Отправлено: 07.02.10 20:43. Заголовок: К вопросу о евгенике...

О наследственности, темку отделяю...

 Отправлено: 09.02.10 03:00. Заголовок: Вика :sm47: elena1..

Вика
elena12 пишет:

цитата:

готова была бы сама пойти и на более существенные жертвы, чем провести свои последние немощные годы в комфортабельном доме престарелых.

Это пока размышлялки - всё вроде как правильно выходит. А вот если придётся оказаться, то несмотря на комфортное существование, думаю, всё-равно будет мучительно обидно, что не нужен собственным детям. Хотя это несравненно лучше, чем одинокая старость.

Только мы опять в оффтоп ударяемся. В очередной раз темы делить не буду!

 Отправлено: 09.02.10 03:12. Заголовок: Лада пишет: А вот е..

Лада пишет:

цитата:

А вот если придётся оказаться, то несмотря на комфортное существование, думаю, всё-равно будет мучительно обидно, что не нужен собственным детям.

????
Как можно чувствовать, что "не нужна", если при посещениях будет чувствоваться искренняя радость общения?
Если искренней радости чувствоваться не будет, то да - будет горько. Но в этом случае, имхо, дом престарелых - манна небесная. Ибо проводить старостъ с детьми, не чувствующими радости от общения и ухаживающими лишь по обязанности, - не пожелаю никому.

 Отправлено: 09.02.10 05:07. Заголовок: AE пишет: Были там ..

AE пишет:

цитата:

Были там и приемные русские дети - сироты. Брат и сестра откуда - то с севера. Папа и мама погибли при пожаре.

На сколько я знаю, подобных детей и у нас берут очень быстро и с удовольствием.

Как-то в новостях показывали, что одна женщина выкинула младенца с поезда. Так на этого младенца в тот же день чуть ли не очередь из желающих забрать образовалась. И загадочная наследственность никого не испугала.

При всем при этом детские дома переполнены. Почему?

 Отправлено: 09.02.10 05:18. Заголовок: Rau пишет: Хуже тог..

Rau пишет:

цитата:

Хуже того, у человеков принято _вытягивать_ всех.

Тут вот как получается: раньше рожали сколько Бог даст. Сильные выживали, слабые умирали. Естественный отбор.
Сейчас рожают преимущественно по одному-двум детям. Т.е. пара, рожающая крепких здоровых детишек, нарожает не пятерых-семерых, а одного ребенка. И если не будут рожать те, которые могут родить только слабенького ребенка, то что тогда останется?

 Отправлено: 09.02.10 09:51. Заголовок: Сложно судить людей,..

Сложно судить людей, когда речь идет о лежачих больных/стариках.
Я вот дважды прошла, и первую ситуацию нельзя сравнить со второй...
1. Мать мужа... более 20 лет болела тяжелейшая форма артрита... растворились головки костей. Когда еще была ходячей, то отказалась поменять свою квартиру на кв. в мой дом, в мой же подъезд... Когда слегла от инсульта, то ... начался просто кошмар.... и мы сами и 2 сиделки(дневная и ночная) какие это затраты были вспомнить тошно... К себе забрать не смогли по причине работы, т.е. нужны те же приходящие сиделки... тока вот посторонний человек в доме ...мммм... нельзя в силу работы...
В итоге после 3х лет такой напряженки вынуждены были устроить в Дом Милосердия. И знаете... я была удивлена, потому что поняла, что там дают больше, чем давали мы со всеми своими потугами... Даже по питанию, по мед обслуживанию... Через полгода похоронили...
2. Моя бабулька... в 87лет - полостная операция... после наркоза ее чистое сознание поехало... стала лежачей ... вес более 100кг...
Благодарю Бога за то, что бабулька согласилась на обмен и я поселила ее в соседний поъезд незадолго до операции...
4 мес. ухаживала только я... и швы незарастающие, и свищи, и питание спец-ное, и прочее. Но разрываться между двумя домами и работой сложно... Нашла сиделку с проживанием, благо условия позволяли... 3 года... Я благодарна сиделке безмерно! Только за то что она там жила...там ВСЕГДА была живая душа, которая стала родной... Мы уже все делали вместе....

