Отправлено: 01.07.10 03:13. Заголовок: Берегись!

Берегись борщевика Мантегацци или борщевика Сосновского!

http://flower.onego.ru/other/heracleu.html<\/u><\/a>

Открываю летнюю тему. Берегите себя, детей и собак. Страшные растения.

Ожоги дают - страшные от одного соприкосновения.

Раньше о этом не было слышно, а теперь передали даже в новостях по тв сегодня. Может они мутировали и стали более агрессивными?

Кто-то с этим сталкивался?

 Отправлено: 01.07.10 03:44. Заголовок: Я сегодня тоько об э..

Я сегодня тоько об этом думаа днем, когда на территории с сорняками сражалась и траву скошенную рассортировывала.
думаю что реакция людей и живности чисто индивидуальная - т.е.разная для каждого, а в прессе просто нагнетается - ну надо ж о чем-то репортажи деать?!

 Отправлено: 01.07.10 03:44. Заголовок: хорошее растеньице :..

хорошее растеньице

 Отправлено: 01.07.10 03:51. Заголовок: AE , так написано же..

AE , так написано же

цитата:

Н. sosnowskyi Manden.— Б. Сосновского. Свежий сок вызывает тяжелые ожоги кожи.

Гадость невероятнейшая, уже писали про борщевик Сосновского в какой-то теме, его при Сталине выращивали в качестве кормового растения. На свету и сок, и даже силос, вызывает сильные ожоги, в темноте не опасен.

Видела в России, смотрится как инопланетный пейзаж, ни малейшего желания трогать не вызывает. Другие растения, возле него практически не растут.

http://talks.guns.ru/forummessage/151/645536-3.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.07.10 04:29. Заголовок: Классные растения, м..

Классные растения, мне очень нравятся. Говорят, они обладают разумом и после ядерной войны захватят мир.

 Отправлено: 01.07.10 09:41. Заголовок: afru пишет: Гадост..

afru пишет:

цитата:

Гадость невероятнейшая, уже писали про борщевик Сосновского в какой-то теме

Да, помню, пару лет назад. Тамир еще про борщевик сибирский писал, что его в пищу можно. Я помню его под Москвой было полно, но сибирский - безобидный.

afru пишет:

цитата:

Видела в России

Уже есть и в Америке.

jaramat пишет:

цитата:

захватят мир.

Да, похоже на то. Распространяются, как саранча. Нет - хуже. И нет никакого природного врага. Человек мало, что может сделать. В ТВ- программе говорится, что их выкорчевывают бульдозером, но корни идут на очень большую глубину, и поэтому даже бульдозер мало эффективен.

Сейчас я вижу в интернете, что веты здесь предупреждают владельцев собак, а раньше мне это не попадалось. Видимо в этом году вопрос впервые встал остро.

 Отправлено: 01.07.10 12:49. Заголовок: jaramat пишет: Клас..

jaramat пишет:

цитата:

Классные растения

.....................

AE недавно встречалась описательная классификация Борщевика Сосновского

цитата:

декоративные

Вот и азиатов всё чаще за редким исключением воспринимаю как

цитата:

декоративные

, наводит на невесёлые размышлизмы о растягиваемости формулировок

Радует, что фермеры (хде, конечно, они есть как класс) ет цветочки истребляют до цветения. Цветочки двухлетние, распространяются корневищем + семенами, посему покрывать плотной чёрной плёнкой на пару лет с запасом радиуса метров на 5 ИМХО Кст, Стерлингов, который аффтар российской сх биржи и рекламы " вы поместитесь в наши гробики без диеты и аэробики", предлагал что-то похожее

а какая земля после такой обработки по урожайности

 Отправлено: 01.07.10 20:12. Заголовок: Где-то слышала его м..

Где-то слышала его можно извести растворителем(ацетоном)

 Отправлено: 01.07.10 20:17. Заголовок: afru пишет: Другие ..

afru пишет:

цитата:

Другие растения, возле него практически не растут

У нас полный лес.. И другие растения совершенно спокойно около него растут..

