Отправлено: 21.07.10 20:31. Заголовок: О том, как развращают детей.

Начиная с нежного возраста, при помощи мультфильмов

Часть первая



часть вторая

 Отправлено: 21.07.10 23:41. Заголовок: С одной стороны, кан..

С одной стороны, канеш, все так... но только сексуальная дезориентация в нашей стране наступила задолго до того, что на экраны выпустили Шрека. Скорее наоборот, в этих мультиках хоть что-то доброе есть и ценное, хоть какая-то мораль и какое-то обучение отношениям и жизни. А реальность, в которой живут дети, не сравниться ни с какими мультиками. Пьяные, прокуренные или просто не вполне адекватные и недоразвитые бабки с дедками, орущие на внучков матом и запрещающие какую-либо деятельность, потасканные мамаши, задолбанные работой и неудавшейся семейной жизнью, которые не в состоянии уделять ребенку время и спихивают его на бабушек, гулящие отцы, регулярно орущие на своих супружниц и размазывающие их мордой об стенку в лучшем случае, а в часто встречающемся - вообще полное отсутствие каких-либо отцов. Детские сады и школы, в которых всем на детей похер и никто не пытается дать им что-либо, чем-то помочь. Учителя ненавидят детей, ненавидят друг друга и ненавидят тех, кто все-таки пытается хоть что-то сделать и искренне любит детей, потому что на фоне этих людей слишком заметным становится их собственное уродство. Подруга (МГУ с красным дипломом) полгода проработала психологом в школе, где мы учились (одна из лучших школ в районе, где реально дается серьезная база знаний по сравнению с окрестными школами и где раньше учились детки всяких элитных деятелей культуры) - у нее волосы дыбом встали, и вовсе не от детей, которые с проблемами, но не настолько, чтобы можно было говорить об их патологии, а именно от учителей, которые в курилке называли первоклашек не иначе как дебилами и ублюдками, и родителей, которые всеми силами старались откреститься от собственных детей и свалить всю вину на них, вместо того, чтобы внимательно присмотреться к собственным действиям. Гораздо удобнее обвинить в том, что происходит Запад или даже увидеть в этом происки марсиан, чем просто подойти и посмотреть в зеркало. За то, что происходит с детьми, ответственны только их родители - те, кому сейчас 30-40-50. А кто ответственен за них? Кто ответственен за то, что у них нет ни малейшего желания заниматься собственными детьми, и что это нежелание тщательно маскируется и оправдывается чем угодно - тяжелой работой, отсутствием времени, дурацкой программой телевидения и т.д. и т.п.?

 Отправлено: 21.07.10 23:54. Заголовок: Естественно, свалива..

Естественно, сваливать всё на мультики - это более чем глупо. Согласна. Но СМИ всё-таки очень немаловажную роль в воспитании имеют. Особенно в свете тобою написанного.
ИМХО, объяснение простое, хотя вряд ли много найдётся желающих его принять: "Без Мене не можете творити ничесоже"

А с учителями - да. Из нормального, с хорошей успеваемостью класса, классная руководительница, ненавидящая детей, сделала отморозков. Она им прям так и твердит, когда родители не слышат - отморозки, отстой, шалавы. С пятого класса. Мало того, умудрилась ещё и других учителей настроить. В результате дети заявили, а чего нам стараться - мы же всё-равно отстой.
А ведь учительнице на пенсию вот-вот!
Причём нельзя сказать, что в классе сплошь отвратительные родители, которым нет дела до детей. В классе 28 человек и на родительских собраниях меньше 20 родителей не бывает. То есть равнодушием к судьбе детей с нашей стороны и не пахнет.

 Отправлено: 21.07.10 23:56. Заголовок: 28 лет назад пришлос..

28 лет назад пришлось продаться в ясли, чтобы сына прикрепили к поликлинике, ясли были пятидневными и выездными на дачу - в общей сложности ( ясли+ садик0 выезжали на дачу в количестве примерно 200 детей, половину за лето разбирали родители и уезжали в отпуск, а из оставшейся половины В ДЕНЬ ПРИЕЗДА КАЖДЫЙ ГОД НЕ ЗАБИРАЛИ от 15 до 20 человек - родители просто забывали день приезда - таких была примерно половина, оставшуюся половину держали до 10 дней - искали родственников с милицией

ненужные дети , увы, были всегда и развращались, к сожалению, тоже всегда

когда мне было лет 14 самого лучшего учителя посадили по навету коллег за совращение, через некоторое время- через пару лет, извинившись, выпустили

а еще один замечательный человек - школьный учитель, умевший очаровывать одинаково и детей, и собак - на самом деле оказался педофилом

всяко бывает

 Отправлено: 22.07.10 00:04. Заголовок: Nataлия пишет: когд..

Nataлия пишет:

цитата:

когда мне было лет 14 самого лучшего учителя посадили по навету коллег за совращение, через некоторое время- через пару лет, извинившись, выпустили а еще один замечательный человек - школьный учитель, умевший очаровывать одинаково и детей, и собак - на самом деле оказался педофилом

По мне, чем дальше держишься от школы и любых детских учреждений и тех, кто с детьми работает - тем лучше. Их на 70% нельзя близко к детям подпускать. Слишком много ненависти и непонимания. Казалось бы, ну что тогда идти работать с детьми, если не любишь их. Но нет, поступить проще в Пед - вот и получаются на выходе полные...

 Отправлено: 22.07.10 00:16. Заголовок: jaramat а пед посту..

jaramat а пед поступить легко, но ведь НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ с детьми работать

люди странные - у меня была знакомая - жена крутого мужа , которая вообще могла не работать, но пошла в школу преподавать физ-ру, тк - ЦИТИРУЮ - У НЕЕ ТРИ АДДИДАСОВСКИХ КОСТЮМА БЫЛО - костюмы по тем советским временам - безмерно хороши и нестандартны, НО даже из-за них те издевательства, что ей дети устраивали- терпеть - более, чем странно

Мотивация разная бывает у людей, которые к детям идут, одним людям ТАМ комфортно, потому, что детям хорошо, а другим комфортно - потому, что есть кого пригнуть можно на законных основаниях

у нас была фантастическая учительница, которая просто утонченно издевалась над мамами двоечников - она просто любовалась собой со стороны- кайф ловила

 Отправлено: 22.07.10 00:37. Заголовок: jaramat пишет: По м..

jaramat пишет:

цитата:

По мне, чем дальше держишься от школы и любых детских учреждений и тех, кто с детьми работает - тем лучше.

У родителей теперь есть право обучать своих детей на дому.Если уж кто-то считает также, как вы,то вполне может этим правом воспользоваться.Только, как показывает практика, люди предпочитают вести своих детей в школу.
jaramat пишет:

цитата:

поступить проще в Пед - вот и получаются на выходе полные...

Да о чем это вы?Может они и полные...Да только в школах их нет. Не знаю, конечно, как в Москве(это вообще отдельное государство,со всеми отсюда вытекающими),а в провинции нет дураков после 5 лет учебы идти на зарплату в 3-4тыс.

 Отправлено: 22.07.10 00:51. Заголовок: Злата пишет: Только..

Злата пишет:

цитата:

Только, как показывает практика, люди предпочитают вести своих детей в школу.

Естественно. Кому охота морочиться и платить дофига бабла, чтобы ребенка действительно обучали и обучали специалисты, а не ходоки из районной школы за 3 копейки.

Злата пишет:

цитата:

Не знаю, конечно, как в Москве(это вообще отдельное государство,со всеми отсюда вытекающими),а в провинции нет дураков после 5 лет учебы идти на зарплату в 3-4тыс.

Ну в Москве пед стоит тысяч 20 - вне зависимости от квалификации и моральных устоев. Специалист, готовый уделять свое время обучению, стоит примерно в 2 раза больше. В итоге в школах работают фанатики, которые действительно пытаются что-то изменить и верят в то, что делают, но таких мало - и все остальные. Что касается провинции, не думаю, что все так шоколадно и всем выпускникам находится работа. Школа, по крайней мере, гарантирует эти несчастные 3-4 тысячи. А в других организациях бывает зарплаты не платят по полгода... кто пошустрее, едут в первопрестолькую, остальные перебиваются как-то так.

