Отправлено: 23.05.05 00:46. Заголовок: Фото боя с ВОЛКОМ!!!

День добрый. www.rusdog.ru сайт Русская псовая, тест на злобу. Приведены фото, тесты по волку у борзых обычное мероприятие, и походят успешно, хоть и выставочники, и не дерутся на боях. Возникает такой вопрос, а нужны ли тогда бои для проверки волкодава, если борзая выставочник могёт, да и скорее примут тесты только учитывающие охрану и физподготовку, чем в комплекте с боями. Интересно мнение всех форумчан.

 Отправлено: 31.05.08 03:09. Заголовок: зверь

сними бои с волками

 Отправлено: 20.06.08 03:32. Заголовок: смотрим

http://www.youtube.com/watch?v=1Q4R4gH35h8
http://www.youtube.com/watch?v=Lx4T4H82Avo

 Отправлено: 20.06.08 04:11. Заголовок: Мелкий для волка. И,..

Мелкий для волка. И, похоже, очень молодой. Взрослый волк выглядит и ведет себя в схватке иначе, этот вообще не сопротивляется.

 Отправлено: 20.06.08 04:20. Заголовок: кангал

http://www.youtube.com/watch?v=ljh5vpPwigc&feature=related

немного в шоке от этих собак

 Отправлено: 20.06.08 04:29. Заголовок: Кангалы красивые, но..

Кангалы красивые, но навскидку там собаки по 70-80 в холке. Кажутся большими, особенно когда на первом плане стоят. И люди невысокие. Но собаки - класс!

 Отправлено: 20.06.08 04:36. Заголовок: кангал

костяк послабее чем у САО? или они соплеменники?

 Отправлено: 20.06.08 04:40. Заголовок: в смысле, послабее? ..

в смысле, послабее? они суше и выше, чем САО. но ненамного выше. для САО нормальный рост 70-75, кобели до 80... я думаю, что кангалы проходят по этой планке. в принципе, и те, и те, пастушьи собаки, волкодавы. обратила внимание, что у кангалов хороший подвес - как у САО.

зы. посмотрела по стандарту, они до 90.

 Отправлено: 20.06.08 04:58. Заголовок: вот и я

здоровые......спасибо

 Отправлено: 18.09.08 17:51. Заголовок: специально для этого..

специально для этого зарегистрировался чтобы рассказать случаи из жизни наших собак (я сам не держу просто болею за них)

1. был старый опытный волкодав, пошел за волком, следом на лошадке мужичок-казах с ружжом, так этот волкодав не стал атаковать а так и бежал рядом с волком паралельно, бежали долго, при этом волк смотрел на пса скосив голову а собака нет, в конце концов в какой то момент "казакы" (так мы называем тех кого теперь принято называть азиат, сао и т.д) перепрыгнул на другую сторону и в секунду глотки у волка не стало

2. когда этот пес стал совсем старым, подрос достаточно молодой волкодав, пошел за волком, догнал волка вцепился в хвост, волк в секунду развернулся и глотки у пса не стало

3. встал старый опытный волкодав перед волком (перед этим догнал волка и тот обернулся), стояли стояли, пес чтобы не упустить волка атаковал, засунул верхнюю часть пасти в пасть волка и держал до тех пор пока не подьехал чабан и зарезал волка

наши аксакалы сказали что в первом случае пес ждал пока у волка шея так сказать застыла потом воспользовался этим (вернее привел к этому)
во втором что просто глупый еще, надо было пораньше со старым учить

и еще немного про комплекцию, наши собаки похожи на лошадей по строению тела (не совсем конечно но в целом) и короткошерстные

все это происходило в кызылординской области (южный казахстан) приблизительно лет 20-30 назад к сожалению в том конкретном районе волкодавов не уберегли больше нет таких собак

за что купил за то и продаю, причем рассказал мне мои товарищ

судите сами


ЗЫ, ради интереса и теста брат участвовал, рассказал что в разное время привозили в степь собак на волков, немецкую овчарку, московскую сторожевую обе при очень близком вое волка поджали хвост и начали искать дырку

тех кто хочет тест приезжайте в степь волков расплодилось немерено, к аулам подходят зимой

 Отправлено: 19.09.08 04:51. Заголовок: annumin Спасибо за ..

annumin
Спасибо за интересный рассказ.

 Отправлено: 19.09.08 13:01. Заголовок: annumin пишет: это..

annumin пишет:

цитата:

этот волкодав не стал атаковать а так и бежал рядом с волком паралельно, бежали долго, при этом волк смотрел на пса скосив голову а собака нет

интересно, как бы повёл себя ( и какой бы был финал ) в такой ситуации победитель одного из чемпионатов по боям волкодавов

 Отправлено: 19.09.08 15:59. Заголовок: 8 Марта пишет: инте..