 Отправлено: 01.07.10 21:21. Заголовок: AE пишет: Раньше о ..

AE пишет:

цитата:

Раньше о этом не было слышно, а теперь передали даже в новостях по тв сегодня. Может они мутировали и стали более агрессивными?

Триффиды !?

У нас только сибирский. Безобидное растение, молодое вкусное (пучка), из взрослых стеблей получаются хорошие свистульки.

 Отправлено: 01.07.10 21:50. Заголовок: Другие растения, воз..

цитата:

Другие растения, возле него практически не растут

Растут. Видно в фильме. Ссылку выкладываю на тв - ролик. Там на шведском, но звук можно отключить, а так видно, что просто заросли и дети рядом играют. Очень опасно.
http://www.tv4play.se/nyheter/lokala_nyheter/stockholm?videoId=1.16988<\/u><\/a>

Надо пару секунд подождать пока загрузится. Если само не откроется, то надо кликнуть на картинку с фото белой шапки цветков и надписью:
«Nacka ska utrota Björnloka»

Nacka - один из пригородов, который борется уже несколько лет и говорит не сдадутся, пока не победят.

ska utrota- изничтожит, вырвет с корнем

Björnloka - медвежий лук, не совсем верное название, близкий вид, но не такой агрессивный. То, что дает эти ожоги, и оно же в фильме, это т.н. jättebjörnloka - гигантский медвежий лук. Это вид/подвид борщевик Мантегацци или вид/подвид борщевик Сосновского. У меня нет точных данных, чем они (б.М. и б. С.) отличаются. Мантегацци более высокий, ок. 3 м. Вроде в Швеции в основном Мантегацци. Все эти варианты - декоративные растения. По описаниям, завезены с Кавказа два века назад в Голландию, а оттуда - сюда. И теперь распространились по всей Швеции, как сорняки.

Интересно, как с ними борются на Кавказе? Там же они все не заполоняют?

У меня интерес не праздный. В моей семье - пострадавший. Поэтому всех предупреждаю.

 Отправлено: 01.07.10 22:16. Заголовок: Tamir пишет: Триффи..

Tamir пишет:

цитата:

Триффиды !?

Есть такое подозрение.
Иначе как обьяснить относительный хаш-хаш?

 Отправлено: 01.07.10 22:33. Заголовок: afru пишет: его при..

afru пишет:

цитата:

его при Сталине выращивали в качестве кормового растения. На свету и сок, и даже силос, вызывает сильные ожоги, в темноте не опасен.

Afru, супер интересно! Ссылка у Вас есть? А как кормили, содержали и работали как - в темноте? Или свет определенных волн не опасен и его устанавливали в коровнике? Врядли. Что-то здесь не так... Сдается мне, не для коров его растили...

Опасен не только сок, а даже милолетное прикосновение к листу. Крапива - отдыхает.

 Отправлено: 02.07.10 00:38. Заголовок: AE Насколько помн..

AE

Насколько помню, с борщевиком Сосновского получился банальный едиётизьм. Он высокоурожайный, и его выращивали на силос. По легенде, коровы ет светочуствительный силос кушали, но только в темноте, поскольку на свету он вызывал ожоги. По другой версии, кушать-то его коровы кушали, но проблемы со здоровьем и продуктивностью у них были.
Так что выращивать его перестали, но не уничтожили, и он стал распространяться.

