Отправлено: 17.03.10 16:26. Заголовок: В Китае пытаются запретить есть кошек и собак.

цитата:

В Китае подготовлен законопроект о запрете употребления в пищу мяса кошек и собак, сообщает агентство "Синьхуа". Законопроект, который положит конец многовековой китайской традиции употреблять в пищу собак и кошек, будет представлен на утверждение парламента в апреле. Согласно проекту, частные лица нарушители запрета могут будут оштрафованы на 5000 юаней (примерно $730) и провести 15 суток в заключении. Компании, торгующие собачим и кошачьим мясом, будут оштрафованы на сумму от 10 000 до 500 000 юаней. При этом, по словам представителя национальной академии социальных наук Чань Цзюня, в Китае еще существуют трудности для воплощения данного законопроекта в закон, хотя пробему нужно решать. По словам Чаня, в некоторых частях Китая прием в пищу собак и кошек связан с национальными традициями, однако повышающийся уровень жизни способствует отказу от данных устоев. Запрета на употребления в пищу мяса кошек и собак многие годы добавились организации по защите прав животных. Защитников животных беспокоит не только сам факт, что кошек и собак употребляют в пищу, но и то, что перед подачей на стол их подвергают мучениям. Их транспортируют в такой тесноте, что они не могут дышать, а потом избивают до полусмерти палкой и бросают живьем в кипящую воду. В ноябре 2009 года китайские защитники животных при помощи полиции сумели спасти более 800 кошек, предназначавшихся для приготовления блюд традиционной китайской кухни. Кошки, которых отлавливали на улицах, в том числе и вышедших на прогулку домашних, продавались рестораторам.

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/v-kitae-zapretyat-est-sobak-i-koshek.d?id=29520259

По ТВ тоже сюжет на эту тему показали. Уже сейчас в Китае мясо этих животных скорее экзотика. Правда не на юге страны...

 Отправлено: 17.03.10 19:17. Заголовок: А почему овечку, тел..

А почему овечку, теленочка, кабанчика, коняшку, олешку, лосика, куренка, и прочих лапушек кушать можно, а вот мурзика и шарика нет?????
В чем принципиальное оличие кошек и собак, ну скажем от куропатки или попугая там? Запретить тогда вообще есть мясо и баста. А то получается какой-то расизм среди животных. Мусулманам давно известно кого можно есть а кого нет. Ну и у евреев тоже вроде есть ограничения. Вот и индуисты коров не едят - а кошку наверное с удовольствием. А у христиан есть ограничения в еде? Корейская национальная кухня основана в том числе и на поедании собачатины, по мне так пусть едят.

 Отправлено: 17.03.10 21:07. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

А у христиан есть ограничения в еде?

Есть. Нельзя кровь ни в каком виде. Остальное в зависимости от традиций.

 Отправлено: 17.03.10 21:08. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

по мне так пусть едят.

Я на ПиКе помнится так же выразилась - так чуть не забанили.
Собственно я тему создала не в знак поддержки или протеста, а просто выложила любопытный факт

 Отправлено: 18.03.10 03:17. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

В чем принципиальное оличие кошек и собак, ну скажем от куропатки или попугая там?

Друзей есть нельзя.

Лада пишет:

цитата:

Нельзя кровь ни в каком виде.

Опаньки!!! Ей-ей, не знал! А как же кровяные колбаски?
Да и вообще, не знаю способа, как можно полностью избавить мясо от крови!

 Отправлено: 18.03.10 03:25. Заголовок: V пишет: Да и вообщ..

V пишет:

цитата:

Да и вообще, не знаю способа, как можно полностью избавить мясо от крови!

Ну, собственно нельзя именно кровь, ту что течёт, а не то, что в мышцах. Нельзя из-за этого удавленину. Если скотина зарезана и основная кровь стекла - мясо есть можно. Кровяные колбаски, если по закону, то тоже нельзя. А так называемое "мясо с кровью" можно, так как это просто плохо прожаренное мясо.

цитата:

