой это тогда волкодав?

 Отправлено: 28.05.05 21:36. Заголовок: Re:

Это - сайт САО. Почему у них не узнать, что и как, кто ездил, кто проверял, насколько успешно. Там на верхней фотке бежит немец рядом с САО, но ведь отличит же хозяин немца от волка, да и видно, что бегут они к кому то за кадр, т.е. не "липу" подсунули!

 Отправлено: 28.05.05 21:40. Заголовок: Re:

Если есть доводы, что нужен именно ДИКИЙ волк, что, трудно в конче концов загнать в офлаженный участок, и спустиь туда пса, идя рядом с парой охотников с оружием?

 Отправлено: 28.05.05 21:52. Заголовок: Re:

Кстати, фокстерьеров травят на лис, борзых - на волка, ягдов - на барсука, и даже кабана и медведя, лайки - тоже в испытаниях по зверю участвуют. Это практика ВСЕХ стран (ну, может, только российские борзые идут на тест по волку). Бои в "Европе" не примут, а от теста по волку не отвертятся даже "кинологически гуманные" страны, в том числе и страны СНГ. Проверить вполне можно! Было бы желание...

 Отправлено: 28.05.05 23:57. Заголовок: Re:

Оптсанный на сайте у Памира тест представляется несколько странным - это не охрана, а ОХОТА на волка, с длинным проходом по следу и атакой волка на волчьей же территории. Чего азиату вообще на ней делать? Те, что за волками гоняются, думаю, быстро превращаются в эти самые "мясные кости".
Кстати, для тестирования, я думаю, совсем не обязателен именно дикий зверь. Вполне годится, наверное, и растравленный волчье-собачий гибрид покрупнее.

 Отправлено: 29.05.05 02:02. Заголовок: Re:

Да хоть дикий, хоть крупный ручной, опыт всё таки есть у "затравленного", а привести в форму можно, хоть волко-собачий гбрид, хотя, если можно волка достать... Чем плохо выгнать волка в степь, догнать на машине и спустить пса, и самим быть рядом с ружьишком? Пусть не все такую проверку пройдут, но хоть некоторые, будет реально видно, КАКИЕ собаки ЧТО могут. И проще всего воспользоваться уже имеющимся опытом, связаться с тем же Памиром, или борзятниками, и каждый "обставит" всё так, как сам нужным считает. Да и питомники, имеющие кобелей-бойцов, должны подтянуться, это ж какая реклама питомнику! Никто не скажет, маленький был волк, ручной... На видео всё видно будет, да и взвесить можно. А по поводу, "на чужой территории КО/САО" не будет волка драть, я выше уже написал, кроме того, какая территория у кочующей с чабаном собаки? Где стою, там и моё! Рыба моя, и море моё Если бы "на чужой территории " не дрались псы, так и на обычных прогулках на новой улице не дрались, или в дворе новом...Волкодав ДОЛЖЕН задавить волка, иначе, скалясь и бегая от пса,( а волк обязательно будет скалиться, что ему просто так драться), он всех овец перерезал бы! Кстати, понятие взять волка "в угон", чем не задержание нарушителя? В смысле, НЕ ОСТАВИЛ "проигравшего", а побежал и завалил.

 Отправлено: 29.05.05 02:13. Заголовок: Re:

Да волка легко поймать! Просто вопрос теперь стоит так, "да не нужно это..." Вот подходящий тест. В течение недели пёс каждое утро выгуливается час на ограниченном участке, и даже в компании овечек (типа пасёт) А вечером, ту же неделю - волк. На 8 день запускают всех вместе, волк - не кормлен 1,5 дня. Вот и своя территория для обоих, и слабые члены "стаи" для пса, нуждающиеся в защите, и агрессор-волк, желающий покушать. Участок - 200*200 метров, забор - решётка 3 метра высотой, принимающие волка, 4 человека в полных грызкостюмах и масках хоккейных, или шлемах мотоциклетных (для защиты лица и шеи), на всякий случай, страхующий с ружьём со снотворным. Такой тест подходит?

 Отправлено: 29.05.05 09:41. Заголовок: Re:

Владимир, а где там на Памире это описано, а то лазить по всему сайту в лом?
Предложенный вами тест достаточно дорогостоящий, но в принципе возможный. То что вы считаете что волкодав ДОЛЖЕН взять волка, то это не совсем так. Азиат должен ПРЕДОТВРАТИТЬ нападение на отару, а не заломать волка, в это как говорят в Одессе две большие разницы.

 Отправлено: 29.05.05 09:46. Заголовок: Re:

Вадим
Такой подходит, на питомнике так и надо тестировать... Только волка не кормить 3 дня

Алихон
Это у Памира на первой странице -
Только для настоящих охотников и матерых волкодавов: поездки на Таймыр - охота на полярных волков!

 Отправлено: 29.05.05 11:01. Заголовок: Re:

Ну, можно и у себя организовать, Таймыр далеко, там холодно, зябко, 1,5 человека на км.кв., ито -1,5 редиски... да и у нас волков можно найти... Хорошо, хоть такой вариант одобрили, не важно, что на питомнике, КС и ЗКС тоже на питомнике сдают, важно, что ОДОБРЯМ! Вот и предлагаю, "с пылу, с жару" выскажитесь и по нему (1 голос уже есть), и если большинство согласится, дело за малым , в желании...
VBK, ezelenyk уже написал, где.

