Отправлено: 07.02.10 20:43. Заголовок: К вопросу о евгенике...

О наследственности, темку отделяю...

 Отправлено: 04.02.10 19:24. Заголовок: sdp пишет: а не жи..

sdp пишет:

цитата:

а не жирной, прокуренной домохозяйкой в бигудях.

А если после родов изменится обмен веществ? Или щитовидка полетит? То есть ни спорт, ни правильное питание не помогут оставаться стройной? Любовь пройдёт, завянут помидоры? Или рожать не надо, а надо посвятить всю жизнь любимому и поддержанию своего тела в соблазнительной форме? Ещё тот подходец к любимым и единственным.

 Отправлено: 04.02.10 19:36. Заголовок: sdp пишет: либо пит..

sdp пишет:

цитата:

либо пить, курить, ругаться матом, либо ЗОЖ, либо "ботаники"

Лада пишет:

цитата:

То есть ни спорт, ни правильное питание не помогут оставаться стройной? Любовь пройдёт, завянут помидоры?

Ага.. Кстати, вспомнила историю.. В соседнем доме жила молодая пара - достаточно привлекательные люди. Они очень хотели ребенка, но что-то не заладилось у девушки по женской части, и никак не получался "каменный цветок".. Девушка долго и мучительно лечилась гормонами.. Забеременела.. Я видела, в каком состоянии она уезжала в роддом - это ужоснах: весом кил под 120, заросшая волосами, полуслепая, с практически парализованной правой ногой.. Родив, к первоначальному облику она не вернулась.. Ребенок родился больным.. Муж через три месяца сбежал от нее, роняя тапки.. Хорошо, что хоть обещал содержать ребенка..

 Отправлено: 04.02.10 21:47. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Ага.. Кстати, вспомнила историю..

А вот для того, что б такого не получалось надо ходить на выставки, получать оценки эксперта, ну и допуск в разведение.
Лада пишет:

цитата:

Или щитовидка полетит?

Никогда не слышал, что щитовидка лечится курением и бигудями. Форму конечно поддерживать мучительно-тяжко, но при огромном желании и наличии средств возможно почти всё.

 Отправлено: 04.02.10 21:54. Заголовок: sdp пишет: А вот дл..

sdp пишет:

цитата:

А вот для того, что б такого не получалось надо ходить на выставки, получать оценки эксперта, ну и допуск в разведение

Вот ни хрена не смешно..
sdp пишет:

цитата:

Форму конечно поддерживать мучительно-тяжко, но при огромном желании и наличии средств возможно почти всё

Да прям..

 Отправлено: 04.02.10 23:33. Заголовок: sdp пишет: Никогда ..

sdp пишет:

цитата:

Никогда не слышал, что щитовидка лечится курением и бигудями

Я про объёмы. Далеко не все женщины курят. И тем более ходят в бигудях.

 Отправлено: 05.02.10 00:04. Заголовок: Лада пишет: далеко ..

Лада пишет:

цитата:

далеко не все женщины курят. И тем более ходят в бигудях

Ну вот у тех 10% кто этого не делает, шансов встретить мужчину который тож не курит и в запои не уходит в разы больше, а при наличии общих интересов, так и воще в десятки раз больше. И жить им будет интересней, скажем в горы ходить, вместо просиживания задов у ТВ.

 Отправлено: 05.02.10 00:19. Заголовок: :sm64: Ну я не курю..

Ну я не курю,а мусчина мой как паровоз ,правда до запоев дело не дошло пока
А уж диван как любит и телек

 Отправлено: 05.02.10 00:23. Заголовок: sdp пишет: 10% к :..

sdp пишет:

цитата:

10% к

У меня значит большинство знакомых в эти проценты входят. И дочка моя не безнадёжна. Только в горы она не полелзет, предпочтёт сидеть снизу и рисовать.

 Отправлено: 05.02.10 00:32. Заголовок: Лада пишет: И дочка..

Лада пишет:

цитата:

И дочка моя не безнадёжна. Только в горы она не полелзет, предпочтёт сидеть снизу и рисовать.

Ну есть же ребята которые имеют сходные интересы
bahorka пишет:

цитата:

Ну я не курю,а мусчина мой как паровоз ,правда до запоев дело не дошло пока А уж диван как любит и телек

С этим над что-то делать, я б с женщиной которая дымит, жить не смог, будь она в остальном хоть ангел во плоти...Кстати антену я воще отключил

 Отправлено: 05.02.10 00:42. Заголовок: sdp пишет: Ну есть ..

sdp пишет:

цитата:

Ну есть же ребята которые имеют сходные интересы

Как правило они не сходятся. И те, кто вместе в походы ходят - редко женятся.
А вот то, что у мужа и жены, которые любят друг друга, по жизни интересы начинают совпадать - это однозначно. Мне, например, сестра завидует, типа, мы с мужем всегда в связке, инетересы совпадают, а на деле вовсте не так. Просто захотелось мужу на роликах кататься, он и меня уговорил. Решила я фитнесом заняться - вместе с мужем в качалку пошли, он же у меня и за тренера был, так как опыт имелся. Захотелось мне собаку, два года мужа кошатника уламывала, взяли, стал собачником. Оба верующие, но в церковь не ходили. Стал муж в храм ходить, через полгода и я подтянулась. Захотела я дом строить - мужа уговорила, землю купили, строим.
И так во многом. Хотя по мелочам оба упёртые как бараны.

 Отправлено: 05.02.10 00:49. Заголовок: Лада Забавно у Вас, ..

Лада Забавно у Вас, а у меня отец ходил , ходил в горы и встретил на памире, девушку , что в трёх домах от него жила, а потом у меня появились брат и сестра. Или я ходил на собачку, и там встретил дэушку, вот ужо четверть века вместе

 Отправлено: 05.02.10 00:54. Заголовок: Ну вот видите, опыт ..

Ну вот видите, опыт разный, значит утверждать, что один из вариантов стопроцентно верен - нельзя.

 Отправлено: 05.02.10 01:03. Заголовок: sdp пишет: сын и мн..

sdp пишет:

цитата:

сын и многие его приятели просто помешаны на здоровом образе жизни, питание по науке,с общего стола ни-ни, спорт и модный прикид, соответственно полное отсутствие вредных привычек.

Ой. А у мну от мущщинок, помешанных на своих титечках и ромбиках, начинается нервная икотка. Ну никак у мну енто в образ "настоящего мущщины" не вписывается. Достали уже педиковатые наманикюренные менеджеры среднего звена, отдыхающие в Египтах, катающиеся на модных машинках, увлекающиеся пейнтболом и картингом, читающие глянцевые журналы о здоровье, считающие калории и постоянно делающие эпиляцию. Я поэтому предпочитаю не общаться с коллегами по цеху. Предпочитаю умных, взрослых, сформировавшмихся как личность и обладающих индивидуальностью мужчин

 Отправлено: 05.02.10 01:08. Заголовок: jaramat пишет: Пред..

jaramat пишет:

цитата:

Предпочитаю умных, взрослых, сформировавшмихся как личность и обладающих индивидуальностью мужчин

Ну таких не бывает, кажный мужчина немного ребёнок

 Отправлено: 05.02.10 02:40. Заголовок: bahorka пишет: Ну я..

bahorka пишет:

цитата:

Ну я не курю,а мусчина мой как паровоз ,правда до запоев дело не дошло пока А уж диван как любит и телек

А у нас наоборот. Правда, дебилизор не люблит никто, и на алкоголь плевали оба с высокой вышки. Ах да, ещё мы познакомились на тусовке по интересам, что вообще безобразие. ;-)

 Отправлено: 05.02.10 02:43. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Родив, к первоначальному облику она не вернулась.. Ребенок родился больным.. Муж через три месяца сбежал от нее, роняя тапки..