 Отправлено: 22.07.10 01:08. Заголовок: jaramat пишет: Школ..

jaramat пишет:

цитата:

Школа, по крайней мере, гарантирует эти несчастные 3-4 тысячи

Да, на селе эти деньги что-то значат. Я в этом году с удивлением обнаружила, что в сельских школах еще есть молодые учителя.А в городе средний возраст-50 лет.Приходят выпускники ВУЗов, отработают пару месяцев и бегут, т.к. по интенсивности работа учителя не идет ни в какое сравнение с другими видами деятельности, где эти 3-4 тыс. можно заработать человеку с высшим образованием.(для сравнения:оплата услуг ЖКХ у нас в среднем по городу где-то 4-5тыс).

 Отправлено: 22.07.10 01:12. Заголовок: Злата, вопрос в рабо..

Злата, вопрос в рабочих местах. Через полгода после кризиса сама лично наблюдала на улицах небольшого городка кучу таксистов на собственных мерсах. Некоторые впустую простаивали целый день.

 Отправлено: 22.07.10 01:25. Заголовок: jaramat пишет: воп..

jaramat пишет:

цитата:

вопрос в рабочих местах

Я думаю,не только в них.
В школе далеко не каждый может выдержать.Не далее, как после этого учебного года, одна из моих приятельниц уволилась и ушла "в никуда".

 Отправлено: 22.07.10 01:37. Заголовок: Собственно, давно вы..

Собственно, давно вызревшее мнение: лучше бы в вузах добавили дополнительный предмет - педагогика, больше бы толку было, чем от специализированных пединститутов. Обучать детей истории и математике должны историки и математики, а не люди, выучившие учебники по этим предметам. Моя дочь ставила в тупик учительницу по биологии, задавая дополнительные вопросы по генетике цвета глаз. Учительница просто не знала ответов на её вопросы. В учебнике их не было.

 Отправлено: 22.07.10 01:48. Заголовок: к сожалению далеко ..

к сожалению далеко не все историки, математики и тд в силах ПРЕПОДАВАТЬ даже то, что знают
как ни прискорбно, но учительница НЕ ОБЯЗАНА быть спецом по генетике, но ОБЯЗАНА была нормально выйти из ситуации с пользой для ребенка и себя
у нас есть бабушка, много лет ребенок набирает всякие учебники и радостно едет к бабушке учиться - берет все предметы, в которых хочет быть более уверенным, как то сказал однокласнику, а тот спрашивает - что ж у тебя за бабушка - и химию, и английский и историю преподает, а сын гордо отвечает - ей не важно какой предмет преподавать, она- ДИДАКТ, она научит КАК ВЫУЧИТЬ, а что учить - не важно

 Отправлено: 22.07.10 01:55. Заголовок: Гы... случайно наткн..

Гы... случайно наткнулась. В тему.

цитата:

Перепост: Тут между делом выяснилось, что у Ю. Норштейна не хватает денег на то, чтобы закончить свою новую работу "Шинель". На государство в таких случаях, понятно, полагаться бесполезно, и люди подумали скинуться деньгами. Но ЖЖ–юзер gleza оказалась не ленива, и списалась с самим Норштейном. А он ответил вот так: «…Юля, я не могу принять Ваше предложение о сборе средств на фильм "Шинель", в этом случае я чувствовал бы себя крайне неуютно. Но,если Вы хотите поучаствовать в фильме "Шинель", то у меня есть просьба: разместите, пожалуйста, в Вашем блоге информацию о продаже наших книг. Рекламы у нас, в общем, никакой, и поэтому дополнительная информация на Вашем блоге может способствовать привлечению покупателей». Как выяснилось, по субботам художник сам стоит за прилавком, что дает возможность получить книгу с автографом или даже рисунком автора. «Книги можно купить на нашей студии на Войковской, по адресу — 1-й Войковский проезд, дом 16, корпус 1, подъезд 1А, по субботам с 12 до 15 часов, Как правило, я сам в это время стою „за прилавком“ и желающим подписываю книги. Для некоторых более обеспеченных покупателей я могу делать рисунки на форзацах книг». (Карта проезда к нам на студию есть на нашем сайте http://norshteyn.ru/<\/u><\/a> в разделе «Снег на траве»)

Для меня Норштейн... ну не знаю, как выразить. Человек, выше которого в художественной мультипликации нет никого. Это абсолют, к которому можно стремиться, но достичь - никогда. Гений. А еще невероятно чистый и приятный в общении человек. Тот самый "блуждающий огонёк в тумане". Как светлячок, делающий мглу краше и заставляющий ее хоть чуть-чуть, но отступать.

 Отправлено: 22.07.10 01:56. Заголовок: мой папа был челове..

мой папа был человеком энциклопедических знаний, просто так в общении или на прогулках=экскурсиях его можно было слушать без конца, но запереть в рамки урока его было невозможно - речь становилась невыразительной, официальной, он запинался, сбивался, терялся, КРИЧАЛ на детей, возмущался, что они не понимают - вел себя самым неестественным образом, а после урока он опять становился собой и все за ним опять ходили по пятам, разинув рот

 Отправлено: 22.07.10 02:21. Заголовок: Nataлия пишет: у на..

Nataлия пишет:

цитата:

у нас есть бабушка, много лет ребенок набирает всякие учебники и радостно едет к бабушке учиться - берет все предметы, в которых хочет быть более уверенным, как то сказал однокласнику, а тот спрашивает - что ж у тебя за бабушка - и химию, и английский и историю преподает, а сын гордо отвечает - ей не важно какой предмет преподавать, она- ДИДАКТ, она научит КАК ВЫУЧИТЬ, а что учить - не важно

А это, кстати, важнейший показатель высокого интеллекта. Не энциклопедичность и объем знаний, а умение обращаться с информацией и анализировать, способность сопоставлять и добывать информацию, умение делать правильные выводы. Без этой "изобретательности ума" любые знания в любом объеме лишь "мертвый груз", пользоваться которым осмысленно человек не в состоянии.

 Отправлено: 22.07.10 02:37. Заголовок: jaramat энциклопеди..

jaramat энциклопедичности тоже можно найти применение - папа был роскошным редактором - и фактический материал, и грамотность и стиль, и высокохудожественность восприятия - все пригодилось

 Отправлено: 22.07.10 02:42. Заголовок: Nataлия, это другое...

Nataлия, это другое. Конечно, применение и польза, только в другом ключе. Обучение требует гибкости и умения работать с информацией, восполнять пробелы и делать выводы. Важно не столько знать ответы на все вопросы, все знать невозможно, но и уметь донести информацию в нужной форме, дозировано и понятно, каждому человеку по-своему, а что не знаешь - осмыслить и понять, где взять недостающую инфу. Обучение это поиск, а знание это набор уже найденных и усвоенных констант.

 Отправлено: 22.07.10 04:29. Заголовок: Учителя, школа... Пе..

Учителя, школа... Первая школа, где я училась бОльшую часть из десятилетки, на долгие годы отбила мне желание чему-либо где-либо учиться потом. К сожалению. Из других школ запомнился лишь один учитель - учитель истории, на уроках которого ВСЕ, даже самые буйные, дети сидели и слушали, затаив дыхание и открыв рот - потому, что действительно умел УЧИТЬ. В тот год, когда я у него училась, он стал лучшим учителем года в городе - как раз тот случай, когда совершенно заслуженно.
Остальные учителя были разными. Кто-то вызывал жалость, кто-то умел держать класс в ежовых рукавицах и дети хотя бы сидели на уроке, а не скакали, как очумелые и не дрались. Многие учителя с явным отвращением к детям выполняли свою работу. Но такой, который был Учителем с большой буквы - только один попался.

Дальше скажу, наверное, грубо, но уж как есть, так есть. Среди моих клиентов, конечно, разные люди попадаются. Но, если человек работает учителем, то, как правило, и собака у него до говённого состояния запущена (чаще всего это пудель), и сам при разговоре производит впечатление полного идиота. В эту же категорию ещё попадают врачи. Бывают, конечно, исключения, но они лишь ещё больше подчёркивают разницу.
Поэтому ни качество образования, ни качество мед.обслуживания в нашей стране меня не удивляют.

 Отправлено: 22.07.10 05:17. Заголовок: Меня очень разочаров..

Меня очень разочаровала наша учительница литературы, которую я всегда очень уважала - я постоянно училась на 5, редко на 4, а на экзаменационном сочинении она мне поставила 2/3 (или 3/2 - соответственно литература и русский) - или это невероятное совпадение, или это аццкей подвох и подстава...