 Отправлено: 29.05.05 16:10. Заголовок: Re:

Да законы стаи суровы и жестки, но справедливы, и следовательно правельны. Я имею в виду волчьи стаи. В жизни был случай: Браконьеры уничтожили семейную пару волков, но логово с волчатами им найти не удалось, они располагали информацией,что по близости (10-12 км) имеется еще одно обжитое логово. Двух дневные поиски - первого логова, не дали результатов они были вынуждены вернуться в населенный пункт. Через неделю они снова совершили поход, на этот раз удачно- волчат там уже не было. Заручившись помощью опытного охотника-волчатника они отправились ко второму логову и найдя его обнаружили там 12 волчат. Охотник пояснил, что здесь явно два помета с явно заметной разницей в возросте.
Из этого вывод - соседняя семейная пара волков перетаскивает, принимает и выращивает оставшихся без родителей волчат.
Мне кажется в собачьей стае законы не такие справедливые и нет таких табу,которые жестко соблюдаются. Все зависит от создавшейся ситуации "как у людей" . Я в питомнике к волкам в выгул запускаю щенков азиатов 1,5-2 мес. возроста - без опаски, и по моему наблюдению- волки ни под каким предлогом не обижают щенят ( вместе играют). У меня есть щенок азиата,которому 4 мес. вырощеный с волками (которым 1 год), щенок иногда утаскивает из под носа у волков недоеденную кость - совершенно безноказанно и при этом еще умудряется проявлять агрессию при приближении волков, а волки за это его не трогают ( прощают все).
А к тем же годовалым или старше азиатам я маленьких щенков не рискую запускать сразу и без контроля,т.к. у взрослых собак совсем противоположная реакция ( в большинстве случаев),хотя взрослые собаки прекрасно видят и знают, что щенки родились у нас в питомнике.
Из этого следует вывод: Законы стаи хищников и собак (хотя они оба из отряда псовых) сильно отличаются друг от друга и человек здесь не в силах что- либо изменить, т.к. за этими законами стоит Матушка - Природа и она не подвластна человечеству.

 Отправлено: 29.05.05 16:44. Заголовок: Re:

Владимир .
На фото волка невидно ни в каком углу.
Видно , что бежит овчарка и похоже на перерез ей азиат.
Непонятно-то ли азиат преследует овчарку,то ли они оба преследуют волка (невидимку).
Где волк, и был ли он вообще в той степи?

 Отправлено: 29.05.05 19:02. Заголовок: Re:

Не знаю, где волк. Но просто так тест не повесили бы. А чем плох предложенный в этой ветке последний вариант? По моему, ещё более учитывает породные особенности. И знаете, что действительно странно, у других пользовательных по зверю собак проводят тесты по зверю, и дикому тоже, а у КО/САО - нет...

 Отправлено: 29.05.05 19:07. Заголовок: Re:

И потому уже пусть хоть какой-то, но контактный НАДО! А то реально получается, никто так и не знает, что, как, и т.д. против этого волка будет, но все говорят - ВОЛКОДАВ!

 Отправлено: 29.05.05 19:22. Заголовок: Re:

Так кто ещё против или за вариант на 4-й странице этой ветки? Может, у кого знакомые охотники есть? Мой знакомый говорил, "организуй нам поляну (3 человека), и за 1 день-5 дней будет волк, какой надо. Прибылой, переярок, матёрый...Можно даже усыпить снотворным зарядом, или в ловушку, и в загон его." Так что дикий волк не проблема для Подмосковья тем более, за год, по моему, говорили до 200 волков в Моск. области отстреливают. Так то КАЖДЫЙ год! А ежели их поймать, да на них проверять? 12 боёв, по 1 в мес., вот и 2400 проверок-тестов в ГОД, вполне хватит на ВСЕХ производителей Моск. области сразу, и так можно и в др. регионах

 Отправлено: 29.05.05 20:10. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

А ежели их поймать, да на них проверять? 12 боёв, по 1 в мес., вот и 2400 проверок-тестов в ГОД, вполне хватит на ВСЕХ производителей Моск. области сразу, и так можно и в др. регионах

---

А самое главное, количество "производителей" значительно сократится.

 Отправлено: 29.05.05 22:10. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

за 1 день-5 дней будет волк, какой надо

---

А после тренировки в "12 боев, по 1 в мес." мож и в финал Чемпионата СНГ выйдет.

 Отправлено: 29.05.05 23:58. Заголовок: Re:

"собаку нужн выдержать по охотничьи(как сказано впереди,часть ІІ,гл.1),наметать и нажадничать на зверя,быть вполне уверенным в ее здоровье и тогда уж попробовать для определения степени ее резвости"
1876 год,Мачеварианов П.М.

 Отправлено: 30.05.05 00:01. Заголовок: Re:

А что - медведей мало?Только волков ?
у Борзых задача преследовать и схватить,у азиатов - пересечь попытки атаковать обекта охраны.Разные задачи.В Одессе обяснят

 Отправлено: 30.05.05 07:34. Заголовок: Re:

В России сейчас востребованны именно качества охраны территории от двухногих (не курей ), поэтому идею с тестами на волка нужно проталкивать долго и упорно, хотя в той же Европе те же НО, казалось бы совершенно служебные собаки, могут пройти курс управления стадом, т. е. то для чего они изначально и предназначались.
Сначала надо начинать , уж извините за товталогию. Хотя бы просто показывать азиату зверя ( волка, медведя неважно), потом в процессе, смотря по поведению азиата и зверя вырабатывать и шлифовать продцедуру тестов.
Возможно это будет что-то типа боёв, если волки покажут стремление дратся, или типа теста на ЗКС.
Согласен это будет имитация работы САО по охране отары, но ведь те же тесты охотничьих собак , те же тесты служебников , это же тоже имитация.

Хотя бы это, чтоб не превратить породу в очередного бульдога или сена, и уподобится их хозяевам, часами рассказывающим о том как в прошлом бульдоги валили быков и сены спасали людей.