С.У.К.А., а не муж.

 Отправлено: 05.02.10 03:06. Заголовок: Вика пишет: С.У.К.А..

Вика пишет:

цитата:

С.У.К.А., а не муж.

Оба хороши. Зная, что наследственность будет не айс, изо всех сил пытаться размножиться... Плодят калек и уродов, а потом думают, что им все должны.

 Отправлено: 05.02.10 03:09. Заголовок: Rau пишет: Оба хоро..

Rau пишет:

цитата:

Оба хороши. Зная, что наследственность будет не айс, изо всех сил пытаться размножиться... Плодят калек и уродов, а потом думают, что им все должны.

У Вас же дети есть, правда? А другие люди - они разве не имеют права становиться родителями?

 Отправлено: 05.02.10 03:15. Заголовок: Вика пишет: У Вас ж..

Вика пишет:

цитата:

У Вас же дети есть, правда? А другие люди - они разве не имеют права становиться родителями?

Вика а собаки тож все хотят размножаться, а Вы считаете, что многим низя, что за дискриминация?

 Отправлено: 05.02.10 03:17. Заголовок: Вика пишет: У Вас ж..

Вика пишет:

цитата:

У Вас же дети есть, правда? А другие люди - они разве не имеют права становиться родителями?

Иногда людям не мешало бы думать головой, прежде чем принимать решения, которые касаются не только их.

 Отправлено: 05.02.10 03:47. Заголовок: jaramat пишет: Иног..

jaramat пишет:

цитата:

Иногда людям не мешало бы думать головой, прежде чем принимать решения, которые касаются не только их.

Вероятно, я чего-то не догоняю. Пошла перечитала сашин пост.
Гуз Гузманович пишет:

цитата:

что-то не заладилось у девушки по женской части

- это не означает: "молодые люди точно знали, что их ребёнок с наибольшей долей вероятности может родиться больным, но с упорством, достойным лучшего применения, пытались таки стать родителями".
"Не заладиться по женской части" может по огромному множеству причин. Начиная с перенесённых когда-то вен.заболеваний.

 Отправлено: 05.02.10 03:49. Заголовок: sdp пишет: Вика а с..

sdp пишет:

цитата:

Вика а собаки тож все хотят размножаться, а Вы считаете, что многим низя, что за дискриминация?

А Вы не делаете разницы между собаками и людьми?

 Отправлено: 05.02.10 03:59. Заголовок: Вика пишет: Начиная..

Вика пишет:

цитата:

Начиная с перенесённых когда-то вен.заболеваний.

не только, можно застудить яичники, попасть под нож, и с оставшимся одним, а то и с половинкой пытаться забеременеть. Очень сейчас частое явление, так как девушки одеваются очень легко, а брючки не греют, хотя и распространено заблуждение, что в них теплее, чем в юбках. А то, что пить пришлось гормональные именно на это и похоже. А так же волосатость врядли следствие приёма гормонов, скорее как раз это из-за недостатка женского гормона.

 Отправлено: 05.02.10 04:02. Заголовок: Вика пишет: А Вы не..

Вика пишет:

цитата:

А Вы не делаете разницы между собаками и людьми?

Т.е. люди могут размножаться и передавать по наследству то, что в естественных условиях приведёт к летальному исходу, пусть рожают все, любых генетических уродов, медицина их спасёт, а они в свою очередь могут размножится, с помощью пробирок и искуственного вынашивания

 Отправлено: 05.02.10 04:11. Заголовок: sdp, не передёргивай..

sdp, не передёргивайте.

 Отправлено: 05.02.10 04:12. Заголовок: Лада пишет: А то, ч..

Лада пишет:

цитата:

А то, что пить пришлось гормональные именно на это и похоже.

Лицам репродуктивного возраста половые гормоны не назначают, т.к. это может привести к генетическим мутациям, можете проконсультироваться у специалиста. Личились у шарлатана

 Отправлено: 05.02.10 04:14. Заголовок: sdp пишет: Лицам ре..

sdp пишет:

цитата:

Лицам репродуктивного возраста половые гормоны не назначают,

Да Вы шо, неужели?!

 Отправлено: 05.02.10 04:18. Заголовок: Вика пишет: Да Вы ш..

Вика пишет:

цитата:

Да Вы шо, неужели?!

Можете зайти в городской эндокринологический диспансер г.Москвы, записаться на приём и Вам там усё подробно объяснят.

 Отправлено: 05.02.10 04:21. Заголовок: sdp, фигня ет все. Н..

sdp, фигня ет все. Назначают, и лечат, и функции восстанавливают в том числе. В частности, после отмены гормонов по прошествии некоторого времени проще забеременеть. Другой вопрос, что причины бывают разные и соответственно рекомендации тоже. Кому-то противопоказано, кому-то наоборот.

 Отправлено: 05.02.10 04:22. Заголовок: Лада пишет: А вот т..

Лада пишет:

цитата:

А вот то, что у мужа и жены, которые любят друг друга, по жизни интересы начинают совпадать - это однозначно. Мне, например, сестра завидует, типа, мы с мужем всегда в связке, инетересы совпадают, а на деле вовсте не так. Просто захотелось мужу на роликах кататься, он и меня уговорил. Решила я фитнесом заняться - вместе с мужем в качалку пошли, он же у меня и за тренера был, так как опыт имелся. Захотелось мне собаку, два года мужа кошатника уламывала, взяли, стал собачником. Оба верующие, но в церковь не ходили. Стал муж в храм ходить, через полгода и я подтянулась. Захотела я дом строить - мужа уговорила, землю купили, строим. И так во многом. Хотя по мелочам оба упёртые как бараны.

!!!!!!!!!!!! Оно ,)
тоже начала интересоваться библией и веровать с примера Батыра, за что ему очень благодарна !

 Отправлено: 05.02.10 04:30. Заголовок: jaramat я просто не ..

jaramat я просто не расписывал подробностей, просто на фоне приёма чужих гормонов, участвовать в зачатии строго не рекомендуют, и стараются вообще избежать назначения половых гормонов.

 Отправлено: 05.02.10 04:35. Заголовок: Ну непосредственно н..

Ну непосредственно на препаратах - конечно. Что касается гормональных препаратов, то они настолько уже распространены, и настолько уже у городских теток эта область проблемной стала, без всяких вен.заболеваний... по крайней мере у меня ВСЕ подруги, родившие детей за последние годы, перед этим лечились. Целых 5 штук, детей пытались завести от года до 10 лет.

