Отправлено: 13.04.10 02:22. Заголовок: "Ускользающие лики реальности: ...

...теракты в московском метро, революция в Киргизии, авиакатастрофа под Смоленском"

Как-то так http://www.polit.nnov.ru/2010/04/12/real04znaPolKat10/

 Отправлено: 06.06.10 18:15. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Сам разговор..

Угу, хорошо. Значит, мы, по крайней мере, будем говорить об одном и том же.
Ну и скажи: в чём там Путин не был прав? В том, что нельзя устраивать пикеты, демонстрации, "марши несогласных" и т.п. без санкции местных властей? Ты вообще представляешь, во что может вылиться такая штука? Не говоря уже о том, что даже если всё обойдётся без эксцессов, то я, например, при всём огромном уважении к Шевчуку и любви к его творчеству, пошлю его подальше, если его "марш несогласных" перекроет дороги и будет мешать лично мне добраться до дома. Мне фиолетово, кто там что хочет сказать властям - пусть говорят, сколько угодно, но так, чтобы это не мешало жить окружающим.
Что ещё? Что нельзя всех ментов под одну гребёнку? И тут тоже неправда? Никто из них не рискует собственными жизнями ради нашего с тобой благополучия, ради того, чтобы мы могли выходить спокойно из дома, не рискуя ежесекундно быть зарезанными, застреленными, изнасилованными? Если все подряд менты - козлы и мздоимцы, то почему же мы, как только что-то серьёзное случится, кричим: "Милиция, милиция!"- и бежим к ним за помощью?

Хрен ли всякие "умники" просиживают дома у компьютеров в уютном кресле свои задницы и без зазрения совести искажают чужие слова? Вот шли бы сами в гос.аппарат и занимались поддержанием порядка в стране, раз такие развитые и точно знают, как надо. Обливать г-ном чужую работу всегда легко, - а пойди сам сделай. Нет, зачем же? Гораздо легче изображать из себя крутую непримиримую оппозицию, не вставая с дивана и считать себя борцом за правду и народным, блин, героем.

 Отправлено: 06.06.10 21:27. Заголовок: Вика, +100! У меня ..

Вика,
+100! У меня обычно не хватает терпения объяснять подробно такие вещи, так что я тебе очень и очень благодарна за столь развёрнутую картинку. Полностью согласна.

 Отправлено: 06.06.10 22:53. Заголовок: Rau, :sm47: Чесгря..

Rau,
Чесгря, не ожидала, что найдутся те, кто разделяет мою точку зрения.

 Отправлено: 07.06.10 13:36. Заголовок: Вика Rau Еще раз уб..

Вика Rau
Еще раз убедилась, что демократия и Россия - вещи несовместимые.. Деушки, вам нравится жить в полицейском государстве - не вопрос.. В России нет свободы слова, полное нарушение конституционных прав человека, зато есть колбаса нескольких сортов, Дом-2 и движение "Наши".. А раз практически всех все это устраивает, о чем тут еще можно говорить??
Только, деушки, когда на месте ваших домов, к примеру, будут строить какое-нить 25 транспортное кольцо, а вас выселят в барак куда-нить подальше от города, вот тогда мы к теме вернемся..

 Отправлено: 07.06.10 13:46. Заголовок: Гуз Гузманович а гд..

Гуз Гузманович а где ты видела ДЕМОКРАТИЮ в ДЕЙСТВИИ? да еще, чтоб население было столь сознательно, что само выбрало бы жизнь по ЗАКОНУ, а закон был писан я учетом СВОБОДЫ СЛОВА

 Отправлено: 07.06.10 14:06. Заголовок: Вика пишет: Ну и ск..

Вика пишет:

цитата:

Ну и скажи: в чём там Путин не был прав?

У, как все запущено!
"Формально верно, а по существу издевательство."
В.И.Ленин

 Отправлено: 07.06.10 14:23. Заголовок: Вика пишет: если ег..