 Отправлено: 22.07.10 05:34. Заголовок: Kusaka, у меня по хи..

Kusaka, у меня по химии никогда не было меньше 5, хоть по лабораторным, хоть по контрольным, хоть по устным ответам, но учительница меня не очень любила. Подозреваю, что за мои насмешливые доклады на факультативе атеизма. Она мне чётко сказала, что в аттестате у меня пятёрки не будет, зная, что я теряюсь при комиссии. Ну и сумела меня завалить на устном экзамене на тройку. В аттестате - четыре, в результате.

 Отправлено: 22.07.10 11:13. Заголовок: Школа... когда я ее ..

Школа... когда я ее закончила, то года три даже по ее территории не проходила, обходила стороной и была счастлива, что туда больше не нужно ходить... Хотя и училась хорошо и конфликтов ни разу не было...
И вот пошла в школу дочь...1класс... я взвыла... До школы 5мин. пешком, ребенок уходил за 45 минут на начала занятий... и вдруг ... мне учитель высказывает, что мой ребенок, каждый день опаздывает на 10-20 минут и каждый раз заходит в класс в слезах. Вы, мамаша, ее бьете? Она не отвечает на вопросы, т.к. вы ее запугиваете!!!.
У меня шок и паника, т.к. знаю, что за полчаса до уроков она уже в здании школы.
Я к дочери, что? почему? - в ответ сразу слезы, эта дура на меня орет, я не хочу туда ходить!!!
Успокоила я ребенка, взяла за ручку и пошли мы на прием к психоневрологу. Проверили ребенка, я взяла справочку, где было написано - ЗДОРОВА и пошла к директору. Выложила эту справочку на стол и потребовала пригласить учителя на беседу. Учителя пригласили и поросили рассказать о моем ребенке... В ответ я услышала ...
В итоге, я сказала, что справка о вменяемости моего ребенка лежит перед вами, покажите теперь мне справку о вменяемости этого учителя. до тех пор пока этой справки не будет, я требую отстранить ее от работы с детьми. и т.д.
Неделю стоял шум... учительница стала доброй и ласковой... потерпели мы друг друга год и разбежались...
И каждый год были какие то завихрения. Слава Богу школу закончили... Дочь теперь так же, как и я обходит "свою школу" стороной....
Я уверена, что практически у всех были свои школьные истории... редко кто школу вспоминает тепло, с удовольствием ...

 Отправлено: 22.07.10 13:21. Заголовок: я - вообще :sm64: ..

я - вообще необщительная ( самой смешно) ИЗНАЧАЛЬНО, без друзей-подружек обходилась легко, если были книги, карандаши и какой-нибудь щенок, но, удивительное дело - моя первая щкола, в которой бурно конфликтовал мой старший брат, была для меня тихим и уютным местом, ИЗ КОТОРОГО НЕ ХОТЕЛОСЬ УХОДИТЬ, тк были хорошие ребята - одноклассникии,достаточное количество вменяемых взрослых, вокруг которых можно было крутиться с пользой и приятностью для себя. в девятом классе школу сменила - переехали, но встречались часто и дружили пока из 16 мальчишек- одноклассников - 12 не погибли а Афганистане. у нас сильный был класс и вполне все могли поступить в вуз, но тогда было положение, что если есть год стажа, то потом учеба в вузе засчитывалась в стаж и мальчишки ушли работать, а вуз поступить было не суждено

у трех моих детей школы - время неприятных воспоминаний - такое впечатление, что комфортно им никогда не было - при том, что они абсолютно разные по своим личностным качествам

 Отправлено: 22.07.10 13:53. Заголовок: Victory пишет: редк..

Victory пишет:

цитата:

редко кто школу вспоминает тепло, с удовольствием ...

А я думала это только у моей семьи завихрения. Дочь в этом году решила сходить на встречу выпускников - прошло три года после школы. Было вместе с ней всего ТРИ человека!..

 Отправлено: 22.07.10 14:02. Заголовок: Victory пишет: ред..

Victory пишет:

цитата:

редко кто школу вспоминает тепло, с удовольствием

Я вспоминаю.. Практически рыдала на выпускном - так не хотелось уходить..

 Отправлено: 22.07.10 15:30. Заголовок: Вернусь к мультикам ..

Вернусь к мультикам - jaramat пишет:

цитата:

А реальность, в которой живут дети, не сравниться ни с какими мультиками.

Если ребенка сравнить с обществом, а проблемы общества изобразить в виде болезней ребенка, то американские мультики можно показать как ежедневное битье молотком по голове, пусть не тяжелым, пусть деревянным, но молотком. А мы говорим - да причем здесь молоток, ребенок тяжело болен, на молоток можно внимания не обращать, это наименьшее из зол, в какой то мере он даже полезен, отвлекает ребенка от болей. А на месте ежедневной долбежки тем временем образуется опухоль, которая затем становится злокачественной и уже на этом фоне другие болезни будут мелочными.

jaramat пишет:

цитата:

Пьяные, прокуренные или просто не вполне адекватные и недоразвитые бабки с дедками, орущие на внучков матом и запрещающие какую-либо деятельность, потасканные мамаши, задолбанные работой и неудавшейся семейной жизнью, которые не в состоянии уделять ребенку время и спихивают его на бабушек, гулящие отцы, регулярно орущие на своих супружниц и размазывающие их мордой об стенку в лучшем случае, а в часто встречающемся - вообще полное отсутствие каких-либо отцов.

Да это всегда было, но и было что-то возвышенное, в тех же мультиках, какой-то ориентир, что-то может быть недосягаемое в обычной жизни, но детям влаживали в головы - такое есть, и это идеал поведения, к которому желательно тянуться.

А в американских мультиках и фильмах тянут в стадо - говори как все, делай как все, думай как все. В них стараются не показывать то, что среднестатистический американец не может понять, т.е. опускают произведение искусства до уровня обывателя, до уровня набора штампов.

 Отправлено: 22.07.10 16:20. Заголовок: Tamir пишет: Да это..

Tamir пишет:

цитата:

Да это всегда было, но и было что-то возвышенное, в тех же мультиках, какой-то ориентир, что-то может быть недосягаемое в обычной жизни, но детям влаживали в головы - такое есть, и это идеал поведения, к которому желательно тянуться.

 Отправлено: 22.07.10 16:25. Заголовок: Tamir пишет: но дет..

Tamir пишет:

цитата:

но детям влаживали в головы

Андрей, а это что за слово такое интересное?

 Отправлено: 22.07.10 16:41. Заголовок: На занятиях в научно..

На занятиях в научном кружке о чём только ни разговариваю со студентами (в основном, конечно, со студентками, ибо ребят там мало). В частности, прошу почитать какие-нибудь стихи, поскольку для понимания функциональной анатомии необходимо развивать ассоциативное мышление - а что лучше хороших стихов его развивает? Так вот, даже из школьной программы одна лишь девушка вспомнила "Необычайное приключение, бывшее с Владимиром Маяковским летом на даче". И ещё она же - кое-что из стихов Чуковского для детей (поскольку растит дочку и что-то ей читает). Больше никто ничего рассказать не смог.
Выясняю вдруг, что другая девушка пописывает временами стихи по каким-то случаям. Прошу прочесть. Ну, стихами это трудно назвать. Слабенько срифмованный набор слов и патетики. Спрашиваю кто у неё любимый поэт. Оказывается, такового не водится, потому что чужих стихотворений она не читает ("чукча не читатель..."). Ага... Ладно. Читаю им некоторое количество широко известных стихов поэтов Серебряного века и кое-что посовременнее. Одной девушке оказался знакомым "Жираф" Гумилёва, однако автора вспомнить она не смогла. Тогда интересуюсь, читают (или читали ли) им свои или, хотя бы, чужие стихи молодые люди. Увы, совсем нет. Как мне сказали девушки, "это сейчас не принято". И чего-то мне их так жалко стало.

 Отправлено: 22.07.10 16:44. Заголовок: V пишет: Тогда инте..

V пишет:

цитата:

Тогда интересуюсь, читают (или читали ли) им свои или, хотя бы, чужие стихи молодые люди. Увы, совсем нет. Как мне сказали девушки, "это сейчас не принято"

Странный у Вас, однако, там контингентик
V пишет:

цитата:

И чего-то мне их так жалко стало

А мне нет))) Дело близиццо к закату.. Все закономерно..