 Отправлено: 05.02.10 04:37. Заголовок: jaramat пишет: Назн..

jaramat пишет:

цитата:

Назначают, и лечат, и функции восстанавливают в том числе. В частности, после отмены гормонов по прошествии некоторого времени проще забеременеть. Другой вопрос, что причины бывают разные и соответственно рекомендации тоже. Кому-то противопоказано, кому-то наоборот.

Вот именно.

sdp пишет:

цитата:

просто на фоне приёма чужих гормонов, участвовать в зачатии строго не рекомендуют,

Во время любого лечения "участвовать в зачатии строго не рекомендуют".

 Отправлено: 05.02.10 04:41. Заголовок: Вика пишет: Во врем..

Вика пишет:

цитата:

Во время любого лечения "участвовать в зачатии строго не рекомендуют

Ну переломы этому не мешают, а некоторые всю жизнь сидят на каком-нибудь препарате.

 Отправлено: 05.02.10 04:43. Заголовок: sdp пишет: а некото..

sdp пишет:

цитата:

а некоторые всю жизнь сидят на каком-нибудь препарате.

Смотря на каком. Но вообще, не думаю, что это положительно сказывается на детях. Хотя мужчинам в этом отношении проще, а вот выносить ребенка, сидя на каком-нибудь препарате, не особо легкая задача. Как для самой женщины, так и для сохранности и правильного формирования самого ребенка.

 Отправлено: 05.02.10 04:50. Заголовок: jaramat пишет: не ..

jaramat пишет:

цитата:

не думаю, что это положительно сказывается на детях

И я о том же.
jaramat пишет:

цитата:

Смотря на каком

Ну например на никотине, или це2 аш5о аш , а так же инсулине, йоде и т.д.

 Отправлено: 05.02.10 04:50. Заголовок: sdp пишет: Ну перел..

sdp пишет:

цитата:

Ну переломы этому не мешают

Перелом - это не лечение.

 Отправлено: 05.02.10 04:52. Заголовок: Вика пишет: У Вас ж..

Вика пишет:

цитата:

У Вас же дети есть, правда? А другие люди - они разве не имеют права становиться родителями?

Да. Но я здорова настолько, что всю беременность удивляла врачей отсутствием жалоб. А другим людям неплохо было бы думать, родят ли они здоровое дитя или очередного насквозь больного полу- или полного иждивенца.

 Отправлено: 05.02.10 04:59. Заголовок: Rau пишет: А другим..

Rau пишет:

цитата:

А другим людям неплохо было бы думать, родят ли они здоровое дитя или очередного насквозь больного полу- или полного иждивенца.

Думать - оно всегда полезно. Только, сколько ни думай, а больной ребёнок может родиться и у совершенно здоровых родителей. И, хоть мозги вывихни, а не узнаешь наперёд, родится ли дитя здоровым, или больным.

 Отправлено: 05.02.10 05:02. Заголовок: Вика пишет: Думать ..

Вика пишет:

цитата:

Думать - оно всегда полезно. Только, сколько ни думай, а больной ребёнок может родиться и у совершенно здоровых родителей. И, хоть мозги вывихни, а не узнаешь наперёд, родится ли дитя здоровым, или больным.

Угу. У двух здоровых родителей - ребенок с ДЦП. А второй - здоровый. И что делать. И кто мог предугадать.

 Отправлено: 05.02.10 05:06. Заголовок: Вика законы генетики..

Вика законы генетики одинаковы что для людей, что для собак, и если от двух больных собак получится практически со 100% вероятностью больное потомство, а от здоровых - 0,1-0,2%.

 Отправлено: 05.02.10 05:07. Заголовок: Думаю, что если щенк..

Думаю, что если щенка мы ростим восновном для себя, то ребенка-для общества. Мне кажеться, что многие мамы забывают о том, что ребенок- будущий человек, и подходить к вопросу зачатия, беременности, родов и воспитания нужно ответственно и с Божей помощью.

 Отправлено: 05.02.10 05:15. Заголовок: sdp пишет: и если о..

sdp пишет:

цитата:

и если от двух больных собак получится практически со 100% вероятностью больное потомство, а от здоровых - 0,1-0,2%.

Правда, что ли? Ваще: мне это всё больше нравится. Вы уже и процент точный знаете? И даже не смущает то, что по наследству передаётся не заболевание, а предрасположенность к нему? А чтобы эта предрасположенность вылилась в итоге в болезнь, для этого нужны соответствующие внешние факторы - эт тоже уже не считается? И что причины многих заболеваний до сих пор точно не установлены и под большим вопросом, имеют ли к их проявлению отношение "злые гены" - это, видимо, тоже фигня?

 Отправлено: 05.02.10 05:25. Заголовок: Вика пишет: Правда,..

Вика пишет:

цитата:

Правда, что ли?

Я пишу о вероятности и если Вы читать умеете только то, что пишите сами, то это Ваши проблемы... Если Вам нужны точные цифири поройтесь в мед лит-ре, я пишу не научный трактат, а о принципе, если Вам принципиально точное значение, возмите и повяжите 10 тысяч собак имеющих генетические заболевания и посмотрите каков будет процент здоровых, и тоже самое со здоровыми, только просьба болезни и здоровье проверьте до начала эксперимента.

 Отправлено: 05.02.10 05:41. Заголовок: Очень всё по-фашистк..

Очень всё по-фашистки звучит. Особенно если учитывать, что никто из нас не знает, какие "плохие" гены мы несём и на каком поколении и в каком сочетании они скажутся.

 Отправлено: 05.02.10 05:52. Заголовок: Лада пишет: Особенн..

Лада пишет:

цитата:

Особенно если учитывать, что никто из нас не знает, какие "плохие" гены мы несём и на каком поколении и в каком сочетании они скажутся.

Ну достаточно просто не насиловать природу для начала, церковь кажется в этом вопросе тоже так считает. Ну и не рожать от наркоманов, алкоголиков и воще заботиться о своем потомстве не меньше чем о собачем. А то многие наизусть знают родословные собак, и не имеют понятия кто их собственные прадеды.

 Отправлено: 05.02.10 06:37. Заголовок: sdp пишет: А то мно..

sdp пишет:

цитата:

А то многие наизусть знают родословные собак, и не имеют понятия кто их собственные прадеды.

Дык ыШШо, сволочи, и вяжутся многие по любви, а не потому, что направление на вязку выдал руководитель ЗАГСа...

 Отправлено: 05.02.10 06:56. Заголовок: jaramat пишет: Дык ..

jaramat пишет:

цитата:

Дык ыШШо, сволочи, и вяжутся многие по любви, а не потому, что направление на вязку выдал руководитель ЗАГСа...

Во-во

 Отправлено: 05.02.10 13:26. Заголовок: sdp пишет: не наси..

sdp пишет:

цитата:

не насиловать природу для начала, церковь кажется в этом вопросе тоже так считает

Лечиться Церковь не запрещает, ну а там, как Бог даст!

 Отправлено: 05.02.10 14:54. Заголовок: Лада пишет: Очень в..

Лада пишет:

цитата:

Очень всё по-фашистки звучит. Особенно если учитывать, что никто из нас не знает, какие "плохие" гены мы несём и на каком поколении и в каком сочетании они скажутся

Лебенсборн....

 Отправлено: 05.02.10 15:08. Заголовок: Лада пишет: Лечить..

