Отправлено: 23.05.05 00:46. Заголовок: Фото боя с ВОЛКОМ!!!

День добрый. www.rusdog.ru сайт Русская псовая, тест на злобу. Приведены фото, тесты по волку у борзых обычное мероприятие, и походят успешно, хоть и выставочники, и не дерутся на боях. Возникает такой вопрос, а нужны ли тогда бои для проверки волкодава, если борзая выставочник могёт, да и скорее примут тесты только учитывающие охрану и физподготовку, чем в комплекте с боями. Интересно мнение всех форумчан.

 Отправлено: 23.05.05 00:52. Заголовок: Владимир

Русская псовая борзая - Тесты и испытания РПБ - Тест на злобу

Не могу переслать фото, указал путь

 Отправлено: 23.05.05 07:23. Заголовок: Re:

Да, действительно, азиаты волкодавы и в большинстве своем волка не разу не видели, всё по выставкам, да с друг другом подраться. Что мешает скооперироватся с теми же борзятниками и провести для САО тест по волку, если уж сами не могем все это организовать.
Вот сс ылочка на описание теста на злобу с фотками click here
а вот одна из фоток

 Отправлено: 23.05.05 11:51. Заголовок: Re:

Молодцы борзятники. Бойчатники, выставочники аууу!

 Отправлено: 23.05.05 11:54. Заголовок: Re:

Ведь цель боёв, как говорят - выявление волкодава.Так нужны ли тогда бои, если без них даже борзая может волка взять?

 Отправлено: 23.05.05 12:18. Заголовок: Re:

http://security-dog.org/for_forum/volk/index.html

Фото боя метиса КО/моск.стор. с волком. Не растравлен, не тренирован, обычный пёс-дом.любимец, как и у тех борзятников победа над волком - хорошо конечно, но не подвиг мирового уровня

 Отправлено: 23.05.05 17:41. Заголовок: Re:

У меня опять сомнения по поводу именно такого теста для азиатов.
1. Судя по фотам, волк все время убегает от борзых, т. е. они его преследуют надо ли азиату преследовать волка (догонять) если он убегает все таки азиат не борзая и функция у него другая. Борзая это охотник который преследует убегающую добычу. Глядя на эти фото, мне вспоминается охота на зайца с теми же борзыми, в этом случае роль зайца заменяет испуганный волк. Но борзым все равно они и за механическим зайцем побегут.
2. Волк уже так затравлен, что практически не оказывает сопротивления собакам. Можно повторить уже избитые слова, что волк на воле и в не воли это два разных зверя.
3. Что может показать такой тест одно, пойдет ли азиат на волка. Но будет ли вообще азиат трогать такого испуганного и сдавшегося зверя. Или он должен как борзая догнать и взять. Добежит азиат до волка в ответ ему оскал, хвост в известном месте и какие действия азиата должны быть.
4. На мой взгляд, именно этого волка собаки воспримут как обычную дворняжку.
Лично мне очень жаль волка, у которого нет шанса защищаться. Волк то, судя по фотам не крупный. Неужели у кого, то есть сомнения, что азиат не справится с испуганным затравленным волком, который весом то кг 25 - 30. Если догонит, то шансов именно у этого волка не велики.
Мне вспомнилась передача про борзых, выступал седой дедушка, который всю жизнь занимается борзыми (его собаки снимаются в кинофильмах). Наверное кто – то видел эту передачу. Так вот шел разговор о борзых способных в настоящих условиях взять волка. И он рассказывал, что функция борзой в таком случае взять волка одним хватом и удерживать до прихода охотника (и это с настоящим волком могли сделать далеко не все борзые). Если борзая не сможет сделать длительного хвата, все ей конец волк ее порвет. А если волк не один, то шансов у борзых совсем не большие. То есть я хочу сказать, что такой тест (который мы сегодня обсуждаем) для борзых вполне подходит самое главное это, что бы они догнали, делали хват и держали волка (повторю еще раз, даже сам борзятник говорил, что если борзая встретится с настоящим волком вольным, то шансов у нее не много волк ее поломает).
Когда в Волгограде был тест на волка, хозяева волка сразу предупредили, если азиат срывается и идет на полный контакт с волком, то хозяин азиата должен будет выплатить тыс. дол. Владельцы волка прекрасно понимали что у 27 кг. волка против 60 кг. азиата шансы не велики. Хотя тот волк был достаточно борзым и шел на собак.
Мы бойчатники не против теста на волка, но если этот тест справедливый, а не затравливание испуганного зверя.