 Отправлено: 22.07.10 17:49. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Андрей, а это что за слово такое интересное?

Ну, по идее все что в голове у человека, в нее кто когда-то вложил.
Конечно не напрямую, а с помощью учения, творчества. Если не нравится это слово можно сказать - прививали, показывали ориентир.

 Отправлено: 22.07.10 17:51. Заголовок: Tamir Андрей.. Нет ..

Tamir
Андрей.. Нет такого слова в русском языке - "влаживать". Есть - "вкладывать"

 Отправлено: 22.07.10 18:04. Заголовок: Как так - влаживать ..

Как так - влаживать можно, а слова такого нет

 Отправлено: 22.07.10 18:06. Заголовок: Tamir пишет: Ну, по..

Tamir пишет:

цитата:

Ну, по идее все что в голове у человека, в нее кто когда-то вложил.

Ну раз нет, то "...в нее кто-то когда-то вклал"

 Отправлено: 22.07.10 18:09. Заголовок: Victory пишет: редк..

Victory пишет:

цитата:

редко кто школу вспоминает тепло, с удовольствием ...

Я вспоминаю.Даже тех учителей, которых в детстве не любила и не ценила.Став взрослой, я многое поняла и оценила в полной мере.Хотя не могу сказать,что была примерной ученицей.Хотя училась хорошо и очень легко,но была в своей школе "местной диссиденткой"(это от одноклассников прозвище) за что и получала регулярно.У дочери-другая история, она особой благодарности к школе не испытывает,хотя некоторых учителей вспоминает очень тепло.Но тут не в школе причина, это моя и природы вина.
Не замечали никогда, если у ребенка хорошие мозги и есть хоть средний уровень воспитанности и элементарное понятие о том,что допустимо в обществе, а что нет, то и проблем с учителями тоже нет(если уж, конечно, не попадется совсем неадекват)? А вот если чего-то из вышеперечисленного не хватает, то тут родители быстренько объявляют учителей дураками и извергами, вместо того, чтобы поискать причины в себе и своей семье. Учителя же не боги и пересадка мозгов не в их силах.

 Отправлено: 22.07.10 18:21. Заголовок: Tamir :sm54: Двоеч..

Tamir
Двоечник

 Отправлено: 22.07.10 18:29. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Двоечник

Бери выше - троечник!

 Отправлено: 22.07.10 18:32. Заголовок: Злата пишет: А вот ..

Злата пишет:

цитата:

А вот если чего-то из вышеперечисленного не хватает, то тут родители быстренько объявляют учителей дураками и извергами, вместо того, чтобы поискать причины в себе и своей семье. Учителя же не боги и пересадка мозгов не в их силах.

А я вот учителей жалею... ну жалко мне их... особой жалостью...
Побывав на многих уроках, я поняла для себя, что ... я бы не смогла там работать... "убить насовсем" детишков хоца... Этож ск-ко терпения надо иметь учителю....
Зато вот со студентами работала несколько лет с удовольствием.... все успевали... у дело сделать и поговорить.... Многие ребята были сильней в познаниях, чем некоторые наши препады с кафедры...
Со школы, я многих учителей уважаю, тепло вспоминаю, но вот сами школу, как систему.... бррр.... Зато с др. стороны... та наша школа(система) почему то давала знания.... Я сейчас когда слышу фразу - "мы это проходим", то у меня сразу вылетает "вы проходите, а мы учили, учились понимать"

 Отправлено: 22.07.10 18:47. Заголовок: Victory пишет: "..

Victory пишет:

цитата:

"убить насовсем" детишков хоца... Этож ск-ко терпения надо иметь учителю....

Ахха, согласна. Только, ИМХО, с нашими нервами и желаниями профессию "школьный учитель" выбирать противопоказано.

 Отправлено: 22.07.10 18:47. Заголовок: V пишет: Тогда инте..

V пишет:

цитата:

Тогда интересуюсь, читают (или читали ли) им свои или, хотя бы, чужие стихи молодые люди. Увы, совсем нет. Как мне сказали девушки, "это сейчас не принято".

Это молодые люди просто пока ещё не знакомы с творчеством Губермана.

 Отправлено: 22.07.10 18:52. Заголовок: Вика пишет: Это мол..

Вика пишет:

цитата:

Это молодые люди просто пока ещё не знакомы с творчеством Губермана.

Они ни с каким другим не знакомы тоже. А девушки знакомятся в принудительном порядке.

 Отправлено: 22.07.10 18:57. Заголовок: Во что нарыл "ло..

Во что нарыл "ложить - прост. то же, что класть; приводить в лежачее состояние, опускать на горизонтальную поверхность ◆ Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: церк.-слав. ложити, ложѫ, укр. ложи́ти, сербохорв. поло̀жити, словенск. iz-ložíti «выгрузить», чешск. -ložiti, польск. łożyć, в.-луж. ɫožić. Кауз. от лежать; ср. готск. lagjan, др.-исл. leggia «класть», др.-в.-нем. leggan

Еще один двоешник :
А засело-таки в нём, не примирится: трехсотграммовку свою не ложит, как все, на нечистый стол в росплесках, а―на тряпочку стираную.
Александр Солженицын, «Один день Ивана Денисовича»

А тут попытка разобраться в этом - http://ushan.org/ru/pages/notes/lozhu/<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.07.10 19:03. Заголовок: Tamir пишет: Во что..

Tamir пишет:

цитата:

Во что нарыл

"Я им говорю: "Не ложьте зеркало в парту!", а они ложат и ложат!.." (с)

У меня когда-то работала девочка из Борисоглебска. Так вот она, идя к банкомату, всегда меня спрашивала: "Саш, тебе денег покласть на телефон?".. Я, наивная, думала, что она так шутит..

 Отправлено: 22.07.10 19:09. Заголовок: Tamir пишет: А тут ..

Tamir пишет:

цитата:

А тут попытка разобраться в этом - http://ushan.org/ru/pages/notes/lozhu/<\/u><\/a>

Не открывается.

 Отправлено: 22.07.10 19:19. Заголовок: V пишет: Они ни с к..

V пишет:

цитата:

Они ни с каким другим не знакомы тоже.

Да ладно бы незнакомы, ну по каким то обстоятельствам не довелось познакомится, так ведь сейчас что-то узнать это как два пальца облизать, в поисковик забил, по ссылкам пробежался - все ты самый умный! Так нет же, и этого не делают. В наше время чтобы какую-то информацию получить надо было топать в библиотеку искать нужную книжку, те же стихи учить, а сейчас, ну что стоит открыть веб-страничку со стихами, да при разговоре по скайпу, так между прочим прочитать девушке какой-нибудь подходящий стих, типа, я их много помню, вот что-то навеяло. Не догадываются просто поднять то, что под ногами валяется.

 Отправлено: 22.07.10 19:21. Заголовок: Гуз Гузманович У мен..

Гуз Гузманович У меня открывается в двух браузерах.

 Отправлено: 22.07.10 19:22. Заголовок: Tamir пишет: Гуз Гу..

Tamir пишет:

цитата:

Гуз Гузманович У меня открывается в двух браузерах

Сама ссыль открывается, а дальше - тупик.

 Отправлено: 22.07.10 19:23. Заголовок: Слово «Ложить» Почем..