Лада пишет:

цитата:

Лечиться Церковь не запрещает, ну а там, как Бог даст!

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

весом кил под 120, заросшая волосами, полуслепая, с практически парализованной правой ногой..

Вот это не лечение, и ребёнок от такого "лечения" родился инвалид

 Отправлено: 05.02.10 15:24. Заголовок: sdp пишет: Вот это ..

sdp пишет:

цитата:

Вот это не лечение, и ребёнок от такого "лечения" родился инвалид

Так, Сереж и другие товарищи.. Историю эту я написала не для того, чтобы почесать языками на тему рождаемости больных детей.. И ребенок прямо скажем не инвалид - у него дикая аллергия практически на все продукты.. Это была история касаемо "завядших помидоров", что красивая молодая женщина так хотела осчастливить мужа ребенком, что залечила себя до полусмерти, родила больного ребенка, а некрепкая мужская психика таких жертв принять не смогла, и товарищ свалил быстрее паровоза..
А что касается размножения изначально больных людей - я критически настроена по этому поводу. Тут недавно показывали репортаж о том, что пара, больная СПИДом, родили ребенка.. Вот это ужоснах.. Причем все преподносилось по ТВ со слезами умиления - мол, больные, а все равно полноценная ячейка общества - низкий им поклон.. Убила бы.. Моя знакомая на инвалидности (астма).. Так вот она сознательно отказалась от радости материнства, дабы ее ребенку не пришлось так же мучаться, как ей..
Хотя, как правильно писали выше, никто не застрахован от получения больного потомства.. Можно бегать всю беременность с морковкой, и родить дауна, а можно так - (рассказывала моя родственница, медсестра в роддоме) - цыганку рожать везут, а она пьяная в дымину - песни орет, матом всех поливает - а родила здоровенького крепенького малыша, да и роды проходили, как по учебнику..

 Отправлено: 05.02.10 15:43. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Моя знакомая на инвалидности (астма).. Так вот она сознательно отказалась от радости материнства, дабы ее ребенку не пришлось так же мучаться, как ей..

А астма как раз не факт что передасться, знаю достаточно детей чьи мамы астматики - здоровы ТТТ. Им уже под 30, так что ужо вылезло бы, тут в самом деле лишь незначительная предрасположенность.

 Отправлено: 05.02.10 15:50. Заголовок: sdp пишет: А астма ..

sdp пишет:

цитата:

А астма как раз не факт что передасться, знаю достаточно детей чьи мамы астматики - здоровы

У нее мать с таким же диагнозом. Она не хочет рисковать.

 Отправлено: 05.02.10 17:15. Заголовок: Мало родить. Ребенка..

Мало родить.
Ребенка еще вырастить и воспитать надо.
А на это надо время ,силы и здоровье.

 Отправлено: 06.02.10 03:29. Заголовок: Лада пишет: Очень в..

Лада пишет:

цитата:

Очень всё по-фашистки звучит. Особенно если учитывать, что никто из нас не знает, какие "плохие" гены мы несём и на каком поколении и в каком сочетании они скажутся.

Да, касательно неполноценных особей, которые не могут существовать в обществе, а могут только на нём паразитировать, мои взгляды вполне себе фашистские. И этим словом меня не напугаешь - в чём-то они были правы. А для того, чтобы знать, что мы в себе несём, женщины перед беременностью проходят диспансеризацию. Если их волнует, кого они могут родить, или если есть опасения. А если беременеть не глядя, потому что "бог послал" - то можно та-акое родить...


sdp пишет:

цитата:

Вот это не лечение, и ребёнок от такого "лечения" родился инвалид

И кстати, да. Потому что "одно лечим, другое калечим" - это не лечение.

 Отправлено: 06.02.10 03:36. Заголовок: Rau пишет: . А для ..

Rau пишет:

цитата:

. А для того, чтобы знать, что мы в себе несём, женщины перед беременностью проходят диспансеризацию. Если их волнует, кого они могут родить, или если есть опасения. А если беременеть не глядя, потому что "бог послал" - то можно та-акое родить...

Генетический анализ тоже делала? Ну и муж заодно, чтобы узнать, как гены могут сложиться?

 Отправлено: 06.02.10 04:16. Заголовок: подавляющее большинс..

подавляющее большинство людей, считающих, что у них аллергия на пищевые продукты, на самом деле ей не страдают

женщина, чей муж также ВИЧ-инфицирован, является матерью двоих здоровых детей.

 Отправлено: 06.02.10 05:23. Заголовок: Лада пишет: Генетич..

Лада пишет:

цитата:

Генетический анализ тоже делала? Ну и муж заодно, чтобы узнать, как гены могут сложиться?

Мы и так оба знаем, что за нами стоит. Ничего такого, что бы в сочетании могло дать плюс минуса. Скорее, наоборот - компенсировать одно другим.

 Отправлено: 06.02.10 06:35. Заголовок: Целиком согласна с Л..

1. Целиком согласна с Ладой...


2. М-да, странное направление приняла тема хэндлинга...

И что-то напоминает мне тему трех- или четырехлетней давности о ветеранах на выставке...

где тоже с собак перейдя было сказано что инвалиды - убогие люди и нечего им в обществе появляться

 Отправлено: 06.02.10 06:39. Заголовок: Rau пишет: Да, каса..

Rau пишет:

цитата:

Да, касательно неполноценных особей, которые не могут существовать в обществе, а могут только на нём паразитировать, мои взгляды вполне себе фашистские

Классический вопрос, " а судьи кто?"

 Отправлено: 06.02.10 06:43. Заголовок: sdp пишет: возмите ..

sdp пишет:

цитата:

возмите и повяжите 10 тысяч собак имеющих генетические заболевания и посмотрите каков будет процент здоровых, и тоже самое со здоровыми

Из немецкой статистики по ДТБС:
от двух больных собак вероятность рождения здоровых щенков около 30%
от двух здоровых собак аналогичный показатель около 70%
от одной здоровой, другой больной вероятность проявления заболевания варьирует в пределах 40-60%.
От ВИЧ-инфицированных родителей вероятность рождения ребенка без этого заболевания 98%
От 2-х даунов вероятность рождения ребенка больного СД 7-10%.

Евгеника очень интересная тема, но моральный аспект вопроса требует очень серьезной разработки.

Давайте вернемся к теме первого поста.
А о евгенике поговорим в другом месте, хорошо?

 Отправлено: 06.02.10 20:49. Заголовок: Джэнард пишет: Клас..

Джэнард пишет:

цитата:

Классический вопрос, " а судьи кто?"

А в чём проблема?

 Отправлено: 07.02.10 17:43. Заголовок: Лада, а можно темы р..

А то у меня вопрос назрел. Что делать тем, кто подозревает, что есть вероятность родить больного ребенка? Не рожать? Брать из детского дома ребенка с заведомо дурной наследственностью, от наркоманов, алкашей, придурков? Ведь таких детей там 99%.

 Отправлено: 07.02.10 18:03. Заголовок: OlchikS пишет: Брат..

OlchikS пишет:

цитата:

Брать из детского дома ребенка с заведомо дурной наследственностью, от наркоманов, алкашей, придурков? Ведь таких детей там 99%.