Запрет на употребление крови животных в пищу дан Богом в Ветхом Завете. В основе запрещения – понимание крови как вместилища души. Бог говорит Ною и его сыновьям: «всё движущееся, что живёт, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё; только плоти с душою её, с кровью её, не ешьте…» (Быт.9:4). Давая новый закон о пище, Бог вводит в него существенное ограничение - запрещает употреблять в пищу кровь животных. Причина этого запрещения указывается здесь же, именно в том, что кровь животного как бы отождествляется с его душой. Подобная идея встречается и во многих других местах Священного Писания (Лев.17:11,14; Втор.12:16). Любопытно, что кроме Священного Писания, она находится в сочинениях многих древних писателей, и по преимуществу у классиков (Вергилия, Емпедокла, Пифагора и др.). Таким образом, общенародная психология древности основной принцип животной жизни, т. е. то, что называется душою, полагала скрытым в крови его. Уже в Новом Завете запрет на употребление крови был закреплен Апостольским Собором в Иерусалиме (см.: Деян.15:29). 63-е апостольское правило подтверждает это: «Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, будет ясти мясо в крови души его, или звероядину, или мертвечину: да будет извержен. Ибо сие закон запретил. Аще же сие соделает мирянин: да будет отлучен (Деян. 15:29)». Запрещение христианам вкушать кровь подтвердил 67-м правилом VI Вселенский Собор (680–681): «Божественное Писание заповедало нам воздержатися от крове и удавленины и блуда (Деян.15:29). Посему, ради лакомствующаго чрева, кровь какого бы то ни было животнаго, каким либо искусством приуготовляющих в снедь, и тако оную ядущих, благоразсмотрительно епитимии подвергаем. Аще убо кто отныне ясти будет кровь животнаго каким либо образом: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен». Вот как эти правила комментирует известный толкователь канонов Церкви епископ Никодим (Милаш): «Это правило выражает в форме закона предписание Св. Писания, воспрещающее христианам употреблять в пищу то, что уже было раньше воспрещено Моисеевым законом (Деян. 15:20, 29; Лев. 17:14, 15), причем повелевает духовное лицо, уличенное в употреблении в пищу крови или мертвечины, извергнуть из священного сана, а мирянина — отлучить от св. причащения. Это предписание строго исполнялось всей церковью, как восточною, так и западною, о чем имеется много свидетельств у отцов и учителей церкви. В православной церкви это соблюдается и поныне. Главное в этом правиле — воспрещение употреблять в пищу кровь животных. Причиной этого, как указывает архим. Иоанн в толковании этого правила, является следующее: во-первых, причина естественная, как нам объясняет это сам Моисеев закон, “потомучто душа тела в крови” (Лев. 17:11), т.е. кровь является некоторым образом как бы вместилищем души, ближайшим орудием ее деятельности, главной действующей силой жизни у животных; во-вторых, причина нравственная, так как употребление крови в пищу обнаруживало бы крайне грубую и жестокую чувственность и, как то показывает опыт, имело бы пагубное влияние на духовные свойства человека. Кроме того, в Ветхом Завете была к тому и обрядовая причина, так как в законе Моисеевом говорится, что Бог повелел израильтянам употреблять кровь для алтаря, чтобы очищать души их, “ибо кровь сия душу очищает” (Лев. 17:11). В силу этого кровь представляла нечто святое и являлась как бы прообразом крови Пречистого, Божественного Агнца Христа, пролитой Им на кресте за спасение мира (Евр. 10:4; 1 Иоан. 1:7)».

 Отправлено: 18.03.10 03:26. Заголовок: V пишет: Друзей ест..

V пишет:

цитата:

Друзей есть нельзя.

Это нам они друзья, а им -пища. Но видно сознание меняется. Кошки и собаки становятся друзьями, поэтому и пытаются запретить их поедание.

 Отправлено: 18.03.10 04:35. Заголовок: V пишет: Друзей ест..

V пишет:

цитата:

Друзей есть нельзя.

А для некоторых конь самый близкий друг А у таджиков домашний кеклик тоже как член семьи, но едят. Прокровяные колбаски я тоже сразу подумал.

 Отправлено: 18.03.10 04:41. Заголовок: Лада пишет: Законоп..

Лада пишет:

цитата:

Законопроект, который положит конец многовековой китайской традиции употреблять в пищу собак и кошек, будет представлен на утверждение парламента в апреле.

, довыпендривались.

VBK in exile,

У евреев тоже жесткие требования к обескровливанию, и ограничения (например, нельзя есть ракообразных, свинину). Тут как раз есть чёткое санитарно гигиеническое обоснование: хорошо и длительнно хранится только грамотно обескровленое мясо. То есть, не обескровленное мясо портится при отсутствии холодильника гораздо быстрее, и те, кто его ест, могут им травануться.

Сбст, тушу после обескровливания желательно смазать разными травами, и выдерживать в подвешеном состоянии в тёмном прохладном месте примерно неделю до разделки на порционные куски. Несравнимо по вкусу.

 Отправлено: 18.03.10 04:50. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Прокровяные колбаски я тоже сразу подумал.

Так мусульманам кровь тоже нельзя - аврамическая религия, однако.


afru, всё можно подвести при желании под санитарно-гигиенические требования, но стоит ли? Лучше не пытаться извне понять то, что внутри.

 Отправлено: 18.03.10 04:57. Заголовок: Сбст, вероятность то..

Сбст, вероятность того, что такой законопроект может пройти, ИМХО мизерна, но сам прецендент появления

А какая религия там, где готовят кровяные колбаски, католичество?

 Отправлено: 18.03.10 05:02. Заголовок: V пишет: Друзей ест..

V пишет:

цитата:

Друзей есть нельзя

Так мы и не едим - они нам друзья... а китайцам, скорее всего, нет. Отсюда и отсутствие у них внутреннего запрета.
Вон во всем Индокитае разводят и едят маленьких свинок, а они очень смышленые и дружелюбные животные...

 Отправлено: 18.03.10 05:04. Заголовок: afru пишет: А какая..

afru пишет:

цитата:

А какая религия там, где готовят кровяные колбаски, католичество?