Принципиально опасен тем, что

цитата:

осваивая новое место обитания, практически полностью вытесняет аборигенную растительность, создавая моносообщества, враждебные местным экосистемам, оказывает негативное воздействие на биоразнообразие экосистем

Что до оптимистического прогноза, то, оказывается, гораздо сложнее: он не просто двухлетний, а

цитата:

Борщевик Сосновского относится к растениям монокарпикам. На продолжительность его жизни влияют такие экологические факторы, как пищевой и температурный режимы, обеспеченность влагой, освещенность и др. В первый год он формирует большую розетку листьев и сильную корневую систему, на второй год образует соцветие с огромным количеством семян и после плодоношения умирает. Если в результате конкуренции или воздействия других неблагоприятных факторов (недостаточное количество питательных веществ, затененность, частое скашивание, засуха и т.п.), не создаются условия для цветения, оно задерживается, и в таких случаях растения могут жить до 12 лет [Nielsen et al. 2005].

http://tele-conf.ru/aktualnyie-problemyi-ekologii-okruzhayuschey-sredyi/biologicheskoe-zagryaznenie-territorii-ekologicheski-opasnyim-rasteniem-borschevikom-sosnovskogo.html<\/u><\/a>

То есть, по идее самым эффективным было бы уничтожать его во время цветения, когда к нему подобраться можно разве что в костюме химзащиты. А так ИМХО жечь, пока сухой, осенью или ранней весной, и накрывать землю плотной чёрной плёнкой на пару лет.

 Отправлено: 02.07.10 01:27. Заголовок: afru пишет: накрыва..

afru пишет:

цитата:

накрывать землю плотной чёрной плёнкой на пару лет.

Семена сохраняются 7 лет.

afru пишет:

цитата:

коровы ет светочуствительный силос кушали, но только в темноте,

А работники, кто силос задавал? Не работали же в противогазах и костюмах химзащиты? А доярки? А в какие годы это было? Перед войной или после?

Семи- oффтопик:

В советской военной тв-передаче рассказывалось, как японцы применяли один из видов биологического оружия: разбрасывали на пути наступающей советской армии одеяла, зараженные тифозными вшами.

Силос...

 Отправлено: 02.07.10 01:41. Заголовок: AE , ссылка в посте..

AE , ссылка в посте 4255 на статью , там расписано про семена

цитата:

семена H. sosnowskyi не способны пережить больше, чем один сезон: семенной банк был полностью исчерпан после быстрого прорастания семян весной и позже после быстрого разложения семян, находившихся в состоянии покоя. Недолговечность семенного банка H. sosnowskyi предполагается авторами работы, несмотря на достаточно высокий процент «дремлющих» семян летом, что является характерной чертой кратковременного семенного банка.

Оно, конечно, похоже на диверсию, но и любая ситуация с инвазивными видами похожа. В ЮС летающие карпы, азиатские жуки, которые жрут сосны так, что дырки остаются примерно как от очереди из автомата (могу фото сделать), целый список особо-инвазивных растений и прочая муть.

 Отправлено: 02.07.10 02:48. Заголовок: afru пишет: AE , сс..

afru пишет:

цитата:

AE , ссылка в посте 4255

Да, спасибо.

 Отправлено: 02.07.10 03:44. Заголовок: Вот еще ссылка интер..

Вот еще ссылка интересная - из Минска.

http://www.interfax.by/article/50126<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.07.10 07:11. Заголовок: afru пишет: Насколь..

afru пишет:

цитата:

Насколько помню, с борщевиком Сосновского получился банальный едиётизьм.

Ага, решили что борщевик дюже эффективная кормовая культура. Вроде как сам Сталин сказал его разводить. Ну и начали. НО! По видимому, все исследования делались на борщевике сибирском (он, хоть и называется сибирским, широко распространен в европейской части страны). Борщевик Сосновского рос только на Кавказе. Дальше деректива сверху - сажать, сажать и сажать (борщевик конечно) , а чтоб сажать нужны семена, спустили план по их сбору, а кто будет разбираться - Сибирский или Сосновского, борщевик да борщевик. Во, на Кавказе его много, так соберем семена да и засеем. Ну а пока разобрались, да спохватились, борщевик Сосновского уже распространился.

Кстати, его опасность для скота минимальна, во рту и желудке свету нету. Да и для крестьян тоже. Это сейчас все разгуливают в коротких маечках, да шортах. А раньше, жара не жара, а тело все было закрыто, не прилично было заголятся. Да и кожа на руках была дубовая. И забили тревогу не потому, что борщевик Сосновского обжигает, а потому, что, он стал вести себя как активный сорняк.