Вот скопировал оттуда саму статью, там еще есть видеопримеры из фильмов и клипов:

Слово «Ложить»
Почему в русском языке нет слова ложить?
Ссылка по теме: Обсуждение «ложить» вместо «класть»
Многие помнят сценку из старого советского фильма «Доживем до понедельника», где Тихонов отчитывает учительницу начальных классов за то, что она использует глагол «ложить» вместо «класть». Меня с детства возмущали подобные замечания, что, дескать, нет в русском языке слова «ложу». Не понимаю, как его может не быть и, главное, где его нет, если оно, так или иначе, присутствует в лексиконе русскоговорящего человека. Что тогда есть этот русский язык, где и кто его придумывает, как не народ? Да сейчас есть некая отрасль науки, которая на государственном уровне утверждает стандарты правильного или неправильного, но где еще тогда она черпает свои знания как не у носителей языка?
Почему в русском языке есть слово «маркетинг» и «мерчандайзинг», а слова «ложить» нет? Интереснее всего формулировка, почему это слово нельзя использовать: «Потому что его нет». Скрытый текст

Оно не относится ни к грубым, ни к разговорным, ни к устаревшим, его просто нет и все. Известный электронный словарь Лингво содержит в разделе русского сколь угодно разнообразные слова: от вульгарных «жопа», «бля*ь» до научных вроде «амилгидрокоричный альдегид». Есть даже слова тюремной фени «ботать», «хилять» и т. п., а вот слова «ложить» нет, это притом, что половина населения спокойно его использует, так и не подозревая о том, что его не существует. И как только в детстве меня в первый раз поправили, мол нет такого слова, мне почему-то показалось «что от меня что-то скрывают». :) С тех пор с теми, кто меня поправлял я постоянно вступал в долгие дискуссии, пытаясь выяснить, почему же все-таки его нет. Но ни от кого не услышал ничего нового к уже известному «его нет потому что его нет в русском языке». Повзрослев, попав в издательское дело, мне стали часто встречаться лингвисты, от них то я надеялся услышать разгадку, в каком-то очевидном и неожиданном для себя виде, что, может быть, в слове «положить» «по» — это не приставка и оно однокоренное с существительным «пол», что означает что-то вроде низ и в таком духе. Но нет, как сказали мне знакомые лингвисты, «по» это все-таки приставка, (как и в однокоренном «заложить»), просто, цитирую: ...Глагол «класть» употребляется без приставок. А глагола «ложить» в русском языке нет. Без приставок он — выдумка. К этому времени меня у меня уже начало появляться «спортивное раздражение», по отношению к таким, я бы сказал снобам, которые поправляют окружающих, но сами же не могут вразумительно обосновать свои упреки. Я говорю окружающих, потому, что сам я, еще с тех пор, как только впервые возмутился этим правилом, из страха показаться невеждой волей не волей перестал использовать его в своем лексиконе. Мало того, как-то сама собой мне стала очень заметна эта «ошибка» у других и помимо своей воли я стал воспринимать этих людей как не очень культурных, чем, собственно, это правило начало раздражать меня еще больше. Так прошло много лет и, однажды я обратил внимание на одну вещь, на которую часто натыкался, но с которой долгое время не связывал злополучный глагол: я заметил, что избегаю использовать в деловой речи слово «кончать», заменяя его таким же, но с приставкой: «закончить», «окончить». Хотя этот глагол пока еще никто не упразднял, сомневаюсь, что если неосторожно сказать, скажем, про работу «я только что кончил», кто-нибудь не добавит: «И как, тебе было хорошо?». Вспомнив историю этого слова, и проведя аналогию с глаголом «ложить» я просто поразился, как оказывается, проста и очевидна может быть его разгадка. Слова «ложить» нет в русском языке вероятно потому же, почему и не было в Советском Союзе секса, потому же, почему находят детей в капусте, и потому же почему теперь нет в деловом языке слова «кончать». Мы смогли стать свидетелями его исчезновения. Это произошло в конце 80, в начале 90, когда в советское чопорное общество через пиратские видеозалы ворвались западные фильмы, в которых довольно легко и подробно обсуждались детальные процессы, связанные с сексуальными отношениями. До этого времени у нас не существовало литературных слов связанных с непосредственным половым актом. Использовались либо мат, либо медицинская терминология, которую трудно применить с романтическим контекстом. Для обозначения же оргазма, насколько я знаю, не существовало даже матерного или грубого слова. Ну, конечно были какие-то слова, используемые в узких группах и к, тому же, наверное, каждая пара придумывала что-то свое, но они передавались скорее интонацией. В американских фильмах такие детали встречались не только в эротическом кинематографе, но и с легкостью, часто «между прочим», присутствовали в сюжетах совершенно благопристойных, и советскому зрителю пришлось вместе с новыми рамками приличия в общении вводить в свою лексику и новые слова. В один момент выражение «трахнуть дубиной» перешло из грубого в пикантное: «О-о, трахнуть дубиной, какой разврат». Случайно не к месту употребившего слово кончать, окружающие теперь тут же поправляли: «Кончают в постели, дела заканчивают» (Как похоже на: «слова ложить нет! Есть слово положить!»). Молодежь схватывала все быстро, а вот старики не успевали. Многие не смогли привыкнуть до сих пор. Чаще всего этим грешили политики, за что их реплики тут же стали цитировать юмористы. «Кончил, не кончил три минуты!» — обращение спикера к депутатам с требованием соблюдать регламент 3 мин. «Я перетрахивал совой парламент и буду перетрахивать» — реплика Лукашенко. И мне пришло в голову удивительно простое объяснение отсутствия в русском языке слова "ложу". Вероятно, что в какой-то период истории оно несло в себе вульгарный смысл и приличные люди старались избегать его использования, опасаясь двусмысленного понимания. Хотя приличее их, вероятно, было небезгранично, поскольку они, все-таки знали этот, второй, его смысл :), т. е. это слово сохранили в употреблении либо те, кому было все равно, скажет он пошлость или нет, либо те кто не знал об ином его значении. Возможны и другие причины выпадения слова из лексикона, но вульгарная тематика на порядок шире подавляется в обществе, чем остальные. Как могла происходить такая миграция значения глагола? Нужно заметить, что сексуальная сфера сама по себе, очень энергетична, что дает ей способность, при желании, наделять пикантным подтекстом любое слово. Только у поэтов сублимированные желания выливаются в красивые метафоры, а в обывательской жизни простых людей в жаргон, который имеет свойство периодически обновлять свой список и подбирать в себя все новые и новые слова. Будь эта песня Наташи Королевой популярнее в 90-х, детские сказки с волшебными палочками начали бы вызывать у нас смех, как это произошло с мультфильмом про голубого щенка. «Голубой, голубой, не хотим дружить с тобой!». Мы могли наблюдать, как на наших глазах трансформировался смысл прилагательного «голубой». Социум не успевал реагировать на такие быстрые изменения в обществе. Помню, как 12-ти летние дети пластом лежали в кинотеатре, смотря этот мультфильм. Не могло ли когда-то таким же образом вытисниться и слово «ложу»? А в конце этого клипа Наташа Королева плавно добавляет к слову «подсолнухи» новое значение. Помню в старших классах школы мы обсуждали с учителем какие-то жизненные вопросы, и один из учеников сказал фразу «Ну бывает приходишь домой уставший, а родители начинают тебя пилить: "где был, когда уроки сделаешь и т.