Католики вообще-то христиане. На них распространяются те же ограничения. Другой разговор, что католики предпочитают не тянуть людей к Небу, а Небо подтянуть к людям. Идут навстречу слабостям человеческим. Так что может для колбасок они исключение сделали.

 Отправлено: 18.03.10 05:05. Заголовок: afru пишет: А какая..

afru пишет:

цитата:

А какая религия там, где готовят кровяные колбаски

Здрасьте вам! как будто ты в Киеве на базаре кровянку не покупала...

 Отправлено: 18.03.10 05:06. Заголовок: А в России пытаются ..

А в России пытаются создать ферму по мясному собаководству... говорят, в Китай для этих целей покупают крупных алабаев, у нас тоже хотят

 Отправлено: 18.03.10 05:09. Заголовок: Лада пишет: afru, в..

Лада пишет:

цитата:

afru, всё можно подвести при желании под санитарно-гигиенические требования, но стоит ли?

ИМХО, однозначно.

Религии во многом очень логичны, и естественность восприятия событий, требований, итд во многом базируется на соответствии реальности. Пищевые ритуалы , ограничения итд присутствуют во многих религиях, разве не интересно проанализировать их возникновение? Особенно если не соблюдаю

 Отправлено: 18.03.10 05:11. Заголовок: ezelenyk пишет: ка..

ezelenyk пишет:

цитата:

как будто ты в Киеве на базаре кровянку не покупала...

если и когда доеду до Киева, куплю МНОГО Слуш, а в католичестве есть жесткие требования к обескровливанию итд?

 Отправлено: 18.03.10 09:59. Заголовок: afru пишет: У еврее..

afru пишет:

цитата:

У евреев тоже жесткие требования к обескровливанию, и ограничения (например, нельзя есть ракообразных, свинину).

У мусульман, как правильно заметила Лада, правила теже. Мясо должно быть максимально обескровлено, причем как и у евреев это дело специального человека, который этому учится. Животное должно быть убито перерезанием горла, абсолютно острым ножом и желательно бес приченения излишней боли. Это теперь ученные доказали, что если животное догадывается о том что его хотят убить у него происходит выброс адреналина в кровь а это вредно для если употрибить остатки крови в пищу.
Вместе с тем дичь считается чистым мясом даже если убита выстрелом из ружья или стрелой.

Но есть или не есть собак и кошек это больше вопрос привычки и необходимости. Люди от голода сапоги кирзовы ели, а попадись им тогда крыса или ящерица или таже самая мурка они бы ее приговорили на раз. Причем самые рьяные защитники животных, чтобы спасти свою жизнь не побрезгуют ничем.
Вот недавно был скандал в Сенате там один сенатор, который был одним из основных противником гомосексуализма оказался сам нетрадиционной ориентации. Он потом оправдывался, что выражал не свою точку зрения а избирателей

 Отправлено: 18.03.10 23:23. Заголовок: afru пишет: Религии..

afru пишет:

цитата:

Религии во многом очень логичны, и естественность восприятия событий, требований, итд во многом базируется на соответствии реальности.

Но логичны они для той местности в которой возникли. Иудаизм, христианство и ислам возникли в местностях с жарким климатом. Кровь на жаре быстро портится, поэтому и нельзя. У нас ее сцеживают с убитой скотины и жарят на сковородке, а что не зажарили сразу, замораживают впрок. Кстати жарят кровь с молоком, не отсюда ли выражение "кровь с молоком"? Да и откуда оно взялось, если запрет на употребление крови? Чтобы так сказать, нужно знать какого цвета кровь с молоком, а зачем кровь смешивать с молоком, если не для еды?
Вот и выходит, что религиозные запреты зависят от места проживания пророков. Жили бы Иссус с Магомедом в Китае, Корее или на Крайнем Севере, религиозные запреты были бы совсем другие.
А насчет есть, так пусть едят, но то что показали по телевизору так это действительно мучения животин. А от стресса мясо точно становится невкусным. Китайцы ни чуть не заботятся о качестве пищи. Им лишь бы было что сожрать.

 Отправлено: 19.03.10 03:13. Заголовок: Tamir пишет: Да и о..

Tamir пишет:

цитата:

Да и откуда оно взялось, если запрет на употребление крови?

У христиан запрет есть.
Tamir пишет:

цитата:

Чтобы так сказать, нужно знать какого цвета кровь с молоком, а зачем кровь смешивать с молоком, если не для еды?

Это ещё из язычества.

 Отправлено: 19.03.10 03:17. Заголовок: Tamir пишет: Жили б..

Tamir пишет:

цитата:

Жили бы Иссус с Магомедом в Китае, Корее или на Крайнем Севере, религиозные запреты были бы совсем другие

Такой запрет Ною дал Бог Отец. Иисус Христос его не отменил. Думаешь, для Него климат имеет значение? Если остальные пищевые запреты были даны для того, чтобы избранный народ сильно отличался от язычников, то про кровь конкретно сказано, что в ней душа животного. Можно как угодно пытаться это объяснять объективными причинами, но если ты веришь в Бога и Богу, то нужно слушаться. Если уж в крупном не получается, то хотя бы в малом.