Так значит, все-таки, есть понятие - дурная наследственность? Или, когда касается себя, то дурная наследственность вполне ничего, а как касается чужих детей, дурная наследственность - кошмар, которым всех пугают? Понятно, что инстинкт продолжения рода присутствует практически у всех. Но у животных есть механизмы, позволяющие отбраковывать нежизнеспособных особей, что необходимо для сохранности вида. У человека таких механизмов нет...

 Отправлено: 07.02.10 19:55. Заголовок: jaramat пишет: Так ..

jaramat пишет:

цитата:

Так значит, все-таки, есть понятие - дурная наследственность? Или, когда касается себя, то дурная наследственность вполне ничего, а как касается чужих детей, дурная наследственность - кошмар, которым всех пугают?

Скажем так: наследственность наследственности рознь. У одной женщины ребенок может родиться с предрасположенностью к астме, а у другой к алкоголизму (на сколько я понимаю, это имеет место быть). Мне почему-то кажется, что вероятность проявиться астме меньше, чем тяги к алкоголю.
И вот интересно. По поводу отбраковывания. Женщина, которая болеет астмой не родила ребенка, а алкоголичка нарожала кучу. Вот Вам и "здоровое" поколение.

 Отправлено: 07.02.10 20:12. Заголовок: OlchikS, ну, отказыв..

OlchikS, ну, отказываться от ребенка из-за возможной предрасположенности к астме - бред, это заболевание во многом имеет аллергические/психологические основы. Хотя, может, тут сыграли роль свои защитные механизмы. Не думаю, что из женщины, так зацикленной на своем состоянии, получилась бы хорошая мать. Только если астма не проявляется в очень тяжелой форме, угрожающей здоровью матери и правильному развитию ребенка. Нехватка кислорода не оч то полезна для формирования. А вообще, астма специфическая вещь. К примеру, если у мамы и дочки, живущих в одном месте, проявилось это заболевание, то имеет смысл попробовать переехать туда, где воздух чище - к примеру, у меня достаточно длительное пребывание загородом сняло все симптомы. Хотя если сильно нервничать начну - тут же начну задыхаться. Летом в воду упала и перепугалась, плавать не умею, и тут здрассьте вам - дышать не могу. Самой смешно, дело было всего в 3-4 метрах от берега, где воды ну по пояс максимум - утонуть нереально, а я все равно вдохнуть не могу. Зато держаться на воде научилась Но это башку лечить надо, к счастью, такая "астма" не наследуется. А вот "вырастить" ребенку такую "астму" при неблагоприятном психологическом климате или гипертрофированной заботой можно вполне.

 Отправлено: 07.02.10 20:20. Заголовок: И еще немного о насл..

И еще немного о наследовании характера.
Давно смотрела какую-то передачу, не помню даже темы. Там среди участников была девушка - приемыш. Она убежала из дома. Приемные родители не знают где она и что с ней. Свой побег объясняет так: соседка сказала ей (в сердцах, от выходки девчонки), что она не родная дочь своим родителям. Девушка обвиняет родителей и заявляет, что они должны были сделать все, чтобы она никогда не узнала о том, что приемная дочь. Причем говорит, что они добрые и очень ее любят. Но возвращаться к ним она не собирается. Вот так. Биологическая мать ее бросила младенцем, она же бросает своих приемных родителей. В голове наследственный сквозняк, ну или тараканы.

 Отправлено: 07.02.10 20:25. Заголовок: OlchikS, вы верите т..

OlchikS, вы верите ток-шоу?

Что касается ситуации, то для 90% людей было бы очень большим стрессом узнать во взрослом возрасте, что родители врали им всю жизнь. Даже если у них хорошие отношения, и то тяжело. Если уж собственным родителям нельзя доверять, то кому можно? А если учесть, что у брошенных детей вообще часто нарушено базовое доверие, даже если их взяли в мелком возрасте и они ничего не помнят, то доверие/недоверие вообще для них является особым пунктиком. А тут такое. Убежать - вполне естественная эмоциональная реакция. А что еще делать, если ребенок не знает, кому верить, и весь его мир - рухнул...

 Отправлено: 07.02.10 20:28. Заголовок: jaramat С астмой м...

jaramat,

С астмой м.б. не самый удачный пример. Ну подобное заболевание, кот. может передаваться по наследству. Сами знаете, абсолютно здоровых людей сейчас, пожалуй, нет. Что ж не рожать никому? Главный критерий, как мне кажется, все-таки здоровые на голову.

 Отправлено: 07.02.10 20:31. Заголовок: OlchikS пишет: Глав..

OlchikS пишет:

цитата:

Главный критерий, как мне кажется, все-таки здоровые на голову.

Вот эти, как раз, и не рожают патамучта

OlchikS пишет:

цитата:

Сами знаете, абсолютно здоровых людей сейчас, пожалуй, нет.

 Отправлено: 07.02.10 20:33. Заголовок: jaramat пишет: вы в..

jaramat пишет:

цитата:

вы верите ток-шоу?

Фильтрую.

Это я к тому, что "тараканы" тоже передаются.

 Отправлено: 07.02.10 20:45. Заголовок: OlchikS пишет: Это ..

OlchikS пишет:

цитата:

Это я к тому, что "тараканы" тоже передаются.

А какие тараканы, собственно? Человек - не корова, ему мало уютного стойла с сочной травой, ему еще хотца, чтобы его уважали. И чтобы было, кому доверять.

 Отправлено: 07.02.10 22:59. Заголовок: Лада, спасибо. :sm24..

Лада, спасибо.

 Отправлено: 07.02.10 23:51. Заголовок: jaramat пишет: Что ..

jaramat пишет:

цитата:

Что касается ситуации, то для 90% людей было бы очень большим стрессом узнать во взрослом возрасте, что родители врали им всю жизнь.

Здесь принято сразу сообщать, тем более что и не скроешь, приемные дети в основном из Кореи или Китая. Масса успешныx людей выросла из приемныx. Нет тенденции, что приемные дети чем-то xуже.

В русской ортод. церкви привозили несколько лет назад детей из дет. домов погостить на праздники в богатые русско-говорящие семьи. Одевали иx как игрушки и нисколько было не отличить иx от другиx, своиx богатенькиx детей. И им не xотелось уезжать. Золушки. Сейчас не знаю продолжают ли это. Были там и приемные русские дети - сироты. Брат и сестра откуда - то с севера. Папа и мама погибли при пожаре. Девочка 8 лет и мальчик 6-7. Взяли в шведскую семью и водили в церковь, чтобы дети не забыли русский. Забыли, очень быстро, тк в семье не говорили. Два совершенно идеальныx ребенка. Шведские родители сказали, что им предлагали маленькиx, а на такиx "большиx" вообще мало кто смотрит. Сначала отдали девочку, а через год и брата. Они ездили каждый год на могилы биологическиx родителей.

 Отправлено: 08.02.10 00:01. Заголовок: AE пишет: Масса усп..

AE пишет:

цитата:

Масса успешныx людей выросла из приемныx. Нет тенденции, что приемные дети чем-то xуже.