д."» и учительница его поправила: «Лучше не используй слово «пилить», потому что на жаргоне оно имеет другой смысл» (Она имела в виду сексуальный, и это слово действительно в то время иногда использовалось в таком контексте). Аналогичным образом в этой сцене из фильма «Человек с бульвара Капуцинов» героиня трансформирует слово «монтаж». Слову «ложить» тем легче было приобрести подобное значение, поскольку много однокоренных ему слов и в наше время иногда используется в таком смысле. Во-первых, странное, редкоиспользуемое слово «мужеложство», в советском уголовном кодексе обозначавшее гомосексуализм, которое может раскладываться не иначе как на «ложить» и «мужчину». Неизвестно откуда оно появилось и почему практически не встречается сейчас, но оно само по себе, является доказательством того, что глагол «ложить» в значении «совершать половой акт» используется и в настоящий момент. (Скорее всего, этот термин пришел из библии, где сексуальную связь обычно обозначали как «лежать с кем-то»: «Не ложись с мужчиной, как с женщиной ≈ это мерзость» [законы Моисея, кн. Левит, XVIII, 22]). В русском языке существует большая группа слов обозначающих постель как место проведение полового акта. Следующие словосочетания имеют прямую смысловую цепочку: «семейное ложе», «ложиться спать», «постельная сцена», «переспать», «уложить рядом с собой», «возлежать с кем-то». «Возлежать» используется обычно в отношении женщины и обозначает больше пассивную форму. Активной формой могло бы быть «возложить» (сейчас так говорят только о цветах к могиле). Если проанализировать множество однокоренных ему слов, то можно выделить следующую закономерность: корень «лож» используется в словах, обозначающих активное действие, а «леж» соответственно пассивное. «Возлежать» — «возложить», «лежать» — «ложить». Отдельно хочу выделить из них глагол «ложиться», существование которого пока, насколько мне известно, никто не оспаривает. Ведь это тот самый глагол «ложить» без приставки, только в возвратной форме. Он опровергает официальную формулировку «глагол ложить в русском языке без приставки не используется». Вот он — «ложиться», без приставки. (-ся — это аффикс или суффикс). Однажды я узнал, что абсолютно аналогично его использование и во французском языке. Глагол «coucher» когда используется в возвратной форме («se coucher») обозначает ложиться спать, а вот без возвратной частицы «se» его используют часто в значении переспать с кем-либо. Возможно, как ни странно, что именно французский аналог слова «ложить» может объяснить все вопросы с его использованием в русском языке, самый сложный из которых — почему же все-таки оно практически не встречается в истории русского языка в таком значении, за исключением, может быть, странного и малораспространенного термина «мужеложство». Хотя с позапрошлого века сохранилось достаточное количество произведений, содержащих «нелитературную» лексику, в том числе и пикантные стишки Пушкина. Все дело в том, что, как известно, в начале XIX века французский язык был для русских дворян более родным чем, собственно русский. В «Войне и мир» Л. Толстого герои с легкостью чередуют русские и французские слова в одном предложении: - Eh bien, mon prince. Gênes et Lucques ne sont plus que des apanages, des поместья, de la famille Buonaparte. Non, je vous préviens, que si vous ne me dites pas, que nous avons la guerre, si vous vous permettez encore de pallier toutes les infamies, toutes les atrocités de cet Antichrist (ma parole, j'y crois) - je ne vous connais plus, vous n'êtes plus mon ami, vous n'êtes plus мой верный раб, comme vous dites. Ну, здравствуйте, здравствуйте. Je vois que je vous fais peur, садитесь и рассказывайте. И вполне закономерно, что исключительно в дворянском обществе избегали использовать глагол "ложить", опасаясь двоякого толкования, что не мешало ему свободно обращаться среди простолюдин, не знавших французского и, соответственно, не опасавшихся попасть в неловкую ситуацию из-за его второго значения. Если даже и была еще какая-то, дополнительная причина вытеснения этого слова, то можно сказать, что в любом случае русские дворяне при такой манере разговора, не могли использовать слово «ложить» без напряжения и боязни перепутать его с «coucher». "Voulez-vous coucher avec moi?" — слова известной французской песни («Хотите со мной переспать?»). Тогда становится понятным, почему это слово стало тем, что оно есть — критерием культурности человека. Ведь по тому, что незнакомец употребляет его в своей речи, можно было сразу судить о том, что он не знает французского (или даже если не знает, не общается в том обществе, где его избегают использовать, то есть в дворянском). Цитата: «У меня слух режет, когда такое слышу. Что за колхоз, что за деревня? Приехали к нам мамины друзья детства откуда-то с Урала… пришли, значит: "Ну куда сумки-то лОжить?" Меня аж передернуло… вот неграмотные, сразу видно, что у человека культура речи второсортная» Цитата: «Особенно, когда это высокообразованный человек, который при этом ещё и любит поучать других и, вообще, много и умно говорить. Неужели так трудно понять, что слова «ложить» нет! Я в глубоком детстве пару раз так сказала, но мне родители сразу объяснили, что так не говорится, и я запомнила сразу и на всю жизнь. А некоторым, хоть сто раз объясни, не доходит, начинают орать: «Какая разница?!» разницы, может, и ни какой, но когда человек «ложит», он портит впечатление о себе» Такие слова-индикаторы есть и будут во многих социальных группах: уголовных, территориальных, национальных, сословных и т.д. Например, у шахматистов признак невежества использование таких названий фигур как: «лошадь», «королева», «тура», «офицер» и, не смотря на то, что человек при этом может хорошо играть, его не примут «за своего». Эти слова, а точнее запреты на их использования, существуют для быстрой идентификации принадлежности человека к социальной группе, и если исчезнут одни слова, то им на смену придут другие, хотя я их несколько недолюбливаю, потому, что предпочитаю оценивать людей за содержание, а не по форме, а в случае с глаголом «ложить», мне кажется нечестным осуждать использующих его, если сам не можешь аргументировать почему. Я выдвинул только версию, которая выстроилась и сама собой вписалась для меня в единую картину, но все равно ей, тем не менее, еще нужны некоторые подтверждения. Цитаты на тему слова ложу: да потому что это попросту неправильно, и всё. Вообще, не очень люблю, когда неграмотно говорят - тем самым коверкают русский язык. Это как током ударяет.Ну разве мало-мальски образованный человек может так говорить?!Живем в культурном обществе.Я разделяю мнение каждого,пусть говорят,как хотят.Но именно ЭТО слово(уж не знаю,почему)выводит меня из себя больше всего.Когда оворят "не ложи сюда!",я упорно продолжаю класть.И знаете почему?Для меня слова "ложить"не существует.Забыла в детстве выучить! У меня слух режет, когда такое слышу. Что за колхоз, что за деревня? Приехали к нам мамины друзья детства откуда-то с Урала… пришли, значит: "Ну куда сумки-то лОжить?" Меня аж передернуло… вот неграмотные, сразу видно, что у человека культура речи второсортная. Особенно, когда это высокообразованный человек, который при этом ещё и любит поучать других и, вообще, много и умно говорить. Неужели так трудно понять, что слова "ложить" нет! Я в глубоком детстве пару раз так сказала, но мне родители сразу объяснили, что так не говорится, и я запомнила сразу и на всю жизнь. А некоторым, хоть сто раз объясни, не доходит, начинают орать: "Какая разница?!" разницы, может, и не какой, но когда человек "ложит", он портит впечатление о себе. Меня моя любимая учительница научила говорить класть, и я больше ни разу не сказала ложить. Но зато когда поправляешь человека и указываешь на его ошибку он почему то становится какой-то нервный и пытается обозвать тебя ботанкой, мол, как хочу так и говорю! Да ради всего святого, говори, просто не пре мне, а то ведь я тебя заставлю правильно говорить, у Сашки спроси:) Великий и могучий - живет и развивается. Когда все начинают говорить "ложить" - это становится нормой. - Я не хочу таких норм. - Хотя ничего не поделаешь - может - когда-нибудь это нормой и станет. - А пока нет. Уважаемый Shagrrath....Глагол ''класть'' употребляется без приставок. А глагола ''ложить'' в русском языке нет. Без приставок он - выдумка великого русского народа. Так что сахар в чай кладут. А вопрос задают так:''не положить ли....''. Так что прокол.... (филолог) Слова ложить в литературном русском языке (в литературном - здесь значит "нормированном, правильном") не существует. Его Вы не найдете в словарях Ожегова-Шведовой, Академическом в 4-х томах, Большом толковом словаре под ред С. А. Кузнецова. Оно есть только в словаре под ред. Ушакова - словаре довоенном - с пометой просторечное областное. Вспомните, какую резкую негативную реакцию употребление этого слова учительницей начальных классов вызвало у учителя истории (которого играл В. Тихонов) в фильме "Доживем до понедельника". Так что его лучше не употреблять. Слово класть абсолютно нейтрально. Кстати, Microsoft Office на пару с OpenOffice считают, что слова "ложить" нет. Слово "ложить", насколько знаю, не "пока ещё не став" а "уже перестав". Оно века до XIV(???) использовалось как вполне литературное, но в какой-то момент стало абсолютным синонимом "класть", а подобных излишеств язык совершенно не терпит, даже "полные" словарные синонимы всегда имеют хоть какой-то оттенок смысла и вышло из литеретурного употребления. ЗЫ А называть приставку предлогом ("без предлога не употребляется") - это тоже "фольклор"? ЗЗЫ Кстати, приставки - это не более чем внешнее роявление. Суть в том, что глаголы совершенного вида (всегда - приставочные) образуются от основы -ложить, а несовершенного (в т.ч. вторично имперфективированные приставочные) от класть: класть; наложить-накладывать, подложить-подкладывать.