Владимир пишет - Ведь цель боёв, как говорят - выявление волкодава. Так нужны ли тогда бои, если без них даже борзая может волка взять?

Нужны ли тогда азиаты, раз борзые справляются с волком.
Если серьезно, то собаки прекрасно чувствуют силу, отличают слабое испуганное животное от уверенного в себе дикого зверя (или собаки). Для этого и подбирают на турнирах равных по возрасту по весу и желательно хорошо дерущегося. А не ставят в не равные условия. Поэтому пока меня этот тест не убедил если будет нормальный тест (подходящий для азиата ) я лично только за.
Про Топуша читала, что это был кавказская овчарка (может это про разных собак).


Татьяна.

 Отправлено: 23.05.05 17:54. Заголовок: Re:

А я стеснялась написать, но... А мне волка тоже жалко. Какой-то он маленький, затравленый. Особенно мне его жалко на фотке, где его человек держит.

А еще, в одиночку-то борзых на волка не отпускают.

 Отправлено: 23.05.05 20:27. Заголовок: Re:

Психология людей такова, что им жалко проигравшего.....
Для борзых это может и тест, поймать затравленного зверя, который уже давно понял, что чем быстрее он здасться, тем быстрее его оттащат от собак и все закончиться....его вкусно покормят и зашьют дырки...
Азиату при охране отары приходиться сталкиваться с голодным аггрессивным зверем голод и охотничий инстинкт которого привел убить овцу, а если попадет то и собачку.... Вот и думайте подойдет тест или нет...

 Отправлено: 23.05.05 22:16. Заголовок: Re:

Народ, ну что волк там затравленный оно так. То что борзая берет волка в угон и просто удерживает это факт (иногда так удерживали, что волка из под кобелей волкодавов(борзых) брали уже задушенного). Речь ведь не идет о том чтобы пускать на затравленного волка матерого азиата и потом кричать, что мой волчару задавил. Вот и Аскер пишет, что противник ее кобеля весил килограм 30, в т о время как вес своего кобла она заявляет в 90. Ну пусть не 90, а 80. перевес 50!!!! кг, а волк ушел. Не убежал, а просто УШЕЛ. Да еще и собаку порвал. Тут часто писали, что азиатский волк это не волк, бо малыш в 35кг и азиатам с ним управиться при своем весе (а каком весе? редко какой абориген весит 60кг, основная масса чуть больше 50, а то и 45). И выходит, что при перевесе в 10 кг волка уделать раз плюнуть, а при перевесе в 50 можно позволить и уйти.
Суть в чем. Стоит чемпионов тестовых испытаний попробовать на волке. Не затравленном и забитом, как правильно пишет Татьяна, а на матером битом звере.

 Отправлено: 23.05.05 23:29. Заголовок: Re:

Так ведь и борзая весит 40 кг в среднем, и посмотрите, в тесте их написано, что и один на один пускают. И кроме того, ведь не с самого начала затравленный, кто-то был и первым. И борзятники говорят, что и матёрого в природных условиях берут, редко правда, и равного по весу, а вот переярков - запросто, о прибылых вообще молчу. И берут его собаки без участия в боях, и получения опыта в них. Тот Топуш- действительно из "Друга", вот и ещё одно подтверждение, волчицу он подрал не затравленную, и не ручную, т.к. волки ВООБЩЕ не приручаются.

Только не надо кидать лопаты , и без боёв может пёс завалить волка, ну в самом деле, почему никто, как тут заметили, не скооперируется с борзятниками, и не узнает, как и что, а волка и побольше можно поймать

 Отправлено: 23.05.05 23:30. Заголовок: Re:

Алихон, сложно воссоздать ситуацию, когда голодный волк, подгоняемый всеми инстинктами пришел сожрать овцу на своей территории для охоты и на его пути возникла собака.... То-то и дело что чтобы охранять стадо и добежать до волков которые не на собаку в лоб идут а совершенно с другого боку стада, и сделать так , чтобы инстинкт самосохранения волка взял верх на инстинктом голода... 90 кг пока расчехлиться, разомнет затекшие ревматические суставы, волки полстада разнесут... Если снижаешь вес и становишься приотарной собакой 40 сука 50 кобель, а тут уже преимущества весовое тает, хотя все рано остается...и тут уже тестируется уверенность в себе, умение пользоваться своими челюстями и превосходством в силе...