Вика пишет:

цитата:

если его "марш несогласных" перекроет дороги и будет мешать лично мне добраться до дома

Марш несогласных еще ни разу не помешал никому добраться до дома, а вот кортежи ваших обожаемых властьимущих регулярно мешают простым гражданам передвигаться по городу.. Кстати, макаки всяких там путинско-медведевских движений так же реально мешают передвижению людей, когда у них очередное сборище..
То, что нес ваш идолоподобный, скорее смахивает на горячечный бред, чем на речь президента..
Вика пишет:

цитата:

Обливать г-ном чужую работу всегда легко, - а пойди сам сделай

Сделай ЧТО?? Разори свою страну, опусти ниже плинтуса свой народ??

 Отправлено: 07.06.10 14:51. Заголовок: Вика пишет: Ну и ск..

Вика пишет:

цитата:

Ну и скажи: в чём там Путин не был прав? ................... Хрен ли всякие "умники" просиживают дома у компьютеров в уютном кресле свои задницы и без зазрения совести искажают чужие слова? Вот шли бы сами в гос.аппарат и занимались поддержанием порядка в стране, раз такие развитые и точно знают, как надо. Обливать г-ном чужую работу всегда легко, - а пойди сам сделай. Нет, зачем же? Гораздо легче изображать из себя крутую непримиримую оппозицию, не вставая с дивана и считать себя борцом за правду и народным, блин, героем.

Полностью согласна!

Мне всю аську заспамили возмущенными воплями, псевдоинтеллигенты фиговы. Ахахах, Путин плахой, Юра халосый, полицейское государство, свобода слова. А мне бросилось в глаза, как плохой Путин слушал интеллигента Юру внимательно, молча, не перебивая, и потом попытался дать уважительный и развернутый ответ. А интеллигент Юра, как только человек его вежливо выслушал и стал отвечать, устроил дешевый базар, не слушая ничего, перебивая собеседника и не давая ему сказать ни слова. И в итоге устроил перепалку, потому что вразумить его, напомнить о правилах ведения диалога, тем более публичного, на таком уровне, и призвать к порядку какому-то оказалось нереально.

Есть определенная категория людей, причисляющая себя к мыслящей интеллигенции и поющая о правах человека, но при этом не способная видеть дальше своего носа. Управлять большой страной то же самое, что и управлять большим стадом. Если не следить за ним, не контролировать перемещение, не строить заборы, не выставлять охрану и не держать при стаде собак, которые не дают ему разбредаться, это самое стадо расколется на части. Часть стада уйдет, часть стада разрушит огород, часть заблудится и утонет в болоте, часть уведут обманом и сдадут на бойню добрые соседи, часть сожрут волки, часть объявит себя независимой республикой и отгородится великой китайской стеной. Задача власти - любой - сохранить целостность государства и объединить общество. К сожалению, невозможно достичь того, чтобы все - абсолютно все - все правильно понимали и были согласны. Всегда, при любой системе найдутся недовольные. Всегда найдутся провокаторы, подогревающие людей и получающие дивиденты за счет сомнительного пиара. Всегда найдутся те, кто использует часть для достижения своих целей. Задача государства - беречь стадо от провокаторов, допуская выражение мнения в разумных пределах, но не допуская смут и раскола страны.

Эта категория - т.н. мыслящая интеллигенция - всегда, во все века была недовольна существующим строем и кидалась из крайности в крайность. Мыслящая интеллигенция уничтожила Российскую Империю, до предела раскачав лодку и приведя страну к катастрофе. Мыслящая интеллигенция уничтожила Советский Союз, до предела раскачав лодку и приведя страны к катастрофе. Мыслящая интеллигенция, при всей ее важности для общества, иногда напоминает белку, которая приучена бежать вперед и вперед, забираясь в свое колесо, но при этом неспособна увидеть, что к этому колесу приделана бомба, способная уничтожить вселенную.

 Отправлено: 07.06.10 15:01. Заголовок: jaramat ПОНРАВИЛОС..

jaramat ПОНРАВИЛОСЬ

такое дамское мнение-

БЫТЬ у ОППОЗИЦИИ, особенно ВЕЧНОЙ - крайне удобная позиция, которая дает право обгадить все и всех и не делать ничего самому, чтобы исправить ситуацию, которая лично не приемлема для себя, оппонирующего

 Отправлено: 07.06.10 15:23. Заголовок: jaramat пишет: Упр..

jaramat пишет:

цитата:

Управлять большой страной то же самое, что и управлять большим стадом

Ну что тут скажешь, если сами себя стадом называете.. Веселого вам выпаса
Nataлия пишет:

