Отправлено: 07.02.10 20:43. Заголовок: К вопросу о евгенике...

О наследственности, темку отделяю...

 Отправлено: 08.02.10 01:17. Заголовок: jaramat пишет: Меня..

jaramat пишет:

цитата:

Меня напрягают даже вот такие выпады про поголовную дурную наследственность отказных детей. Как-будто у собственных ее не бывает. Тут заложено противоречие - то, что можно простить своим, не прощается чужим. Значит, присутствует деление на свои/чужие. Деление детей на детей первого и второго сорта.

 Отправлено: 08.02.10 01:18. Заголовок: Kusaka пишет: А ско..

Kusaka пишет:

цитата:

А сколько примеров гениальности у психически нездоровых людей с тяжелой наследственностью.

Гениальность, она, как и любое отклонение, штука сложная.

 Отправлено: 08.02.10 03:34. Заголовок: jaramat пишет: Поня..

jaramat пишет:

цитата:

Понятно, что инстинкт продолжения рода присутствует практически у всех. Но у животных есть механизмы, позволяющие отбраковывать нежизнеспособных особей, что необходимо для сохранности вида. У человека таких механизмов нет...

Хуже того, у человеков принято _вытягивать_ всех.


Лада пишет:

цитата:

У моих родителей идеальный слух, у меня и у сестры - плохой. Наследственность (при определённом стечении обстоятельств, как выяснилось, у предков встречались подобные проблемы) помноженная на сульфамиды в нежном возрасте (пневмония у меня в 3 месяца, и гнойная ангина у сестры в пять лет) В три года у меня начал падать слух, после пяти - у неё. Степень одинаковая. У моих детей и у её дочки очень острый слух. А ведь если быть "здоровым на голову" ни мне, ни ей не следовало рожать.

Утрировать в принципе необязательно. Речь шла о заболеваниях, не дающих возможность нормально существовать в обществе, а не любых проблемах. Так что абсолютное здоровье не требуется. Но и плодить заведомо больных детей от больных родителей не след. Но это не ваш случай.


OlchikS пишет:

цитата:

И вот интересно. По поводу отбраковывания. Женщина, которая болеет астмой не родила ребенка, а алкоголичка нарожала кучу.

Как жаль, что у нас "гуманное" общество, которое не препятствует подобным особям размножаться. Как жаль, что женщина, болеющая астмой, не ознакомилась с природой этого заболевания, не понимает степени его "опасности" и вообще не слишком вдавалась, а просто взяла "отмазку" типа "мне низ-зя".

 Отправлено: 08.02.10 04:32. Заголовок: jaramat пишет: Olch..

jaramat пишет:

цитата:

OlchikS, вы верите ток-шоу?

Ой, помню я как-то дурью маялся, в суде с П. Астаховым, кажется был губернатором Камчатки

 Отправлено: 08.02.10 20:05. Заголовок: Лада пишет: У моих ..

Лада пишет:

цитата:

У моих родителей идеальный слух, у меня и у сестры - плохой. Наследственность (при определённом стечении обстоятельств, как выяснилось, у предков встречались подобные проблемы) помноженная на сульфамиды в нежном возрасте (пневмония у меня в 3 месяца, и гнойная ангина у сестры в пять лет) В три года у меня начал падать слух, после пяти - у неё. Степень одинаковая. У моих детей и у её дочки очень острый слух.

Говорят что через поколение передается. Т.е. если у бабушки, дедушки было, то и у внуков будет. А вот от родителей скорей всего не передастся. У товарища диабет был у бабушки и у него тоже. Родители у него в этом плане здоровы.
Так что рожать можно, тока детям надо запрещать это делать

 Отправлено: 08.02.10 23:27. Заголовок: jaramat пишет: У че..

jaramat пишет:

цитата:

У человека таких механизмов нет...

Есть! Где-то на 12 недели беременности можно делать ген.анализ околоплодных вод - тогда Вам точно скажут несёт ли Ваш плод в себе генетические отклонения. Недостаток: где-то в одном 1% случаев взятия этого анализа провоцирует выкидыш.

 Отправлено: 08.02.10 23:43. Заголовок: Tamir пишет: Т.е. ..

Tamir пишет:

цитата:

Т.е. если у бабушки, дедушки было, то и у внуков будет.

Не было. И бабушка и дедушка обладали отличным слухом. Прабабушка и прадедушка - тоже. Всё как-то по боковым ветвям было.

 Отправлено: 08.02.10 23:45. Заголовок: elena12 пишет: Где-..

elena12 пишет:

цитата:

Где-то на 12 недели беременности можно делать ген.анализ околоплодных вод - тогда Вам точно скажут несёт ли Ваш плод в себе генетические отклонения. Недостаток: где-то в одном 1% случаев взятия этого анализа провоцирует выкидыш.