 Отправлено: 02.07.10 08:05. Заголовок: Tamir пишет: дерект..

Tamir пишет:

цитата:

деректива сверху - сажать, сажать и сажать (борщевик конечно) , а чтоб сажать нужны семена, спустили план по их сбору, а кто будет разбираться - Сибирский или Сосновского, борщевик да борщевик.

вполне, причём борщевик Сосновского намного урожайней.

Tamir пишет:

цитата:

опасность для скота минимальна

Не факт, в нём масса биологически активных веществ, главное, фуранокумарины, которые

цитата:

обладают фотодинамической активностью, резко повышают чувствительность кожи к ультрафиолетовому излучению и вызывают воспаление, сходное с солнечным ожогом,

. Мне рассказывали, что коровы могут безопасно кушать силос из БС только ночью, иначе от силоса тоже ожоги.

 Отправлено: 02.07.10 21:23. Заголовок: afru пишет: Мне рас..

afru пишет:

цитата:

Мне рассказывали, что коровы могут безопасно кушать силос из БС только ночью, иначе от силоса тоже ожоги.

Может быть, я лично не сталкивался. Но, как-то он же повсеместно распространился, если были бы сразу 100% ожоги, навряд ли его бы успели так широко развести.

 Отправлено: 03.07.10 00:31. Заголовок: Tamir пишет: Но, ка..

Tamir пишет:

цитата:

Но, как-то он же повсеместно распространился, если были бы сразу 100% ожоги, навряд ли его бы успели так широко развести.

Растение могло мутировать в сторону большей агрессивности и ядовитости или на силос собирали только молодые растения с меньшим содержанием ядов, или комбинация двух предыдущих. Или здесь в Швеции еще более агрессивный представитель, чем борщевик Сосновского, потому что это во много раз превосходит, например, ожог концентрированной соляной кислотой с условием, что место, на которое попала кислота сразу промывается водой. Здесь так - кожа, задевшая растение и отмытая - покрывается волдырями величиной с огромную виноградину. Если пальцы, задевшие лист, отмыть и затем ими задеть случайно другие участки кожи, то через несколько дней там появляются темные пятна по форме пальцев.

Мне сегодня соседка-пенсионерка рассказала, что ее еще бабушка предупреждала близко не подходить к этому растению. Она тоже видела эту тв передачу. Хорошо, что хоть стали людей предупреждать, что эти растения уже в городе. Мне это напомнило описания опасных растений в дебрях Южной Америки. Кто же знал, что не меньшая гадость растет под боком.

 Отправлено: 03.07.10 01:00. Заголовок: afru пишет: азиатск..

afru пишет:

цитата:

азиатские жуки, которые жрут сосны так, что дырки остаются примерно как от очереди из автомата (могу фото сделать),

Да, пожалуйста, сделайте, когда будет время.

afru пишет:

цитата:

целый список особо-инвазивных растений и прочая муть.

Неужели еще есть поблизости такие опасные как ядовитые борщевики?

Мне только рододендрон вспомнился, ну, и грибы ядовитые. А какие еще?

 Отправлено: 03.07.10 01:35. Заголовок: AE пишет: Растение ..

AE пишет:

цитата:

Растение могло мутировать в сторону большей агрессивности и ядовитости или на силос собирали только молодые растения с меньшим содержанием ядов, или комбинация двух предыдущих

видимо, всё-таки комбинация.


AE пишет:

цитата:

Неужели еще есть поблизости такие опасные как ядовитые борщевики?

Есть ядовитые плющи poison ivy , довольно противные, но не настолько мощного действия, и даже приблизительно не настолько инвазивные. Есть сверхинвазивные виды, но даже приблизительно не такие ядовитые. Набросаю ссылок.

ПыСы сомневаюсь, чтобы кому-то в ЮС пришло в голову попробовать массово культивировать ядовитые растения для кормления скота

 Отправлено: 03.07.10 11:08. Заголовок: AE пишет: Неужели е..