Все это оч. сложно и индивидуально.... и всех подряд осуждать не стоит... Мне так кажется...

 Отправлено: 09.02.10 14:47. Заголовок: jaramat пишет: ну, ..

jaramat пишет:

цитата:

ну, отказываться от ребенка из-за возможной предрасположенности к астме - бред, это заболевание во многом имеет аллергические/психологические основы. Хотя, может, тут сыграли роль свои защитные механизмы. Не думаю, что из женщины, так зацикленной на своем состоянии, получилась бы хорошая мать. Только если астма не проявляется в очень тяжелой форме, угрожающей здоровью матери и правильному развитию ребенка

Женщина на здоровье не зациклена, наплевала на все рекомендации врачей, пытающихся посадить ее на гормоны и вытащила себя практически с того света (год она спала сидя, потому что стоило лечь - начинался страшенный приступ - скорая еле успевала) уринотерапией и гирудотерапией.. А касаемо рождения ребенка - не нам ее судить и оговаривать..
Кстати, моя подруга больна астмой, ее сестра тоже, их родители и бабушки с дедушками в этом плане здоровы. Подруга родила дочку.. В четыре года у дочки случился первый астматический приступ - достаточно тяжелый.. Теперь все дружно на ингаляторах и т.п.

 Отправлено: 09.02.10 14:59. Заголовок: Victory пишет: Слож..

Victory пишет:

цитата:

Сложно судить людей, когда речь идет о лежачих больных/стариках

Моя тетка сейчас живет в кромешном аду, ухаживая за своей матерью и ее сестрой - обеим 90 лет. Глухие, в маразме полнейшем, но при этом не упускают возможности сделать гадость "любимой" дочери и племяннице..

 Отправлено: 09.02.10 15:35. Заголовок: из своих родных почт..

из своих родных почти 50 лет уж 10 точно провела ухаживая за умирающими любимыми стариками, которых болезнь превратила в совсем другие существа - такие вдруг вылезают качества, о которых до болезни в последней стадии и предположить было нельзя. самое ужасное, что люди , оказавшиеся не в маразме, становятся гораздо более страшными и жестокими, чем пребывающие в маразме

страшно это все

 Отправлено: 09.02.10 15:51. Заголовок: Nataлия пишет: 10 т..

Nataлия пишет:

цитата:

10 точно провела ухаживая за умирающими любимыми стариками

Вот ключевые слова.И что еще можно добавить? Где есть любовь - там справишься с любыми тяготами.

 Отправлено: 09.02.10 16:06. Заголовок: и все равно страшно..

и все равно страшно, даже не говорю про то, что морально тяжело видеть такое изменение и невозможность спасти, про убийственный запах, мне всегда страшно причинить дополнительную боль своими неумелыми - НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ - действиями

в идеале -не дай БОГ - такой идеал - предпочла бы иметь возможность нанять профессиональные умелые руки под моим родственным присмотром для ухода за родными

 Отправлено: 09.02.10 16:06. Заголовок: О сиделках легко гов..

О сиделках легко говорить, но крайне трудно - почти нереально - НОРМАЛЬНУЮ сиделку найти. Да плюс, если зарабатываешь так, что впритык хватает на то, чтоб с голоду не сдохнуть - ни о каких сиделках думать не приходится.

 Отправлено: 09.02.10 16:06. Заголовок: Вика точно..

Вика точно

 Отправлено: 09.02.10 16:07. Заголовок: джай пишет: Где ест..

джай пишет:

цитата:

Где есть любовь - там справишься с любыми тяготами.