Нормальный цивилизованный подход

А у нас все как-то... убого. Меня напрягают даже вот такие выпады про поголовную дурную наследственность отказных детей. Как-будто у собственных ее не бывает. Тут заложено противоречие - то, что можно простить своим, не прощается чужим. Значит, присутствует деление на свои/чужие. Деление детей на детей первого и второго сорта. Если ты свой - на тебе получше, если чужой - довольствуйся тем, что дают, и пикнуть не смей.

О каком тогда родительстве идет речь? Таким людям вообще противопоказано брать детей, они будут гнобить ребенка за малейший проступок, списывая все сложности не на свою несостоятельность, как родителя и воспитателя, а на дурную наследственность. Удобно, когда есть на кого все списать.

 Отправлено: 08.02.10 00:39. Заголовок: ''А судьи кт..

''А судьи кто?'' Очень правильный вопрос. Не стоит лезть в чужие жизни без спросу...

 Отправлено: 08.02.10 01:00. Заголовок: jaramat пишет: Мен..

jaramat пишет:

цитата:

Меня напрягают даже вот такие выпады про поголовную дурную наследственность отказных детей.

Аналогично.

 Отправлено: 08.02.10 01:04. Заголовок: У моих родителей иде..

У моих родителей идеальный слух, у меня и у сестры - плохой. Наследственность (при определённом стечении обстоятельств, как выяснилось, у предков встречались подобные проблемы) помноженная на сульфамиды в нежном возрасте (пневмония у меня в 3 месяца, и гнойная ангина у сестры в пять лет) В три года у меня начал падать слух, после пяти - у неё. Степень одинаковая. У моих детей и у её дочки очень острый слух. А ведь если быть "здоровым на голову" ни мне, ни ей не следовало рожать.

 Отправлено: 08.02.10 01:15. Заголовок: А сколько примеров г..

А сколько примеров гениальности у психически нездоровых людей с тяжелой наследственностью.

 Отправлено: 08.02.10 01:17. Заголовок: jaramat пишет: Меня..

jaramat пишет:

цитата:

Меня напрягают даже вот такие выпады про поголовную дурную наследственность отказных детей. Как-будто у собственных ее не бывает. Тут заложено противоречие - то, что можно простить своим, не прощается чужим. Значит, присутствует деление на свои/чужие. Деление детей на детей первого и второго сорта.

 Отправлено: 08.02.10 01:18. Заголовок: Kusaka пишет: А ско..

Kusaka пишет:

цитата:

А сколько примеров гениальности у психически нездоровых людей с тяжелой наследственностью.

Гениальность, она, как и любое отклонение, штука сложная.

 Отправлено: 08.02.10 03:34. Заголовок: jaramat пишет: Поня..

jaramat пишет:

цитата:

Понятно, что инстинкт продолжения рода присутствует практически у всех. Но у животных есть механизмы, позволяющие отбраковывать нежизнеспособных особей, что необходимо для сохранности вида. У человека таких механизмов нет...

Хуже того, у человеков принято _вытягивать_ всех.


Лада пишет:

цитата:

У моих родителей идеальный слух, у меня и у сестры - плохой. Наследственность (при определённом стечении обстоятельств, как выяснилось, у предков встречались подобные проблемы) помноженная на сульфамиды в нежном возрасте (пневмония у меня в 3 месяца, и гнойная ангина у сестры в пять лет) В три года у меня начал падать слух, после пяти - у неё. Степень одинаковая. У моих детей и у её дочки очень острый слух. А ведь если быть "здоровым на голову" ни мне, ни ей не следовало рожать.

Утрировать в принципе необязательно. Речь шла о заболеваниях, не дающих возможность нормально существовать в обществе, а не любых проблемах. Так что абсолютное здоровье не требуется. Но и плодить заведомо больных детей от больных родителей не след. Но это не ваш случай.


OlchikS пишет:

цитата:

И вот интересно. По поводу отбраковывания. Женщина, которая болеет астмой не родила ребенка, а алкоголичка нарожала кучу.

Как жаль, что у нас "гуманное" общество, которое не препятствует подобным особям размножаться. Как жаль, что женщина, болеющая астмой, не ознакомилась с природой этого заболевания, не понимает степени его "опасности" и вообще не слишком вдавалась, а просто взяла "отмазку" типа "мне низ-зя".

 Отправлено: 08.02.10 04:32. Заголовок: jaramat пишет: Olch..

jaramat пишет:

цитата:

OlchikS, вы верите ток-шоу?

Ой, помню я как-то дурью маялся, в суде с П. Астаховым, кажется был губернатором Камчатки

 Отправлено: 08.02.10 20:05. Заголовок: Лада пишет: У моих ..

Лада пишет:

цитата:

У моих родителей идеальный слух, у меня и у сестры - плохой. Наследственность (при определённом стечении обстоятельств, как выяснилось, у предков встречались подобные проблемы) помноженная на сульфамиды в нежном возрасте (пневмония у меня в 3 месяца, и гнойная ангина у сестры в пять лет) В три года у меня начал падать слух, после пяти - у неё. Степень одинаковая. У моих детей и у её дочки очень острый слух.

Говорят что через поколение передается. Т.е. если у бабушки, дедушки было, то и у внуков будет. А вот от родителей скорей всего не передастся. У товарища диабет был у бабушки и у него тоже. Родители у него в этом плане здоровы.
Так что рожать можно, тока детям надо запрещать это делать

 Отправлено: 08.02.10 23:27. Заголовок: jaramat пишет: У че..

jaramat пишет:

цитата:

У человека таких механизмов нет...

Есть! Где-то на 12 недели беременности можно делать ген.анализ околоплодных вод - тогда Вам точно скажут несёт ли Ваш плод в себе генетические отклонения. Недостаток: где-то в одном 1% случаев взятия этого анализа провоцирует выкидыш.

 Отправлено: 08.02.10 23:43. Заголовок: Tamir пишет: Т.е. ..

Tamir пишет:

цитата:

Т.е. если у бабушки, дедушки было, то и у внуков будет.

Не было. И бабушка и дедушка обладали отличным слухом. Прабабушка и прадедушка - тоже. Всё как-то по боковым ветвям было.

 Отправлено: 08.02.10 23:45. Заголовок: elena12 пишет: Где-..

elena12 пишет:

цитата:

Где-то на 12 недели беременности можно делать ген.анализ околоплодных вод - тогда Вам точно скажут несёт ли Ваш плод в себе генетические отклонения. Недостаток: где-то в одном 1% случаев взятия этого анализа провоцирует выкидыш.

Ну а если ребёнок будет нести генетические отклонения - его можно убить заранее, пока не родился и не привык к нему.

 Отправлено: 09.02.10 00:11. Заголовок: Лада пишет: Ну а ес..

Лада пишет:

цитата:

Ну а если ребёнок будет нести генетические отклонения - его можно убить заранее, пока не родился и не привык к нему.

А вот это уже вопрос, который каждая родительская пара решает сама для себя.
За себя могу сказать: Да! Если бы я входила бы в группу повышенного риска, то, скорее всего, делала бы этот анализ. И если бы он показала мне ребёнка с ген. отклонениями, то сразу бы делала аборт. Ни секунды бы не задумывалась.
Кстати, если я всё-таки ближе годам к 40 решусь на 4-го ребёнка, то окажусь в группе риска по возрасту и, как следствие, см. выше.