Ну а если ребёнок будет нести генетические отклонения - его можно убить заранее, пока не родился и не привык к нему.

 Отправлено: 09.02.10 00:11. Заголовок: Лада пишет: Ну а ес..

Лада пишет:

цитата:

Ну а если ребёнок будет нести генетические отклонения - его можно убить заранее, пока не родился и не привык к нему.

А вот это уже вопрос, который каждая родительская пара решает сама для себя.
За себя могу сказать: Да! Если бы я входила бы в группу повышенного риска, то, скорее всего, делала бы этот анализ. И если бы он показала мне ребёнка с ген. отклонениями, то сразу бы делала аборт. Ни секунды бы не задумывалась.
Кстати, если я всё-таки ближе годам к 40 решусь на 4-го ребёнка, то окажусь в группе риска по возрасту и, как следствие, см. выше.

ИМХО: Этот вариант (с анализом) всё-таки лучше для пар, которые очень хотят ребёнка, но не готовы растить ребёнка-инвалида. Ибо даёт им шанс хотя бы попытаться осуществить мечту о ребёнке, не вешая себе на шею, повышенный риск тех обязательств, к которым они не готовы.

Чтобы не было недопониманий: я ни в коем случае не осуждаю людей, которые, входя в группу риска, рожают без оглядки - имхо, это их святое право. Удачи им, сил и Бог в помощь. Я только за то, что бы у тех, кто не хочет рисковать, была возможность использовать свой шанс.

 Отправлено: 09.02.10 00:43. Заголовок: elena12 пишет: не в..

elena12 пишет:

цитата:

не вешая себе на шею, повышенный риск тех обязательств, к которым они не готовы.

Состарившиеся, заболевшие и нуждающиеся по этой причине в постоянном уходе родители - это, полагаю, тоже "обязательства, к которым молодые люди не готовы". В дом престарелых их, чтоб не мешали молодёжи! Уберём все лишние препятствия с гладкого жизненного пути человека, чтоб он, не дай Бог, не напрягался и не утруждал себя такими глупостями, как уход за больными и немощными!

 Отправлено: 09.02.10 00:45. Заголовок: Вика пишет: В дом п..

Вика пишет:

цитата:

В дом престарелых их, чтоб не мешали молодёжи!

Многие так и поступают. Хорошо в Америке, у них более-менее приличные дома престарелых есть, а у нас немощные старики годами лежат в одиночестве. Вполне себе деток вырастившие и поставившие на ноги. К сожалению, перед глазами не один такой пример.

 Отправлено: 09.02.10 01:10. Заголовок: Вика Я лично не виж..

Вика
Я лично не вижу никаких проблем в том, что старики доживают в хороших комфортабельных (например, таких как у нас в Германии) домах престарелых. И да, я считаю это намного лучшим вариантом, чем когда они виснут непосильной обузой на детях.

P.S. Что такое старый парализованный члем семьи в доме на несколько лет мне, увы, довелось узнать не по наслышке. Своим детям такого испытать и в кошмарном сне не пожелаю - лучше сама в дом престарелых бегом и с песнями отправлюсь.

Вика пишет:

цитата:

Уберём все лишние препятствия с гладкого жизненного пути человека, чтоб он, не дай Бог, не напрягался и не утруждал себя такими глупостями, как уход за больными и немощными!

Кхм... и здоровенькие маленькие детки дают достаточно возможности за собой поухаживать. А почаще навещать родителей, даже живущих в доме престарелых, тоже вещь стоящая.

Зачем в крайности-то кидаться?

 Отправлено: 09.02.10 01:16. Заголовок: elena12 пишет: висн..

elena12 пишет:

цитата:

виснут непосильной обузой на детях.

КАК родители могут стать "непосильной обузой" собственным детям?! Это как же нужно воспитать ребёнка, чтобы он счёл своих мать или отца настолько усложняющими его жизнь, что их надо спихнуть с глаз долой, успокаивая свою совесть тем, что "будет почаще их навещать"?!

 Отправлено: 09.02.10 01:28. Заголовок: Вика пишет: КАК род..

Вика пишет:

цитата:

КАК родители могут стать "непосильной обузой" собственным детям?! Это как же нужно воспитать ребёнка, чтобы он счёл своих мать или отца настолько усложняющими его жизнь, что их надо спихнуть с глаз долой, успокаивая свою совесть тем, что "будет почаще их навещать"?!

