Отправлено: 07.02.10 20:43. Заголовок: К вопросу о евгенике...

О наследственности, темку отделяю...

 Отправлено: 06.02.10 06:39. Заголовок: Rau пишет: Да, каса..

Rau пишет:

цитата:

Да, касательно неполноценных особей, которые не могут существовать в обществе, а могут только на нём паразитировать, мои взгляды вполне себе фашистские

Классический вопрос, " а судьи кто?"

 Отправлено: 06.02.10 06:43. Заголовок: sdp пишет: возмите ..

sdp пишет:

цитата:

возмите и повяжите 10 тысяч собак имеющих генетические заболевания и посмотрите каков будет процент здоровых, и тоже самое со здоровыми

Из немецкой статистики по ДТБС:
от двух больных собак вероятность рождения здоровых щенков около 30%
от двух здоровых собак аналогичный показатель около 70%
от одной здоровой, другой больной вероятность проявления заболевания варьирует в пределах 40-60%.
От ВИЧ-инфицированных родителей вероятность рождения ребенка без этого заболевания 98%
От 2-х даунов вероятность рождения ребенка больного СД 7-10%.

Евгеника очень интересная тема, но моральный аспект вопроса требует очень серьезной разработки.

Давайте вернемся к теме первого поста.
А о евгенике поговорим в другом месте, хорошо?

 Отправлено: 06.02.10 20:49. Заголовок: Джэнард пишет: Клас..

Джэнард пишет:

цитата:

Классический вопрос, " а судьи кто?"

А в чём проблема?

 Отправлено: 07.02.10 17:43. Заголовок: Лада, а можно темы р..

А то у меня вопрос назрел. Что делать тем, кто подозревает, что есть вероятность родить больного ребенка? Не рожать? Брать из детского дома ребенка с заведомо дурной наследственностью, от наркоманов, алкашей, придурков? Ведь таких детей там 99%.

 Отправлено: 07.02.10 18:03. Заголовок: OlchikS пишет: Брат..

OlchikS пишет:

цитата:

Брать из детского дома ребенка с заведомо дурной наследственностью, от наркоманов, алкашей, придурков? Ведь таких детей там 99%.

Так значит, все-таки, есть понятие - дурная наследственность? Или, когда касается себя, то дурная наследственность вполне ничего, а как касается чужих детей, дурная наследственность - кошмар, которым всех пугают? Понятно, что инстинкт продолжения рода присутствует практически у всех. Но у животных есть механизмы, позволяющие отбраковывать нежизнеспособных особей, что необходимо для сохранности вида. У человека таких механизмов нет...

 Отправлено: 07.02.10 19:55. Заголовок: jaramat пишет: Так ..

jaramat пишет:

цитата:

Так значит, все-таки, есть понятие - дурная наследственность? Или, когда касается себя, то дурная наследственность вполне ничего, а как касается чужих детей, дурная наследственность - кошмар, которым всех пугают?

Скажем так: наследственность наследственности рознь. У одной женщины ребенок может родиться с предрасположенностью к астме, а у другой к алкоголизму (на сколько я понимаю, это имеет место быть). Мне почему-то кажется, что вероятность проявиться астме меньше, чем тяги к алкоголю.
И вот интересно. По поводу отбраковывания. Женщина, которая болеет астмой не родила ребенка, а алкоголичка нарожала кучу. Вот Вам и "здоровое" поколение.

 Отправлено: 07.02.10 20:12. Заголовок: OlchikS, ну, отказыв..

OlchikS, ну, отказываться от ребенка из-за возможной предрасположенности к астме - бред, это заболевание во многом имеет аллергические/психологические основы. Хотя, может, тут сыграли роль свои защитные механизмы. Не думаю, что из женщины, так зацикленной на своем состоянии, получилась бы хорошая мать. Только если астма не проявляется в очень тяжелой форме, угрожающей здоровью матери и правильному развитию ребенка. Нехватка кислорода не оч то полезна для формирования. А вообще, астма специфическая вещь. К примеру, если у мамы и дочки, живущих в одном месте, проявилось это заболевание, то имеет смысл попробовать переехать туда, где воздух чище - к примеру, у меня достаточно длительное пребывание загородом сняло все симптомы. Хотя если сильно нервничать начну - тут же начну задыхаться. Летом в воду упала и перепугалась, плавать не умею, и тут здрассьте вам - дышать не могу. Самой смешно, дело было всего в 3-4 метрах от берега, где воды ну по пояс максимум - утонуть нереально, а я все равно вдохнуть не могу. Зато держаться на воде научилась Но это башку лечить надо, к счастью, такая "астма" не наследуется. А вот "вырастить" ребенку такую "астму" при неблагоприятном психологическом климате или гипертрофированной заботой можно вполне.

 Отправлено: 07.02.10 20:20. Заголовок: И еще немного о насл..

И еще немного о наследовании характера.
Давно смотрела какую-то передачу, не помню даже темы. Там среди участников была девушка - приемыш. Она убежала из дома. Приемные родители не знают где она и что с ней. Свой побег объясняет так: соседка сказала ей (в сердцах, от выходки девчонки), что она не родная дочь своим родителям. Девушка обвиняет родителей и заявляет, что они должны были сделать все, чтобы она никогда не узнала о том, что приемная дочь. Причем говорит, что они добрые и очень ее любят. Но возвращаться к ним она не собирается. Вот так. Биологическая мать ее бросила младенцем, она же бросает своих приемных родителей. В голове наследственный сквозняк, ну или тараканы.

 Отправлено: 07.02.10 20:25. Заголовок: OlchikS, вы верите т..