ИМХО: Этот вариант (с анализом) всё-таки лучше для пар, которые очень хотят ребёнка, но не готовы растить ребёнка-инвалида. Ибо даёт им шанс хотя бы попытаться осуществить мечту о ребёнке, не вешая себе на шею, повышенный риск тех обязательств, к которым они не готовы.

Чтобы не было недопониманий: я ни в коем случае не осуждаю людей, которые, входя в группу риска, рожают без оглядки - имхо, это их святое право. Удачи им, сил и Бог в помощь. Я только за то, что бы у тех, кто не хочет рисковать, была возможность использовать свой шанс.

 Отправлено: 09.02.10 00:43. Заголовок: elena12 пишет: не в..

elena12 пишет:

цитата:

не вешая себе на шею, повышенный риск тех обязательств, к которым они не готовы.

Состарившиеся, заболевшие и нуждающиеся по этой причине в постоянном уходе родители - это, полагаю, тоже "обязательства, к которым молодые люди не готовы". В дом престарелых их, чтоб не мешали молодёжи! Уберём все лишние препятствия с гладкого жизненного пути человека, чтоб он, не дай Бог, не напрягался и не утруждал себя такими глупостями, как уход за больными и немощными!

 Отправлено: 09.02.10 00:45. Заголовок: Вика пишет: В дом п..

Вика пишет:

цитата:

В дом престарелых их, чтоб не мешали молодёжи!

Многие так и поступают. Хорошо в Америке, у них более-менее приличные дома престарелых есть, а у нас немощные старики годами лежат в одиночестве. Вполне себе деток вырастившие и поставившие на ноги. К сожалению, перед глазами не один такой пример.

 Отправлено: 09.02.10 01:10. Заголовок: Вика Я лично не виж..

Вика
Я лично не вижу никаких проблем в том, что старики доживают в хороших комфортабельных (например, таких как у нас в Германии) домах престарелых. И да, я считаю это намного лучшим вариантом, чем когда они виснут непосильной обузой на детях.

P.S. Что такое старый парализованный члем семьи в доме на несколько лет мне, увы, довелось узнать не по наслышке. Своим детям такого испытать и в кошмарном сне не пожелаю - лучше сама в дом престарелых бегом и с песнями отправлюсь.

Вика пишет:

цитата:

Уберём все лишние препятствия с гладкого жизненного пути человека, чтоб он, не дай Бог, не напрягался и не утруждал себя такими глупостями, как уход за больными и немощными!

Кхм... и здоровенькие маленькие детки дают достаточно возможности за собой поухаживать. А почаще навещать родителей, даже живущих в доме престарелых, тоже вещь стоящая.

Зачем в крайности-то кидаться?

 Отправлено: 09.02.10 01:16. Заголовок: elena12 пишет: висн..

elena12 пишет:

цитата:

виснут непосильной обузой на детях.

КАК родители могут стать "непосильной обузой" собственным детям?! Это как же нужно воспитать ребёнка, чтобы он счёл своих мать или отца настолько усложняющими его жизнь, что их надо спихнуть с глаз долой, успокаивая свою совесть тем, что "будет почаще их навещать"?!

 Отправлено: 09.02.10 01:28. Заголовок: Вика пишет: КАК род..

Вика пишет:

цитата:

КАК родители могут стать "непосильной обузой" собственным детям?! Это как же нужно воспитать ребёнка, чтобы он счёл своих мать или отца настолько усложняющими его жизнь, что их надо спихнуть с глаз долой, успокаивая свою совесть тем, что "будет почаще их навещать"?!

Элементарно. Уход за старым полупарализованным человеком - вещь очень тяжёлая, особенно, если у человека болезнь ударила и по мозгам. Означает постоянное таскание/перекладывание довольно тяжёлого и капризного человека, постоянную стирку загаженного постельного и личного белья (а у взрослого человека объёмы естественных выделений отнюдь ни как у грудного младенца, да и запах похуже), невозможность куда-то отлучиться даже на несколько часов (и это в течение годов)... и много других "приятных" вещей. У меня так болела бабушка, ухаживала моя мама... в результате, у меня, тогда 18-летней, мой родной отец без тени юмора и очень настойчиво пытался получить обещание, что если его когда-нибудь парализует, то я дам ему снотворное - чтобы сразу умереть... Не пообещала - не смогла.

Так что мне после такого опыта - выход с комфортабельным домом престарелых кажется очень и очень хорошим. Позволяющим и родитeлям, и детям сохранить существенно больше человеческого достоинства и радости жизни, чем на практике оказывается при варианте присмотра собственными детьми. И общения, имхо, в этом случае будет качественно ни чем не хуже.

 Отправлено: 09.02.10 01:48. Заголовок: У меня знакомая наня..

У меня знакомая наняла женщину для ухода за престарелой мамой, а отношения у них такие, что она говорит, что не станет даже квартиру в наследство от матери получать. Но она платит весьма большие деньги за то, что за неё другие выполняют elena12 пишет:

цитата:

постоянное таскание/перекладывание довольно тяжёлого и капризного человека, постоянную стирку загаженного постельного и личного белья, невозможность куда-то отлучиться даже на несколько часов... и много других "приятных" вещей.

 Отправлено: 09.02.10 01:53. Заголовок: elena12 пишет: Так ..

elena12 пишет:

цитата:

Так что мне после такого опыта - выход с комфортабельным домом престарелых кажется очень и очень хорошим.

Мой подобный опыт - чуть больше 30 лет, за исключением того, что на несколько часов отлучиться куда-то, как правило, могу. И не надо про "непосильную обузу" заливать, хорошо?.. Бывают случаи тяжелее, бывают - легче, но при наличии хотя бы двух других здоровых родственников в доме вполне можно нормально жить. Один при необходимости сменяет другого. Тяжело, но - не "непосильно". Да, конечно, бывают и сумасшедшие больные, с которыми, действительно, чрезвычайно трудно (особенно если они ходячие и буйные). Но это не правило, а исключение.

 Отправлено: 09.02.10 01:55. Заголовок: sdp пишет: меня зн..

sdp пишет:

цитата:

меня знакомая наняла женщину для ухода за престарелой мамой

Да, это тоже вариант. А в чём тут принципиальная разница с хорошим домом престарелых?

Я когда о хорошем доме престарелых в Германии говорю, то имею в виду следующее: отдельная комната для каждого, в которую можно привезти свою мебель, личные деньги (чтобы можно было послать купить что тебе нужно), хороший выбор качественной еды, квалифицированное и доброжелательное мед.обслуживание + культурно-развлекательная программа в местах общего доступа для желающих.

Нет, не все дома престарелых в Германии отвечают этим стандартам. Есть и попроще. Но и то, что я описала, чем-то запредельным здесь не является.

 Отправлено: 09.02.10 01:59. Заголовок: Вика пишет: И не на..

Вика пишет:

цитата:

И не надо про "непосильную обузу" заливать, хорошо?.. Бывают случаи тяжелее, бывают - легче, но при наличии хотя бы двух других здоровых родственников в доме вполне можно нормально жить.

Что ж. Значит у нас разное представление о том, что такое нормально жить. Если речь, конечно, не идёт о том, что оба родственника не работают. Потому что если люди работают... нет, не представляю.