цитата:

БЫТЬ у ОППОЗИЦИИ, особенно ВЕЧНОЙ - крайне удобная позиция

Нет, намного удобнее нализывать правящему тандему и иже с ними и принципиально не замечать, что с народом обращаются, как с падалью..
jaramat пишет:

цитата:

А мне бросилось в глаза, как плохой Путин слушал интеллигента Юру внимательно, молча, не перебивая, и потом попытался дать уважительный и развернутый ответ

Чудны дела твои, Господи.. Смотрим одними и теми же глазами, а видим абсолютно противоположные вещи..

 Отправлено: 07.06.10 15:33. Заголовок: Nataлия пишет: БЫТЬ..

Nataлия пишет:

цитата:

БЫТЬ у ОППОЗИЦИИ, особенно ВЕЧНОЙ - крайне удобная позиция, которая дает право обгадить все и всех и не делать ничего самому, чтобы исправить ситуацию, которая лично не приемлема для себя, оппонирующего

Именно!

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Ну что тут скажешь, если сами себя стадом называете..

А любой коллектив есть своего рода стадо. В школе есть учитель, задания которого нужно выполнять. На работе есть начальник, задания которого нужно выполнять. Есть правила дорожного движения, которые нужно выполнять. Есть правила безопасного секса, которые нужно выполнять. Мы всю жизнь подвергаемся тем или иным ограничениям, которые, несмотря на это, обеспечивают наше развитие и безопасность. Отсутствие иерархии в коллективе есть прямой путь к хаосу. Несоблюдение правил, навязанных обществу - тех же правил дорожного движения - прямой путь к созданию рисковой ситуации для себя и для других.

Лично я не люблю, когда меня ограничивают и всегда стараюсь делать по-своему. Однако, если я принимаю решение существовать в коллективе, жить в определенной среде или работать под руководством кого-то - то начинаю подчиняться общим правилам и делать то, что от меня требуется. Если я с чем-то не согласна - я выхожу из системы или высказываю свое мнение, аргументируя свое несогласие. Но никак не обвиняю вышестоящие инстанции в том, что они делают не так, как я считаю нужным. Точно так же, как внутри своей фирмы я не обсуждаю свои решения с курьером или дизайнерами. Я могу выслушать, если кто-то выражает недовольство, и принять решение - изменить или сохранить свою линию поведения. Но, если я принимаю решение сохранить свою линию - человек может или подчиниться, или уйти. Третьего не дано.

 Отправлено: 07.06.10 15:34. Заголовок: Гуз Гузманович ты то..

Гуз Гузманович ты только две формы развития отношений признаешь - гордую оппозицию и ВЫЛИЗЫВАНИЕ ЦАРСТВЕННЫХ ЗАДНИЦ - демократично - нечего сказать, а множество нормального народа, которые достойно делают свою работу и растят детей вне зависимости от гордых оппозиционеров и вылизывателей задниц - можНо ФОНОМ СЧИТАТЬ или СТАДОМ, что примерно одно и то же - о, еще есть слово - ЭЛЕКТОРАТ

 Отправлено: 07.06.10 15:43. Заголовок: Я по той ссылке пере..

Я по той ссылке пересмотрела еще несколько вариантов диалога Путин-Шевчук. В одном ролике (не с самого начала, правда, выложено) был вопрос об изменении налогообложения "вторичной" помощи родителям больных детей от Фондов. Меня этот диалог гораздо больше заинтересовал и понравился - по существу вопроса, и с конечной пользой для людей.

И очень интересно было смотреть на лица известных актеров во время "злободневного" диалога. Выражения их лиц меня неприяно удивили

 Отправлено: 07.06.10 15:53. Заголовок: jaramat пишет: Мы в..

jaramat пишет:

цитата:

Мы всю жизнь подвергаемся тем или иным ограничениям, которые, несмотря на это, обеспечивают наше развитие и безопасность. Отсутствие иерархии в коллективе есть прямой путь к хаосу.