 Отправлено: 23.05.05 23:36. Заголовок: Re:

И борзые(ая) справится с равным по весу, так и КО/САО справится тоже! А это уже 50-75 кг, гораздо больше волка СРЕДНЕГО 55 кг. Бои как написано в уставе ЕСВВ, предназначены для выявления волкодава,почему не тестируют как борзятники, берите равного по размеру волка. Попробовать можно на молодом диком, потом можно и на матёром. Борзятники ведь не боятся, у их псов равные с волком весовые кат-ии...

 Отправлено: 23.05.05 23:43. Заголовок: Re:

И в Азии то волки как раз такого размера, изначально на ТАКОГО волка шёл азиат. Я здесь не о том, что тест 100% подходит, говорю только о волке и драке с псами. И написано, ещё раз, что и в одиночку пускают!!! И сравнивать бойцовые возможности КО/САО с борзой даже при равном весе даже не смешно, вот этой разницы и хватит на дикого, как у того Топуша, тпам в статье написано, что волчица его не знала, он не входил в её стаю, и драла она его по настоящему, а он всё равно справился

 Отправлено: 23.05.05 23:43. Заголовок: Re:

Владимир, разница в том, что борзых пускают предварительно создав атмосферу охоты и травли на волка....а в случае азиата - волки создают атмосферу охоты на азиата и его стадо...
И это совсем разные ситуации... В этом смысле, притравка азиата на волка в условиях загнанности ровным счетом означает порыв пехотинца, когда весь взвод в истерике бежит на вражеский пулемет...
Вполне возможно, что если ему одному нужно будет побежать на этот пулемет - он обгадиться жидким поносом....

 Отправлено: 24.05.05 00:11. Заголовок: Re:

Если вопрос в том, что вместо боев , травить на волка - жалко серого...он долго не протянет
Если про то, зачем спортивные мероприятия обозвали тестированием - ну к вашему ракурсу вопроса это отношения не имеет ...
Проверка соответствия азиата породному назначению как приотарной собаки может быть только одно - работа при отаре....это лично мое убеждение...

 Отправлено: 24.05.05 00:57. Заголовок: Re:

Врут всё борзятники про то как легко у них на охоте собаки волка берут. У меня знакомый борзыми занимаеться, так у русских псовых просто беда - не то что бы волка брать, они и зайцем в поле не всегда заинтересуються... Дипломы им стали давать, даже если хотя бы побежали за зайцем, типа за угонку... Да к тож его там видел была угонка или нет...Зато к собакам они дюже злобные, всех дворняжек в деревне перегрызут, тем более их держут парами или смычками, вот они толпой и наваливаються... примерно как на фотографии с волком.Я думаю они волка за собаку и приняли.

 Отправлено: 24.05.05 03:01. Заголовок: Re:

Да, все это как-то вымучено. Лучше пусть сытые кобели друг дружку мутузят, чем этого серого беднягу все по очереди жуют...

 Отправлено: 24.05.05 07:35. Заголовок: Re:

Так работа у борзых такая, толпой гонять, волка там или зайца. И этот тест естественно не приближен к реальным условиям, но хотя бы это - побежал не побежал, сделал хват не сделал - это про борзых. Теперь про азиатов и волков, жалко волка - вырастите его как сделал Леонид, натренеруйте, обучите и ставьте в ринг с азиатам, можно тест ступенчатым сделать 1) Отношение к волку с расстояния. Бросился , равнодушен, испугался. 2) Непосредственно сам контакт. Тут уже можно по правилам тестовых испытаний - боев.
Ну а то что волк содержался человеком, не изменяет его внешнего вида, его запаха так что пенять на то что азиаты принимают волка за собаку не нужно, мы ведь в большинстве случаев отличаем волка от собаки. а у азиата еще больше информации о звере, он носом еще чует.

 Отправлено: 24.05.05 13:07. Заголовок: Re:

Поддерживаю Коржика.Одинственый правильный екзамен - это оставить азиата на пару недель работать возле отару.вернулся живой- можно диплом выдавать.

Тут мне люди разсказывали в горах держут овец и покупили кавказа,в пару работать с мелкой чабанской сукой болгарской аборигенкой.Решили убить два зайца одновременно- повисить рост аборигена и иметь пару собак на охрану.В горах у нас волки нормально живут,весят 45 кг в среднем как европейский волк.Ну и пришли волки за овец,аборигенка вступила в бой с волков,кавказ скрылся в колыбу.В итоге волки снесли овцу и собачку.Обоих сьели.А чабан этого грозного,огромного и рычащого тушенка просто зарезал топором.

 Отправлено: 24.05.05 14:01. Заголовок: Re:

Вобщем все умерли... Грустная история