 Отправлено: 22.07.10 19:26. Заголовок: Tamir пишет: А тут ..

Tamir пишет:

цитата:

А тут попытка разобраться в этом - http://ushan.org/ru/pages/notes/lozhu/<\/u><\/a>

Вполне правдоподобная версия.

В окружении, в котором мне довелось провести детство, слово "ложить" использовалось очень даже обыкновенно, как и дикое количество украинизмов, и каких-то странных производных от русских слов. Сложно было избавляться.

Русский язык имеет очень много странных предпочтений. Например, повелительное наклонение от "лечь" - "ляг" и "ляжь" равноприемлемы, а вот "лягте" явно предпочтительнее, чем "ляжьте", хотя существование последней формы вроде бы никем и не опровергается.

 Отправлено: 22.07.10 19:31. Заголовок: V пишет: "ляжь&..

V пишет:

цитата:

"ляжь"

Сильно режет глаз. Не воспринимаю.
V пишет:

цитата:

В окружении, в котором мне довелось провести детство, слово "ложить" использовалось очень даже обыкновенно

Гы.. У меня на прошлой работе и не такие слова использовались "очень даже обыкновенно"
КашлЯть, щеколдА, икотА, подошвА.. Не забуду, как моя начальница истерически кричала директору: "Мне народ САДИТЬ некуда"..

 Отправлено: 22.07.10 19:32. Заголовок: Но нет, как сказали ..

цитата:

Но нет, как сказали мне знакомые лингвисты, «по» это все-таки приставка, (как и в однокоренном «заложить»), просто, цитирую: ...Глагол «класть» употребляется без приставок. А глагола «ложить» в русском языке нет. Без приставок он — выдумка.

А глагол "влаживали" с приставкой, значит "вкладывали" неправильно? Или лингвисты неправы? Чё-то я совсем запутался

 Отправлено: 22.07.10 19:33. Заголовок: Tamir пишет: вклады..

Tamir пишет:

цитата:

вкладывали

Правильно
Tamir пишет:

цитата:

влаживали

Нет такого слова. Ну если оно, конечно, не от слова "лажа" + своеобразный сленг, что в переводе будет означать "обманывали"

 Отправлено: 22.07.10 19:35. Заголовок: V пишет: Русский яз..

V пишет:

цитата:

Русский язык имеет очень много странных предпочтений.

- Пойду сосну!
- Ну, сосни!
- Я в смысле - полежу!
- Ну, полижи!

 Отправлено: 22.07.10 19:35. Заголовок: Tamir пишет: Пойду..

Tamir пишет:

цитата:

Пойду сосну! - Ну, сосни! - Я в смысле - полежу! - Ну, полижи!

фи

 Отправлено: 22.07.10 19:37. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Правильно

так лингвисты же пишут -

цитата:

Глагол «класть» употребляется без приставок.

 Отправлено: 22.07.10 19:42. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

фи

А чо фи, какие-то мысли у вас... один говорит, что хочит спать, другой тоже советует ему поспать.

 Отправлено: 22.07.10 19:43. Заголовок: Tamir пишет: А чо ф..

Tamir пишет:

цитата:

А чо фи

А я пОшлая

 Отправлено: 22.07.10 19:55. Заголовок: В общем подвожу итог..

В общем подвожу итог - "ложить" все равно, что "трахнуть"

 Отправлено: 22.07.10 19:59. Заголовок: Tamir пишет: В обще..

Tamir пишет:

цитата:

В общем подвожу итог - "вложить" все равно, что "трахнуть"

Ой.. даже я не такая пошлячка Или такая? В каком значении глагол "трахнуть" употребил - признавайся
У "вложить" много значений)))
Вложить - это, в принципе, подставить
Также можно вложить в руку нож..

 Отправлено: 22.07.10 20:04. Заголовок: Гуз Гузманович Я сра..

Гуз Гузманович Я сразу переправил "вложить" на "ложить", так как автопроверка орфографии на "вложить" не заругалась, но ты успела прочитать

 Отправлено: 22.07.10 20:06. Заголовок: Tamir пишет: но ты ..

Tamir пишет:

цитата:

но ты успела прочитать

Каэшн..

 Отправлено: 22.07.10 20:07. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

В каком значении глагол "трахнуть" употребил - признавайся

Как Лукашенко

 Отправлено: 22.07.10 20:07. Заголовок: Tamir пишет: Как Лу..

Tamir пишет:

цитата:

Как Лукашенко

Такой борьбы не знаю (с)

 Отправлено: 22.07.10 20:12. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

В каком значении глагол "трахнуть" употребил - признавайся

У меня есть знакомая, у которой почти постоянно вся речь такая двусмысленная, вот такое у нее построение фраз, ну вроде - я тебе дам... документы, ты меня два раза отксерь
Ну вот, а говорят еще мультики -мультики развращают. Мы то тоже хороши.

 Отправлено: 22.07.10 20:19. Заголовок: Tamir пишет: Ну вот..

Tamir пишет:

цитата:

Ну вот, а говорят еще мультики -мультики развращают. Мы то тоже хороши

Ага)))) Не бывает пошлых слов, бывают пошлые уши))))

 Отправлено: 22.07.10 20:21. Заголовок: Tamir пишет: я тебе..

Tamir пишет:

цитата:

я тебе дам... документы, ты меня два раза отксерь

Ох, это была моя любимая игра с одним застенчивым мальчиком, кстати, твоим тезкой.. Начиналось утро обычно с фразы "Андрюшенька, сынок..." и пошлО-поехало))))))) Он от меня вешался.. И на все мои фразы отвечал исключительно: "Дома поговорим", при этом ужасно краснел

 Отправлено: 22.07.10 20:26. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

это была моя любимая игра с одним застенчивым мальчиком

Ну я то не стеснялся, начинал говорить так же, тут главное не увлечься и не перенести на общение с другими.

 Отправлено: 22.07.10 20:29. Заголовок: Tamir пишет: Ну я т..

Tamir пишет:

цитата:

Ну я то не стеснялся, начинал говорить так же

Эх, жаль, что мы не работали вместе - в офисе было бы жарко
Tamir пишет:

цитата:

тут главное не увлечься и не перенести на общение с другими

А мне фиолетово - я так общаюсь практически со всеми (кроме высокого начальства).. Ну если настрой соответствующий))))

 Отправлено: 22.07.10 20:34. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Эх, жаль, что мы не работали вместе - в офисе было бы жарко

Ага

 Отправлено: 23.07.10 05:04. Заголовок: Россия - страна огро..

Россия - страна огромная. Существует большое количество местных диалектов, отдельных словечек, манер по-разному ставить ударение и т.п.. Лично мне всегда было жаль, что любая такая местнолингвистическая особенность непременно воспринимается, как неграмотность. По-моему, это чистой воды снобизм, если только речь не идёт об официальном выступлении.

 Отправлено: 23.07.10 13:34. Заголовок: Вика пишет: Лично м..

Вика пишет:

цитата:

Лично мне всегда было жаль, что любая такая местнолингвистическая особенность непременно воспринимается, как неграмотность

Нах нам тогда вообще правила, словари.. Пусть каждый курочит язык, как ему в голову взбредет, и это гордо будет именоваться местнолингвистической особенностью.

 Отправлено: 23.07.10 14:37. Заголовок: Вика, литературный я..

Вика, литературный язык - это литературный язык. Ты можешь говорить с местечковым акцентом, но чтобы быть грамотным - писать обязан на литературном. Иначе жители двух городов друг друга понимать не будут.
Я когда в деревню под Ярославлем ездила - мне неделю на адаптацию нужно, чтобы понять, что мне говорят. А их мАсквичи шокируют.

 Отправлено: 23.07.10 14:38. Заголовок: Как-то мы от детской..

Как-то мы от детской психики к грамотности скатились. Кстати, ничто так не режет мой слух, как "ихние"

 Отправлено: 23.07.10 15:38. Заголовок: Лада пишет: литерат..

Лада пишет:

цитата:

литературный язык - это литературный язык.

Я, вообще говоря, не путаю литературный язык с разговорным. А разговорный - это ДАЛЕКО не один только акцент.
Кому как - не знаю, а мне чрезвычайно интересно смотреть, как меняется язык в связи с "путешествием" по стране.

 Отправлено: 23.07.10 15:45. Заголовок: Вика пишет: ДАЛЕКО..

Вика пишет:

цитата:

ДАЛЕКО не один только акцент. Кому как - не знаю, а мне чрезвычайно интересно смотреть, как меняется язык в связи с

Всё правильно. Но путать диалект с безграмотностью тоже не стоит.

 Отправлено: 23.07.10 15:48. Заголовок: Лада пишет: Но пута..

Лада пишет:

цитата:

Но путать диалект с безграмотностью тоже не стоит.

Кто здесь путает одно с другим?

 Отправлено: 23.07.10 15:56. Заголовок: Без понятия. Вроде т..

Без понятия. Вроде ты писала Вика пишет:

цитата:

Лично мне всегда было жаль, что любая такая местнолингвистическая особенность непременно воспринимается, как неграмотность.

Кого-то же ты имела ввиду?