AE пишет:

цитата:

Неужели еще есть поблизости такие опасные как ядовитые борщевики?

Вот тут<\/u><\/a> некоторые ядовитые ягоды. Для городских детей довольно опасные, их с младенчества не учат что можно, а что нельзя есть в окружающей природе.
Земля все больше напоминает планету Пирр ("Неукротимая планета" Г. Гаррисон)


afru пишет:

цитата:

сомневаюсь, чтобы кому-то в ЮС пришло в голову попробовать массово культивировать ядовитые растения для кормления скота

Дык системы сельского хоз-ва, разные. В СССР ведь, чего и как растить, решали не те, кто непосредственно на земле работал, а те, кто как раз бежал от такой работы семимильными шагами (от сына крестьянина Джугашвили до комбайнера Горбачева).

 Отправлено: 03.07.10 12:16. Заголовок: У нас у соседей на у..

У нас у соседей на участке растет энто чудо. Ожоги получаются , как термальные, причем с зудом, и место расчеса и даже полоски тоже становяться с волдырями. Мы как-то, как купили участок, с друзьями, с детьми приехали на пикник. Причем, никто в траве не валялся, сидели на покрывалах, в креслах. А вечером все толпой на скорой в больницу. После того, как ожог заживет, остаются темные пятна, которы держаться , к счастью, только год, потом исчезают. Счас каждый год тихонько лазаем к соседям на участок и срубаем эту розетку.( Патамушта соседям пофиг.).

 Отправлено: 04.07.10 02:10. Заголовок: ГусЕна пишет: А веч..

ГусЕна пишет:

цитата:

А вечером все толпой на скорой в больницу.

Спасибо, что поделились. Расскажите, пожалуйста, как обрабатывали эти ожоги в больнице. Вскрывали ли волдыри? Промывали ли как-то специально рану? Смогли ли врачи поставить диагноз или все вы и так знали причину?

 Отправлено: 04.07.10 13:53. Заголовок: Сори, ссылки на англ..

Сори, ссылки на английском. На страничке http://www.invasivespeciesinfo.gov/index.shtml<\/u><\/a> перечень инвазивных для США видов и соответствующие ссылки.

Вот жук, которого упоминала раньше, http://www.invasivespeciesinfo.gov/animals/asianbeetle.shtml<\/u><\/a> попал в ЮС из азии, ест деревья, оставляя дырки, похожие на очереди из огнестрельного оружия. Преимущественно, поражённые деревья перемалывают и сжигают, таккже разрабатываются и начали применять другие средства борьбы с жуком, "прививки". Ссылка на видео, где упоминается потенциальный максимальный ущерб в 650 миллиардов долларов http://www.youtube.com/watch?v=wt4LEWiXu3U<\/u><\/a> от букашки, если оставить на самотёк.

"Солёный кедр" , http://www.invasivespeciesinfo.gov/plants/saltcedar.shtml<\/u><\/a> завезли как декоративное растение. Поглощает в большом количестве воду и накапливает соль, которая потом уходит в почву, делая оную непригодной для других растений.

Гигантский тростник http://ru.wikipedia.org/wiki/Arundo<\/u><\/a> завезли и высадили для борьбы с эрозией почвы. Расплодился и продолжает, вытесняя местные виды, вызывает заболочивание ( затопление?) а также пожары ( сильно горючий, что ли?).


Чудная рыбка, азиатский карп, ( насколько понимаю, до 40 кило весят другие карповые, похожие на толстолобика, а ет летучая красота среднего размера)

 Отправлено: 05.07.10 08:26. Заголовок: Afru, спасибо, буду ..

Afru, спасибо, буду изучать. Невыдуманные монстры.

 Отправлено: 05.07.10 16:02. Заголовок: AE пишет: Расскажи..