Иногда - ценою собственной жизни. В том плане, что далеко не у всех, обремененных реальными и мнимыми болезными родных, получается у самих завести семью и родить детей. У многих, попавших в такую ситуацию, распадаются семьи. Но старческий эгоизм еще никто не отменял. А в нашей стране, еще и невозможность решить проблему по-другому. Сиделки стоят столько, что мало кто может себе это позволить

Видела несколько прекрасных людей, которые принесли себя в жертву родственникам. С одной стороны, героизм и человечность. С другой, более несчастных людей я не видела...

 Отправлено: 09.02.10 16:11. Заголовок: jaramat угу, у меня..

jaramat угу, у меня муж грамотно подготовил почву для своего ухода пока я год моталась меж двумя городами, сиделками, больницами, моргами, опять больницами и сиделками и тд - ОН ПОЧУВСТВОВАЛ СЕбЯ ЛИШНИМ В МОЕЙ ТАКОЙ офигительно заполненной жизни

но я - оптимистка по жизни и считаю, что это хорошо, что слабое звено отвалилось пока у меня были силы на самовосстановление

 Отправлено: 09.02.10 16:12. Заголовок: Вика пишет: но край..

Вика пишет:

цитата:

но крайне трудно - почти нереально - НОРМАЛЬНУЮ сиделку найти

В точку. Ни денег, ни уверенности, что сиделка последнюю тарелку из дома не вынесет..

 Отправлено: 09.02.10 16:13. Заголовок: джай пишет: Где ест..

джай пишет:

цитата:

Где есть любовь - там справишься с любыми тяготами

От любви до ненависти один шаг..

 Отправлено: 09.02.10 16:13. Заголовок: Вика пишет: О сидел..

Вика пишет:

цитата:

О сиделках легко говорить, но крайне трудно - почти нереально - НОРМАЛЬНУЮ сиделку найти. Да плюс, если зарабатываешь так, что впритык хватает на то, чтоб с голоду не сдохнуть - ни о каких сиделках думать не приходится.

Верно

Мы три месяца всей семьей таскали и ворочали прабабушку, которая сломала бедро в 90 с гаком и которую выкинули из больницы без шансов на выздоровление. Кололи обезболивающим. Смазывали. Меняли простыни. Мыли. И когда она ушла, вместе с грустью испытали облегчение, потому что три месяца крика от боли близкого человека, находящегося в полубессознательном состоянии, когда ничем не можешь помочь и обезболивающие не действуют уже, это кошмар. Именно тогда сформировалось мое отношение к эвтаназии. Есть ситуации, в которых это было бы бОльшим благом, чем продлевать мучения.

 Отправлено: 09.02.10 16:16. Заголовок: Ох, чего уж тут разм..

Ох, чего уж тут размышлять? Может получиться так, что тот, кто ратует за то, чтобы родителей в дом престарелых отправить - на деле окажется не способным на это и будет сам с любовью ухаживать за стариками. А тот, кто считает, что он бы не смог избавиться от родителей - и избавится, и найдёт кучу удобных оправданий для себя. Не знаем мы ни сил своих, ни чувств.

 Отправлено: 09.02.10 16:16. Заголовок: Nataлия пишет: угу,..

Nataлия пишет:

цитата:

угу, у меня муж грамотно подготовил почву для своего ухода пока я год моталась меж двумя городами, сиделками, больницами, моргами, опять больницами и сиделками и тд - ОН ПОЧУВСТВОВАЛ СЕбЯ ЛИШНИМ В МОЕЙ ТАКОЙ офигительно заполненной жизни

Хорошо, когда остаются дети. Потому что когда все это кончается, а рано иди поздно все кончается, и человек остается один на один с собой - без семьи, без детей, но возраст уже потерян и шансов завести семью нет, это очень и очень плохо. Особенно, когда такое самопожертвование длится долгие годы и человек привыкает настолько, что не способен жить для себя. Даже начать не получается. Как растение, выросшее под тяжелым грузом. Жить - может, распрямиться - никак.

 Отправлено: 09.02.10 16:17. Заголовок: Лада пишет: Не знае..

Лада пишет:

цитата:

Не знаем мы ни сил своих, ни чувств

Золотые слова