Элементарно. Уход за старым полупарализованным человеком - вещь очень тяжёлая, особенно, если у человека болезнь ударила и по мозгам. Означает постоянное таскание/перекладывание довольно тяжёлого и капризного человека, постоянную стирку загаженного постельного и личного белья (а у взрослого человека объёмы естественных выделений отнюдь ни как у грудного младенца, да и запах похуже), невозможность куда-то отлучиться даже на несколько часов (и это в течение годов)... и много других "приятных" вещей. У меня так болела бабушка, ухаживала моя мама... в результате, у меня, тогда 18-летней, мой родной отец без тени юмора и очень настойчиво пытался получить обещание, что если его когда-нибудь парализует, то я дам ему снотворное - чтобы сразу умереть... Не пообещала - не смогла.

Так что мне после такого опыта - выход с комфортабельным домом престарелых кажется очень и очень хорошим. Позволяющим и родитeлям, и детям сохранить существенно больше человеческого достоинства и радости жизни, чем на практике оказывается при варианте присмотра собственными детьми. И общения, имхо, в этом случае будет качественно ни чем не хуже.

 Отправлено: 09.02.10 01:48. Заголовок: У меня знакомая наня..

У меня знакомая наняла женщину для ухода за престарелой мамой, а отношения у них такие, что она говорит, что не станет даже квартиру в наследство от матери получать. Но она платит весьма большие деньги за то, что за неё другие выполняют elena12 пишет:

цитата:

постоянное таскание/перекладывание довольно тяжёлого и капризного человека, постоянную стирку загаженного постельного и личного белья, невозможность куда-то отлучиться даже на несколько часов... и много других "приятных" вещей.

 Отправлено: 09.02.10 01:53. Заголовок: elena12 пишет: Так ..

elena12 пишет:

цитата:

Так что мне после такого опыта - выход с комфортабельным домом престарелых кажется очень и очень хорошим.

Мой подобный опыт - чуть больше 30 лет, за исключением того, что на несколько часов отлучиться куда-то, как правило, могу. И не надо про "непосильную обузу" заливать, хорошо?.. Бывают случаи тяжелее, бывают - легче, но при наличии хотя бы двух других здоровых родственников в доме вполне можно нормально жить. Один при необходимости сменяет другого. Тяжело, но - не "непосильно". Да, конечно, бывают и сумасшедшие больные, с которыми, действительно, чрезвычайно трудно (особенно если они ходячие и буйные). Но это не правило, а исключение.

 Отправлено: 09.02.10 01:55. Заголовок: sdp пишет: меня зн..

sdp пишет:

цитата:

меня знакомая наняла женщину для ухода за престарелой мамой

Да, это тоже вариант. А в чём тут принципиальная разница с хорошим домом престарелых?

Я когда о хорошем доме престарелых в Германии говорю, то имею в виду следующее: отдельная комната для каждого, в которую можно привезти свою мебель, личные деньги (чтобы можно было послать купить что тебе нужно), хороший выбор качественной еды, квалифицированное и доброжелательное мед.обслуживание + культурно-развлекательная программа в местах общего доступа для желающих.

Нет, не все дома престарелых в Германии отвечают этим стандартам. Есть и попроще. Но и то, что я описала, чем-то запредельным здесь не является.

 Отправлено: 09.02.10 01:59. Заголовок: Вика пишет: И не на..

Вика пишет:

цитата:

И не надо про "непосильную обузу" заливать, хорошо?.. Бывают случаи тяжелее, бывают - легче, но при наличии хотя бы двух других здоровых родственников в доме вполне можно нормально жить.

Что ж. Значит у нас разное представление о том, что такое нормально жить. Если речь, конечно, не идёт о том, что оба родственника не работают. Потому что если люди работают... нет, не представляю.

 Отправлено: 09.02.10 02:05. Заголовок: elena12 пишет: Пото..

elena12 пишет:

цитата:

Потому что если люди работают... нет, не представляю.

Вы не представляете, а я так живу. И работаю (ибо с неба деньги сами не падают). И не только я одна, много людей в такой ситуации находятся. Если только не внушать себе старательно, что жизнь кончилась и так жить невозможно, то оказывается, что вполне даже возможно. Уделить время человеку - не имеет значения, болен ли он или здоров - это НОРМАЛЬНО и никак не является непосильной обузой.

 Отправлено: 09.02.10 02:43. Заголовок: Вика, я представляю,..

Вика, я представляю, что и так люди живут. И желаю и Вам, и другим в подобной ситуации сил, здоровья, удачи, веры в себя и Божьей помощи.

Только вот своим детям я такой жизни не желаю. И для того, что бы им не пришлось так жить, готова была бы сама пойти и на более существенные жертвы, чем провести свои последние немощные годы в комфортабельном доме престарелых.