8 Марта пишет:

цитата:

интересно, как бы повёл себя ( и какой бы был финал ) в такой ситуации победитель одного из чемпионатов по боям волкодавов

Не понятны мне эти подковырки.
Выдернув фразу смысл потерялся.

annumin пишет:

цитата:

в какой то момент "казакы" (так мы называем тех кого теперь принято называть азиат, сао и т.д) перепрыгнул на другую сторону и в секунду глотки у волка не стало

В сказки конечно верить хорошо, да и хочется иногда. То все хором пишут, что волк настолько селен, что азиату (особенно бойцу) с ним не справиться, то верят, что старый кобель в один прыжок в секунду вырвал горло. То, что старый кобель бежал напротив волка и не глядел в его сторону может быть простое объяснение, не увидел, не почуял. И как только увидел волка, пошел в атаку.
Могу сказать, что сделал бы боец, вступил в схватку. Уже сколько раз писали, показывали фото, как чемпион по боям живет в стае среди щенков подростков. Все в порядке у них с головой и кобель, который прошел много боев, сначала сто раз взвесит ситуацию, а только потом примет решение. Это горячая молодежь летит в бой, те кто поопытней ведут себя совсем по другому.

 Отправлено: 19.09.08 18:37. Заголовок: brown пишет: Не пон..

brown пишет:

цитата:

Не понятны мне эти подковырки.

именно, НЕ ПОНЯТНЫ

Не каждый боец с собаками пойдёт на волка, это - другой, он зверь. Из личного опыта - смелые с сородичами, некоторые собаки поджимают хвосты у туши убитого кабана, а уж медведя Попробуйте, многое Вам откроется с другой стороны.

Не хотела писать, ну да ладно, один друг нашей семьи приобрёл хороший дом в дикой глубинке, оформили, стали въезжать и обнаружили в вольерах двух кобелей, азиата и крупную лайку. Созвонившись с "хозяевами", получили ответ, если не нужны - усыпите-застрелите. Собак оставили, потихоньку наладили общение, стали выпускать и держать свободно. Азиат был очень драчлив, до скандалов с местным населением и у себя на участке. Лайчик очень спокоен, с собаками даже казался трусоват, от всех задирающихся собак уходил с поджатым хвостом и прижатыми ушками, друзья говорили - позорный, ну уж пусть живёт, раз достался по наследству, куда ж его.... Отношение к собакам поменялось в суровую зиму, когда в деревню пожаловали волки. Выбежавший на шум, и быстро оценивший ситуацию хозяин, застал такую картину - лайчик бился с волком не на равных, но бился! Было ружьё, рядом, против правил - заряженное ( места глухие, так у многих ) и уже убегающего волка хозяин сумел застрелить. Раны на собаке были страшные, шея, лапы, голова, вызвали вета, отвалив такую кучу денег ( за неурочный далёкий вызов) что можно было купить ещё одного породного азиата Две недели собака ничего не ела и не выползала из будки, потом ещё три месяца приходила в себя, я видела его на третьем месяце, свищи на лапах ещё не затянулись! Мы приехали в гости со своим ротвейлером ( куда ж его), при виде которого лайчик поджал хвост и отошёл, а азиат всем видом показывал - убью нах. Кстати, пока штопали лайчика, азиат сам выполз.... из под крыльца. Только не надо говорить, что у Вас не такие, что Ваши непременно волка задерут, этого не узнаешь, пока не придёт свободный ( не в клетке и цепи-зоопарке) волк

ЗЫ, азиата они потом предлагали многим знакомым, но зная историю, кому ж оно такое надо Так и живёт.

 Отправлено: 19.09.08 18:54. Заголовок: brown пишет: То, чт..

brown пишет:

цитата:

То, что старый кобель бежал напротив волка и не глядел в его сторону может быть простое объяснение, не увидел, не почуял. И как только увидел волка, пошел в атаку.

он не бежал напротив он догнал а нападать не стал а бежал паралельным курсом на расстоянии прыжка

brown пишет:

цитата:

Это горячая молодежь летит в бой, те кто поопытней ведут себя совсем по другому.

в целом да но многое зависит от характера и так сказать ума собаки в частности

8 Марта пишет:

цитата:

этого не узнаешь, пока не придёт свободный ( не в клетке и цепи-заопрке) волк

истинная правда

есть такая статья Евгения Цигельницкого (не говорю что он эксперт может и собаки то и нет) но то что он говорит так говорили и говорят наши старики
"Собака мужает в драках, где выясняется только иерархический статус. В схватке с собакой волк не собирается драться и что-то там выяснять - он ее режет, как барана. И большинство «волкодавов», схватившись с волком, погибает, не успев да-же понять, что, собственно, происходит. Из тех, кто выжил, получаются исключения из правил, «собаки-легенды», о них помнят десятилетиями."
"Современные заводские собаки - тем более не волкодавы. Многие из них и к шкуре-то не подойдут, а нечастые случаи попыток притравки на живого волка обычно кончаются тем, что волк несколько дней наедается собачатиной «от пуза». Так что настоящий волкодав - редкость исключительная, это не порода, а редкая профессия, талант, практически в наши дни не встречающийся. Волкодав - собака, пережившая единоборство с волком, Если пережила - значит может. Тут все просто: воевал - не воевал, и только практика позволяет определить, кто есть кто. Не документы, не происхождение, а поединок. Для большинства претендентов - с практически нулевыми шансами."