 Отправлено: 23.07.10 18:37. Заголовок: Лада пишет: литера..

Лада пишет:

цитата:

литературный язык - это литературный язык. Ты можешь говорить с местечковым акцентом, но чтобы быть грамотным - писать обязан на литературном. Иначе жители двух городов друг друга понимать не будут.

А еще заметила, что идет разделение разных социальных слоев и в речи. Или это как раз и безграмотность...

 Отправлено: 23.07.10 20:12. Заголовок: ГусЕна, собственно, ..

ГусЕна, собственно, автором современного литературного языка является Пушкин. Именно он объединил язык аристократов с языком народа. Поэтому он и "наше всё"! В школах мы все в одних и тех же учимся, так что разная речь у разных социальных слоёв - это либо безграмотность, либо сленг. Даже если это сленг тусовок "высшего общества".
Руководители страны изъясняются на вполне доступном всем литературном языке. Разве что, Путин любит иногда чего-нибудь этакого вставить!

 Отправлено: 23.07.10 22:26. Заголовок: Лада пишет: так что..

Лада пишет:

цитата:

так что разная речь у разных социальных слоёв - это либо безграмотность, либо сленг

ППКС

 Отправлено: 23.07.10 22:45. Заголовок: Лада пишет: Ты може..

Лада пишет:

цитата:

Ты можешь говорить с местечковым акцентом, но чтобы быть грамотным - писать обязан на литературном. Иначе жители двух городов друг друга понимать не будут.

Я понимаю, что в литературном языке нет слова "ложить" но там не было до недавнего времени и "менеджера". И почему понятное всем русским слово "ложить" не должно быть в русском литературном языке, а иностранное непонятное большинству "менеджер" должно? Вот как раз долгое время "менеджер" понимали только в одном городе - Москве и не знали в других, особенно мелких городках.

Ну и еще информация для размышления - слово "ложить" есть в словаре Даля, а слово "менеджер" нет.

 Отправлено: 23.07.10 22:52. Заголовок: Tamir пишет: а инос..

Tamir пишет:

цитата:

а иностранное непонятное большинству "менеджер" должно?

Пооффтоплю немного.. Понравилось в заставке к "Нашей Раше": "Ведь это на нашей машине УАЗ слово "патриот" написано по-
английски"

 Отправлено: 23.07.10 23:18. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Ведь это на нашей машине УАЗ слово "патриот" написано по- английски"

Это они преувеличивают. Тойоты, Нисаны, СсанЙонги и т.п. сделанные для внутреннего рынка тоже обзываются по английски, а не на японском и китайском.

 Отправлено: 23.07.10 23:19. Заголовок: Tamir Андрюш, тут в..

Tamir
Андрюш, тут вся соль именно в слове ПАТРИОТ

 Отправлено: 23.07.10 23:25. Заголовок: Гуз Гузманович А шоб..

Гуз Гузманович А шоб все знали!

 Отправлено: 23.07.10 23:31. Заголовок: Tamir пишет: А шоб ..

Tamir пишет:

цитата:

А шоб все знали!

Точно

 Отправлено: 27.07.10 16:12. Заголовок: Tamir , а "ложи..

Tamir , а

цитата:

"ложить"

Это класть, что ли или в смысле забить
Tamir пишет:

цитата:

"менеджер" понимали только в одном городе - Москве

Вот и не так, просто одним словом, обозначается то, что по русски целое предложение "человек занятый организацией дела", хотя название не соответствует действительности

 Отправлено: 27.07.10 16:19. Заголовок: sdp пишет: просто о..

sdp пишет:

цитата:

просто одним словом, обозначается то, что по русски целое предложение "человек занятый организацией дела"

Ну да, в русском это тоже можно одним словом обозначить. Организатор, руководитель, начальник отдела, в конце концов. Или старое, но верное - управляющий. Не так уж и беден наш русский язык.

 Отправлено: 27.07.10 16:24. Заголовок: Ассоциации: управляю..

Ассоциации: управляющий - правящий - царь - главный менеджер страны.

 Отправлено: 27.07.10 22:45. Заголовок: sdp пишет: Это клас..

sdp пишет:

цитата:

Это класть, что ли или в смысле забить

Это покласть

Лада пишет:

цитата:

Организатор, руководитель, начальник отдела, в конце концов.

Можно было и по большевистски - ОрганДел. Чем хуже менеджера? так же непонятно.

 Отправлено: 27.07.10 22:56. Заголовок: Tamir пишет: ОрганД..

Tamir пишет:

цитата:

ОрганДел

Блин, ну какая я все-таки пошлячка..

 Отправлено: 27.07.10 23:02. Заголовок: Гуз Гузманович Я зна..

Гуз Гузманович Я знал что тебе понравится

 Отправлено: 27.07.10 23:08. Заголовок: Tamir пишет: Я знал..

Tamir пишет:

цитата:

Я знал что тебе понравится

Вот так и развращают детей

 Отправлено: 27.07.10 23:09. Заголовок: sdp пишет: "чел..

sdp пишет:

цитата:

"человек занятый организацией дела"

Лада пишет:

цитата:

Ну да, в русском это тоже можно одним словом обозначить. Организатор, руководитель, начальник отдела, в конце концов. Или старое, но верное - управляющий.

Можно, но тогда, кто будет старший менеджер по продажам, ежели его по русски назвать продавцом, пусть даже и старшим, обидится

 Отправлено: 27.07.10 23:51. Заголовок: sdp пишет: Можно, н..

sdp пишет:

цитата:

Можно, но тогда, кто будет старший менеджер по продажам, ежели его по русски назвать продавцом, пусть даже и старшим, обидится

А чего на правду обижаться?

 Отправлено: 27.07.10 23:51. Заголовок: sdp пишет: кто буде..

sdp пишет:

цитата:

кто будет старший менеджер по продажам, ежели его по русски назвать продавцом, пусть даже и старшим, обидится

Да никогда не обижались, а вдруг обидятся? Торгаши и есть торгаши. Они, кстати, по-быстрому себя в "манагеры" переименовали и радуются. Я имею ввиду тех, кто действительно по закупкам и продажам.
Хотя молодёжь, воспитанная в европейском духе, конечно, да, предпочтёт быть менеджером зала, чем продавцом. Хотя чего они там в зале организуют - они и сами не знают.

 Отправлено: 28.07.10 00:07. Заголовок: Лада пишет: Да нико..

Лада пишет:

цитата:

Да никогда не обижались, а вдруг обидятся?

А как же имидж, так у вас "директор департамента по приёму и размещению грузов" станет завскладом, "менеджер по перемещению грузов" - грузчиком, "старший менеджер клининговой компании" - уборщицей, а "начальник объекта службы безопасности" - старшим вахтёром Да те кого вы так опустите, закидают вас тапками

 Отправлено: 28.07.10 00:17. Заголовок: sdp пишет: А как же..

sdp пишет:

цитата:

А как же имидж, так у вас "директор департамента по приёму и размещению грузов" станет завскладом, "менеджер по перемещению грузов" - грузчиком, "старший менеджер клининговой компании" - уборщицей, а "начальник объекта службы безопасности" - старшим вахтёром Да те кого вы так опустите, закидают вас тапками

Хм. Грамотная политика в части наименования штатных должностей как средство снижения социальной напряжённости... Интересно.

 Отправлено: 28.07.10 00:55. Заголовок: Ну да, ну да - старш..

Ну да, ну да - старший помощник младшего дворника!..

 Отправлено: 28.07.10 05:29. Заголовок: V пишет: Хм. Грамот..

V пишет:

цитата:

Хм. Грамотная политика в части наименования штатных должностей как средство снижения социальной напряжённости... Интересно.

Чуство собственной значимости, одно из основополагающих, если при социализме его удовлетворяли разговорами о том, что каждая кухарка может управлять государством, то при капитализме, ты получаешь название не соответствующее должности sdp пишет:

цитата:

"директор департамента по приёму и размещению грузов" - завсклад, "менеджер по перемещению грузов" - грузчик, "старший менеджер клининговой компании" - уборщица, а "начальник объекта службы безопасности" - старший вахтёр

 Отправлено: 28.07.10 05:34. Заголовок: sdp пишет: Чуство с..

sdp пишет:

цитата:

Чуство собственной значимости, одно из основополагающих

И самых вредных. Так как разрушить это раздутое чувство ничего не стоит, а больно будет очень сильно.