Сюда только надо внести одну существенную поправку: если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обеспечивают - это одно, а если создают иллюзию обеспечения - другое. Враньё и лицемерие верхов надоело. Как в Советском Союзе. Осознание того, что живёшь в колонии, не утратившей де-юре самостоятельности только потому, что существует Китай со своими интересами, создаёт некоторый душевный дискомфорт. А то, что колония всё ещё мимикрирует под великую державу, порождает блевотное настроение.

 Отправлено: 07.06.10 16:00. Заголовок: V пишет: Враньё и л..

V пишет:

цитата:

Враньё и лицемерие верхов надоело.

Это да. Но бывает по-другому? Любая власть есть насилие. Любой закон есть насилие. Любая необходимость идти на компромисс есть насилие. Любая необходимость учитывать не только свое мнение есть насилие. Насилие над личностью в той или иной степени неизбежно, коль скоро мы вынуждены как-то сосуществовать на одной планете.

Анек в тему...

цитата:

СССР. Всенародная борьба за воплощение "Продовольственной программы". Одному секретному НИИ поручают изобрести как из говна получить масло. Несколько лет подряд бьются светлые профессорские головы над проблемой. Приезжает к ним комиссия: - Ну, как ваши успехи? - Успехи есть и значительные: на хлеб уже намазывается, сталось запах отбить.

 Отправлено: 07.06.10 16:25. Заголовок: V :sm36: ..

V

 Отправлено: 07.06.10 16:55. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Веселого вам выпаса

 Отправлено: 07.06.10 20:09. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Деушки, вам нравится жить в полицейском государстве - не вопрос.. В России нет свободы слова, полное нарушение конституционных прав человека,

Саша, ГДЕ ты увидела "полицейское государство", отсутствие свободы слова и проч.?! Если бы наше государство было "полицейским", ты бы сейчас, в эту минуту, за свои вот эти высказывания уже сидела в кутузке и доказывала, что ты не американский шпион.

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Марш несогласных еще ни разу не помешал никому добраться до дома, а вот кортежи ваших обожаемых властьимущих регулярно мешают простым гражданам передвигаться по городу..

Москва - не вся Россия. Это у вас такое случается, а за пределами МКАДа жизнь другая.
А "обожаемые властьимущие" "наши" в той же степени, что и "ваши".

Nataлия, jaramat

 Отправлено: 07.06.10 20:15. Заголовок: Вика пишет: Если бы..

Вика пишет:

цитата:

Если бы наше государство было "полицейским", ты бы сейчас, в эту минуту, за свои вот эти высказывания уже сидела в кутузке и доказывала, что ты не американский шпион.

Именно!

Каких-то 25-30 лет назад у нашего писательского дома, где жили "враги народа", постоянно дежурил воронок. И не то, что говорить нельзя было - в гости нельзя было прийти, потому что стоило зайти в квартиру к неугодным, воронок начинал дежурить у тебя. В масштабах истории срок ничтожный, но за эти годы жизнь переменилась совершенно. Не скажу, что стала лучше или хуже - она другая.

 Отправлено: 07.06.10 20:41. Заголовок: Вообще - ДОСТАЛО. До..

Вообще - ДОСТАЛО. Достало вечное занудное нытьё о том, что всё кругом плохо, что власти, такие-сякие, угнетают свободную личность гражданина, что не делают то и это, тут не платят, там не заботятся, здесь не пресекают нарушение порядка.
Есть у Стругацких такая фраза: "Ведь нельзя же бороться против, не борясь за!" Очень многие занимаются именно этим - борются только против. Недостатки всегда и везде можно найти, это совсем не трудно. Критиковать легче всего. Чувствовать себя обиженным, униженным и оскорблённым такими такими нехорошими властьимущими - это, скажем прямо, приятно и поднимает свою значимость в глазах окружающих и своих собственных.

Да фиг ли?! ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ. Не кидай мусор мимо урны, не переходи улицу на красный свет, не пытайся проехать "зайцем" в метро. Делай то, что можешь сам, на своём уровне. Чем больше будет людей, так поступающих, тем легче и приятнее будет наше сосуществование (раз уж мы все оказались в этом мире здесь и сейчас). А если считаешь, что знаешь, как можно улучшить работу гос.структур - так флаг в руки, иди туда работать и улучшай. Получится - мы все в ножки поклонимся и спасибо скажем.

Да, я тупая ограниченная идиотка, но я действительно именно так думаю.