 Отправлено: 09.02.10 02:05. Заголовок: elena12 пишет: Пото..

elena12 пишет:

цитата:

Потому что если люди работают... нет, не представляю.

Вы не представляете, а я так живу. И работаю (ибо с неба деньги сами не падают). И не только я одна, много людей в такой ситуации находятся. Если только не внушать себе старательно, что жизнь кончилась и так жить невозможно, то оказывается, что вполне даже возможно. Уделить время человеку - не имеет значения, болен ли он или здоров - это НОРМАЛЬНО и никак не является непосильной обузой.

 Отправлено: 09.02.10 02:43. Заголовок: Вика, я представляю,..

Вика, я представляю, что и так люди живут. И желаю и Вам, и другим в подобной ситуации сил, здоровья, удачи, веры в себя и Божьей помощи.

Только вот своим детям я такой жизни не желаю. И для того, что бы им не пришлось так жить, готова была бы сама пойти и на более существенные жертвы, чем провести свои последние немощные годы в комфортабельном доме престарелых.

 Отправлено: 09.02.10 03:00. Заголовок: Вика :sm47: elena1..

Вика
elena12 пишет:

цитата:

готова была бы сама пойти и на более существенные жертвы, чем провести свои последние немощные годы в комфортабельном доме престарелых.

Это пока размышлялки - всё вроде как правильно выходит. А вот если придётся оказаться, то несмотря на комфортное существование, думаю, всё-равно будет мучительно обидно, что не нужен собственным детям. Хотя это несравненно лучше, чем одинокая старость.

Только мы опять в оффтоп ударяемся. В очередной раз темы делить не буду!

 Отправлено: 09.02.10 03:12. Заголовок: Лада пишет: А вот е..

Лада пишет:

цитата:

А вот если придётся оказаться, то несмотря на комфортное существование, думаю, всё-равно будет мучительно обидно, что не нужен собственным детям.

????
Как можно чувствовать, что "не нужна", если при посещениях будет чувствоваться искренняя радость общения?
Если искренней радости чувствоваться не будет, то да - будет горько. Но в этом случае, имхо, дом престарелых - манна небесная. Ибо проводить старостъ с детьми, не чувствующими радости от общения и ухаживающими лишь по обязанности, - не пожелаю никому.

 Отправлено: 09.02.10 05:07. Заголовок: AE пишет: Были там ..

AE пишет:

цитата:

Были там и приемные русские дети - сироты. Брат и сестра откуда - то с севера. Папа и мама погибли при пожаре.

На сколько я знаю, подобных детей и у нас берут очень быстро и с удовольствием.

Как-то в новостях показывали, что одна женщина выкинула младенца с поезда. Так на этого младенца в тот же день чуть ли не очередь из желающих забрать образовалась. И загадочная наследственность никого не испугала.

При всем при этом детские дома переполнены. Почему?

 Отправлено: 09.02.10 05:18. Заголовок: Rau пишет: Хуже тог..

Rau пишет:

цитата:

Хуже того, у человеков принято _вытягивать_ всех.

Тут вот как получается: раньше рожали сколько Бог даст. Сильные выживали, слабые умирали. Естественный отбор.
Сейчас рожают преимущественно по одному-двум детям. Т.е. пара, рожающая крепких здоровых детишек, нарожает не пятерых-семерых, а одного ребенка. И если не будут рожать те, которые могут родить только слабенького ребенка, то что тогда останется?

 Отправлено: 09.02.10 09:51. Заголовок: Сложно судить людей,..

Сложно судить людей, когда речь идет о лежачих больных/стариках.
Я вот дважды прошла, и первую ситуацию нельзя сравнить со второй...
1. Мать мужа... более 20 лет болела тяжелейшая форма артрита... растворились головки костей. Когда еще была ходячей, то отказалась поменять свою квартиру на кв. в мой дом, в мой же подъезд... Когда слегла от инсульта, то ... начался просто кошмар.... и мы сами и 2 сиделки(дневная и ночная) какие это затраты были вспомнить тошно... К себе забрать не смогли по причине работы, т.е. нужны те же приходящие сиделки... тока вот посторонний человек в доме ...мммм... нельзя в силу работы...
В итоге после 3х лет такой напряженки вынуждены были устроить в Дом Милосердия. И знаете... я была удивлена, потому что поняла, что там дают больше, чем давали мы со всеми своими потугами... Даже по питанию, по мед обслуживанию... Через полгода похоронили...
2. Моя бабулька... в 87лет - полостная операция... после наркоза ее чистое сознание поехало... стала лежачей ... вес более 100кг...
Благодарю Бога за то, что бабулька согласилась на обмен и я поселила ее в соседний поъезд незадолго до операции...
4 мес. ухаживала только я... и швы незарастающие, и свищи, и питание спец-ное, и прочее. Но разрываться между двумя домами и работой сложно... Нашла сиделку с проживанием, благо условия позволяли... 3 года... Я благодарна сиделке безмерно! Только за то что она там жила...там ВСЕГДА была живая душа, которая стала родной... Мы уже все делали вместе....

Все это оч. сложно и индивидуально.... и всех подряд осуждать не стоит... Мне так кажется...

 Отправлено: 09.02.10 14:47. Заголовок: jaramat пишет: ну, ..

jaramat пишет:

цитата:

ну, отказываться от ребенка из-за возможной предрасположенности к астме - бред, это заболевание во многом имеет аллергические/психологические основы. Хотя, может, тут сыграли роль свои защитные механизмы. Не думаю, что из женщины, так зацикленной на своем состоянии, получилась бы хорошая мать. Только если астма не проявляется в очень тяжелой форме, угрожающей здоровью матери и правильному развитию ребенка

Женщина на здоровье не зациклена, наплевала на все рекомендации врачей, пытающихся посадить ее на гормоны и вытащила себя практически с того света (год она спала сидя, потому что стоило лечь - начинался страшенный приступ - скорая еле успевала) уринотерапией и гирудотерапией.. А касаемо рождения ребенка - не нам ее судить и оговаривать..
Кстати, моя подруга больна астмой, ее сестра тоже, их родители и бабушки с дедушками в этом плане здоровы. Подруга родила дочку.. В четыре года у дочки случился первый астматический приступ - достаточно тяжелый.. Теперь все дружно на ингаляторах и т.п.

 Отправлено: 09.02.10 14:59. Заголовок: Victory пишет: Слож..

Victory пишет:

цитата:

Сложно судить людей, когда речь идет о лежачих больных/стариках

Моя тетка сейчас живет в кромешном аду, ухаживая за своей матерью и ее сестрой - обеим 90 лет. Глухие, в маразме полнейшем, но при этом не упускают возможности сделать гадость "любимой" дочери и племяннице..

 Отправлено: 09.02.10 15:35. Заголовок: из своих родных почт..

из своих родных почти 50 лет уж 10 точно провела ухаживая за умирающими любимыми стариками, которых болезнь превратила в совсем другие существа - такие вдруг вылезают качества, о которых до болезни в последней стадии и предположить было нельзя. самое ужасное, что люди , оказавшиеся не в маразме, становятся гораздо более страшными и жестокими, чем пребывающие в маразме

страшно это все