OlchikS, вы верите ток-шоу?

Что касается ситуации, то для 90% людей было бы очень большим стрессом узнать во взрослом возрасте, что родители врали им всю жизнь. Даже если у них хорошие отношения, и то тяжело. Если уж собственным родителям нельзя доверять, то кому можно? А если учесть, что у брошенных детей вообще часто нарушено базовое доверие, даже если их взяли в мелком возрасте и они ничего не помнят, то доверие/недоверие вообще для них является особым пунктиком. А тут такое. Убежать - вполне естественная эмоциональная реакция. А что еще делать, если ребенок не знает, кому верить, и весь его мир - рухнул...

 Отправлено: 07.02.10 20:28. Заголовок: jaramat С астмой м...

jaramat,

С астмой м.б. не самый удачный пример. Ну подобное заболевание, кот. может передаваться по наследству. Сами знаете, абсолютно здоровых людей сейчас, пожалуй, нет. Что ж не рожать никому? Главный критерий, как мне кажется, все-таки здоровые на голову.

 Отправлено: 07.02.10 20:31. Заголовок: OlchikS пишет: Глав..

OlchikS пишет:

цитата:

Главный критерий, как мне кажется, все-таки здоровые на голову.

Вот эти, как раз, и не рожают патамучта

OlchikS пишет:

цитата:

Сами знаете, абсолютно здоровых людей сейчас, пожалуй, нет.

 Отправлено: 07.02.10 20:33. Заголовок: jaramat пишет: вы в..

jaramat пишет:

цитата:

вы верите ток-шоу?

Фильтрую.

Это я к тому, что "тараканы" тоже передаются.

 Отправлено: 07.02.10 20:45. Заголовок: OlchikS пишет: Это ..

OlchikS пишет:

цитата:

Это я к тому, что "тараканы" тоже передаются.

А какие тараканы, собственно? Человек - не корова, ему мало уютного стойла с сочной травой, ему еще хотца, чтобы его уважали. И чтобы было, кому доверять.

 Отправлено: 07.02.10 22:59. Заголовок: Лада, спасибо. :sm24..

Лада, спасибо.

 Отправлено: 07.02.10 23:51. Заголовок: jaramat пишет: Что ..

jaramat пишет:

цитата:

Что касается ситуации, то для 90% людей было бы очень большим стрессом узнать во взрослом возрасте, что родители врали им всю жизнь.

Здесь принято сразу сообщать, тем более что и не скроешь, приемные дети в основном из Кореи или Китая. Масса успешныx людей выросла из приемныx. Нет тенденции, что приемные дети чем-то xуже.

В русской ортод. церкви привозили несколько лет назад детей из дет. домов погостить на праздники в богатые русско-говорящие семьи. Одевали иx как игрушки и нисколько было не отличить иx от другиx, своиx богатенькиx детей. И им не xотелось уезжать. Золушки. Сейчас не знаю продолжают ли это. Были там и приемные русские дети - сироты. Брат и сестра откуда - то с севера. Папа и мама погибли при пожаре. Девочка 8 лет и мальчик 6-7. Взяли в шведскую семью и водили в церковь, чтобы дети не забыли русский. Забыли, очень быстро, тк в семье не говорили. Два совершенно идеальныx ребенка. Шведские родители сказали, что им предлагали маленькиx, а на такиx "большиx" вообще мало кто смотрит. Сначала отдали девочку, а через год и брата. Они ездили каждый год на могилы биологическиx родителей.

 Отправлено: 08.02.10 00:01. Заголовок: AE пишет: Масса усп..

AE пишет:

цитата:

Масса успешныx людей выросла из приемныx. Нет тенденции, что приемные дети чем-то xуже.

Нормальный цивилизованный подход

А у нас все как-то... убого. Меня напрягают даже вот такие выпады про поголовную дурную наследственность отказных детей. Как-будто у собственных ее не бывает. Тут заложено противоречие - то, что можно простить своим, не прощается чужим. Значит, присутствует деление на свои/чужие. Деление детей на детей первого и второго сорта. Если ты свой - на тебе получше, если чужой - довольствуйся тем, что дают, и пикнуть не смей.

О каком тогда родительстве идет речь? Таким людям вообще противопоказано брать детей, они будут гнобить ребенка за малейший проступок, списывая все сложности не на свою несостоятельность, как родителя и воспитателя, а на дурную наследственность. Удобно, когда есть на кого все списать.

 Отправлено: 08.02.10 00:39. Заголовок: ''А судьи кт..

''А судьи кто?'' Очень правильный вопрос. Не стоит лезть в чужие жизни без спросу...

 Отправлено: 08.02.10 01:00. Заголовок: jaramat пишет: Мен..

jaramat пишет:

цитата:

Меня напрягают даже вот такие выпады про поголовную дурную наследственность отказных детей.

Аналогично.

 Отправлено: 08.02.10 01:04. Заголовок: У моих родителей иде..

У моих родителей идеальный слух, у меня и у сестры - плохой. Наследственность (при определённом стечении обстоятельств, как выяснилось, у предков встречались подобные проблемы) помноженная на сульфамиды в нежном возрасте (пневмония у меня в 3 месяца, и гнойная ангина у сестры в пять лет) В три года у меня начал падать слух, после пяти - у неё. Степень одинаковая. У моих детей и у её дочки очень острый слух. А ведь если быть "здоровым на голову" ни мне, ни ей не следовало рожать.

 Отправлено: 08.02.10 01:15. Заголовок: А сколько примеров г..

А сколько примеров гениальности у психически нездоровых людей с тяжелой наследственностью.