 Отправлено: 19.09.08 19:08. Заголовок: кошек много, а крыся..

кошек много, а крысятниц - единицы.

 Отправлено: 19.09.08 19:10. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=0FqI_FdN1VM&feature=related - а вот красавец, ни грамма сырости

 Отправлено: 19.09.08 19:21. Заголовок: Алёна :sm20: а как ..

Алёна а как вы по лежащему кобелю определили?

 Отправлено: 19.09.08 19:27. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=rVUTgITEaX8&NR=1

 Отправлено: 19.09.08 20:16. Заголовок: annumin пишет: есть..

annumin пишет:

цитата:

есть такая статья Евгения Цигельницкого

Знаем-знаем такого Цигельницкого! Очень примечательный у этого человека дар: берёт чужие мысли (естественно, из чужих книг или статей), облекает их в свои слова и публикует без всякой там ложной скромности или даже совести. Например, вот первоисточник приведённой Вами цитаты (я просто угорал при первом её прочтении!):

"Волк ведь не дерется с собакой без крайней нужды. Ему любая рана - лишний риск умереть от голода, болезни или врага. И потому в схватке с собакой волк, образно говоря, не борется, а фехтует. Когда волки дерутся между собой, то никогда не применяют своих поистине совершенных охотничьих приемов умерщвления. Это соревнование в силе, это дело другое. Но когда волк охотится на собаку, он убивает, а не дерется. И убегать, и убивать он умеет. Поэтому в зубах пастушьих собак гибнут, как правило, не взрослые волки, а подростки да молодняк. Собака же любой породы, способная в одиночку справиться с матерым волком, тем более с вожаком, - уже давно очень большая редкость. А без колючего ошейника многим т.н. "волкодавам" и первой схватки с волком было бы не пережить. Конечно, многие собаки тоже неплохо пользуются в случае нужды охотничьими приемами, особенно "азиаты", но ведь не в драках же между собой! Понятно, однако, что пастуший "волкодав" и бойцовая собака - отнюдь не синонимы. /.../
Но вот злобу к волку, способность драться с волком можно проверить только на волке. Никакая современная техника и никакие "тесты" тут не могут послужить сколько-нибудь равноценной заменой. Собственно, псовые охотники об этом всегда знали. Хорошо бы, если бы об этом знали еще и "волкодавщики". Хотя, если и знали бы, это вряд ли бы помогло. Я абсолютно уверен в том, что проведение боев, "тестов", как их ни называйте - в 99,9% случаев является самоцелью. И бои, в современном своем виде, никакого отношения к нормальной породной селекции не имеют.
Опять же, если кто считает, что занимается разведением именно волкодавов, то почему бы не устроить проверку его собак именно по волку? Молодняк - через решетку, взрослых - на нейтральной, а еще лучше - на волчьей территории (в привычном для волка выгуле; а для затравки можно ему и мясца подбросить). И никаких колючих ошейников!
Слышал я из уст непосредственного свидетеля о проведении такого опыта в одном из зоопарков, лет, наверное, пять назад. Волки потом нажрались от пуза: жирный был "азиат". А весь бой занял едва ли пару секунд".
Отсюда: http://irkcao.narod.ru/stat/stat154.htm

annumin пишет:

цитата:

но то что он говорит так говорили и говорят наши старики

Как видите, так говорят не только ваши старики!

 Отправлено: 19.09.08 20:22. Заголовок: 8 Марта Ваша истор..

8 Марта

Ваша история интересна, только вот не увидела я в ней азиата победителя боев. А Ваш вопрос с подковыркой был именно про них.
Согласна, что не каждый азиат пойдет на волка, но ведь и не каждого дерущегося кобеля можно назвать бойцом.

8 Марта пишет:

цитата:

Из личного опыта - смелые с сородичами, некоторые собаки поджимают хвосты у туши убитого кабана, а уж медведя Попробуйте, многое Вам откроется с другой стороны.

Тут собаку надо видеть, а то смелость она близка с понтами и при первом хорошем сопернике это все вылезет наружу. То есть пока сам кусаю смелый, укусили меня ....

8 Марта пишет:

цитата:

Только не надо говорить, что у Вас не такие, что Ваши непременно волка задерут, этого не узнаешь, пока не придёт свободный ( не в клетке и цепи-зоопарке) волк

И не скажу. Очень надеюсь видя характер, что старший пойдет на волка, но вот утверждать буду, если так и произойдет. Общаясь с людьми у которых азиат ходил на волка, не такая уж это для них диковинка. Может надо работать с такими собаками, с их кровями и потом не удивляться, когда азиат делает то, что должен.

annumin пишет:

цитата:

он не бежал напротив он догнал а нападать не стал а бежал паралельным курсом на расстоянии прыжка

Это говорит о уме и опытности кобеля. Просто, когда пишут люди заниающиеся боями про отары про то, что и бойцы успешно там работают, сразу ставят под сомнения, а вот если кто то просто о неизвестной собаки или о далеком предке выстаочных собак, восхищениям нет предела.