AE пишет:

цитата:

Расскажите, пожалуйста, как обрабатывали эти ожоги в больнице. Вскрывали ли волдыри? Промывали ли как-то специально рану? Смогли ли врачи поставить диагноз или все вы и так знали причину?

В больнице (не сразу), долго искали какого-то врача) и он сказал, что это "фитодермия" и она от борщевика. Волдыри не вскрывали, дали супрастин всем и отправили домой . Аха, сказали, что обрабатывать , если вскроются волдыри (ну случайно) фурацилином. Волдыри прошли быстро, но вот темные пятна, как после кофейного шоколада держались практически год. И на следующий год муж также опять получил такие ожоги.

 Отправлено: 05.07.10 17:19. Заголовок: afru пишет: Чудная ..

afru пишет:

цитата:

Чудная рыбка, азиатский карп

Прикольно, просто проехал на лодке по реке и на уху рыба есть. Наших рыбаков-браконьеров бы туда, быстро бы всё выловили, а оставшихся отучили бы прыгать.

AE пишет:

цитата:

Невыдуманные монстры.

Мне как-то попалась толстая книжка с картинками "Паразиты человека". Вот тогда я понял смысл высказывания "От многих знаний - многие печали"

 Отправлено: 06.07.10 11:41. Заголовок: Tamir пишет: Прикол..

Tamir пишет:

цитата:

Прикольно, просто проехал на лодке по реке и на уху рыба есть.

Мне тоже такая рыбка нравится, если у неё ещё вкусовые качества соответствующие, чего ещё от рыбы хотеть. На них рыбачат также с луками и арбалетами

 Отправлено: 06.07.10 21:43. Заголовок: afru пишет: На них ..

afru пишет:

цитата:

На них рыбачат также с луками и арбалетами

Ага у меня мысль на них с ружьишком заряженным мелкой дробью поохотится, так, для спортивного интересу (ведь все равно пока охотишься в лодку напрыгают ), рыбина на тебя выпрыгивает , а ты ее бабах!

ГусЕна пишет:

цитата:

Счас каждый год тихонько лазаем к соседям на участок и срубаем эту розетку.

А раундапом не пробовали полить?

 Отправлено: 07.07.10 04:49. Заголовок: В связи с тем, что п..

цитата:

В связи с тем, что применять ядохимикаты для уничтожения растений на озелененных и природных территориях Москвы запрещено, специалисты намерены бороться с борщевиком иными методами.<\/u><\/a> "В поиске нехимического оружия против борщевика специалисты департамента природопользования изобрели множество методов,от многократного окрашивания цветущего растения и залива в стебель уксусной эссенции с поваренной солью до выкапывания молодого и пока не столь опасного борщевика", - говорится в сообщении департамента.

, ет если всё время перекрашивать, борщевик просто забудет как он выглядел... тут уж ему будет не до размножения

 Отправлено: 07.07.10 04:57. Заголовок: afru пишет: Гигантс..

afru пишет:

цитата:

Гигантский тростник http://ru.wikipedia.org/wiki/Arundo<\/u><\/a> завезли и высадили для борьбы с эрозией почвы. Расплодился и продолжает, вытесняя местные виды, вызывает заболочивание ( затопление?) а также пожары ( сильно горючий, что ли?).

Когда высыхает - почти как порох.

 Отправлено: 15.07.10 03:42. Заголовок: Он у нас почти по вс..

Он у нас почти по всей протяженности Носовихинского шоссе произрастает.Высок,красив,могуч.Периодически наблюдаю,как проезжающие в эти заросли "по нужде" забредают.Сама не ходила(жить-то хотца),но все те мои знакомые,которые "забредали"- ехали сразу же в близлежащую больницу.Горит,зараза,каждый сезон,но,по весне стабилбно возрождается все более могучими зарослями.

 Отправлено: 15.07.10 12:51. Заголовок: Мюрат пишет: Период..

Мюрат пишет:

цитата:

Периодически наблюдаю,как проезжающие в эти заросли "по нужде" забредают.

Да, по незнанию, "кустики" само-то.