Отправлено: 29.01.10 03:56. Заголовок: Религия и мир.

 Отправлено: 30.01.10 05:15. Заголовок: А что, нет? "Пло..

А что, нет? "Плоть" и "кровь" богочеловека, аднака.

 Отправлено: 30.01.10 05:17. Заголовок: Причастие это не сим..

Причастие это не символ и не канибаллизм.
Я не знаю, насколько это удобопонятно для людей, относящимся к христианству и Таинствам со скептисом, но всё-таки поставлю.Только не читай по диагонали, если решишь всё-таки прочесть.

.

цитата:

Рационалисты пытаются «обойти» тайну, низводя мистику к символу. Гордецы воспринимают недоступное их разуму как оскорбление: Лев Толстой кощунственно называл причастие «каннибализмом». Для иных это дикое суеверие, для кого-то анахронизм. Но чада Церкви Христовой знают, что в Таинстве Евхаристии они под видом хлеба и вина воистину причащаются Тела и Крови Христовых в Их сущности. Действительно, человеку не свойственно употреблять в пищу сырые плоть и кровь, и потому при Причащении Дары Христовы сокрыты под образом хлеба и вина. Тем не менее под внешней оболочкой тленной материи сокрыто нетленное вещество Божественной природы. Иногда, по особому соизволению, Господь приоткрывает сие покрывало тайны, и дает видеть сомневающимся подлинную природу Святых Даров. В частности, в моей личной практике было два случая, когда Господь восхотел дать увидеть причащающимся Тело и Кровь Свою в их подлинном виде. Оба раза это были первые причастия; в одном случае человека в Церковь из своих соображений послали экстрасенсы. В другом причиной прихода в храм было весьма поверхностное любопытство. После столь чудесного события оба стали верными чадами Православной Церкви. Как хотя бы приблизительно понять нам смысл происходящего в Таинстве Причастия? Природа творения создана Творцом сродственной Себе: не только проникаемой, но и как бы неотрывной от Создателя. Это естественно при святости тварной природы — ее изначального состояния вольного единения и подчинения Творцу. В таковом состоянии пребывают ангельские миры. Однако природа нашего мира искажена и извращена грехопадением ее хранителя и возглавителя — человека. Тем не менее она не потеряла возможности воссоединения с природой Создателя: ярчайшее свидетельство этого — вочеловечение Спасителя. Но человек отпал от Бога вольно, и воссоединиться с Ним он может также только в свободном волеизъявлении (даже на вочеловечение Христа требовалось согласие человека — Девы Марии!). В то же время обожение неодушевленной, не обладающей свободой воли, природы, Бог может совершить естественным образом, самовольно. Таким образом в богоустановленном Таинстве Причастия благодать Духа Святого в учрежденный момент богослужения (и тоже по просьбе человека!) снисходит на вещество хлеба и вина и прелагает их в вещество иной, высшей природы: Тело и Кровь Христовы. И вот теперь принять эти высшие Дары Жизни человек может, только явив свою свободную волю! Господь дарует Себя всем, но принимают Его те, кто верит Ему и любят Его — чада Его Церкви. Итак, Причастие есть благодатное приобщение души к высшей природе и в ней к вечной жизни. Низводя эту величайшую тайну до области обыденного образа мы можем сравнить Причастие с «питанием» души, которое она должна получать после своего «рождения» в Таинстве Крещения. И как плотию человек рождается в мир единожды, а питается затем до конца жизни, так и Крещение событие единоразовое, а к Причастию мы должны прибегать регулярно, желательно не реже раза в месяц, возможно и чаще. Причастие один раз в год является минимально приемлемым, но столь «голодный» режим может поставить душу на грань выживания.

 Отправлено: 30.01.10 05:29. Заголовок: И с догонку. Мы прич..

И в догонку.
Мы причащаемся, становимся причастны Телу Христову, то есть Его частью. Не расчленяем, а соединяемся.

 Отправлено: 30.01.10 17:58. Заголовок: Действительно, чело..

цитата:

Действительно, человеку не свойственно употреблять в пищу сырые плоть и кровь, и потому при Причащении Дары Христовы сокрыты под образом хлеба и вина.

цитата:

Тем не менее она не потеряла возможности воссоединения с природой Создателя

цитата:

в учрежденный момент богослужения (и тоже по просьбе человека!) снисходит на вещество хлеба и вина и прелагает их в вещество иной, высшей природы: Тело и Кровь Христовы. И вот теперь принять эти высшие Дары Жизни человек может, только явив свою свободную волю!

Всё то же самое получается. По своей свободной воле для воссоединения с природой Создателя - символический каннибализм. Потому что другого пути _не предложено_, и на этом пути религия _настаивает_. Кошмарно получается. А Толстого я не люблю. :-)

 Отправлено: 30.01.10 18:14. Заголовок: Мне кажется, в вопро..

Мне кажется, в вопросе веры и религии логике нет места, и как ни странно - нет места морали. Мораль - это что-то понятное и доступное любому среднестатистическому нерелигиозному человеку, потому что имеет логическую основу (хоть не всегда на верных предпосылках.) А "пути Господни неисповедимы", поэтому каков смысл искать объяснение (или оправдание) ритуалу причастия?
Верующие и неверующие находятся в разных системах координат. Именно поэтому разговоры о религии обычно заканчиваются ссорами и скандалами - доказать что-то противоположной стороне в принципе невозможно.

 Отправлено: 02.02.10 16:38. Заголовок: Kusaka пишет: - док..

Kusaka пишет:

цитата:

- доказать что-то противоположной стороне в принципе невозможно.

Поэтому я обычно никому ничего не доказываю. Спрашивают - отвечаю. Хотят - воспринимают ответ, хотят - нет.

 Отправлено: 02.02.10 18:48. Заголовок: afru пишет: сын Бо..

afru пишет:

цитата:

сын Бога умел угощать чем-то альтернативным, например хлебом, рыбой, вином итд большое количество желающих, не так ли. И причём продолжают приглашать, ему всегда рады итд итп.

Ага, можно еще начать вычислять, сколько атомов пришлось добавить к каждой рыбке и хлебцу, чтобы на всех ххватило и еще и осталось (там потом корзинами выносили)... Вот за такие рассуждения и сгорел небезызвестный Джордано Бруно, да и не только он за них пострадал.
Дело Джордано ведь не в пресловутой "множественноси миров" , против которй церковь никогда особо не возражала, (у какого-то из пап даже энциклика соответствующая была, что ересью является сомневаться в способности господа создать столько миров, сколько ему будет угодно). Просто у этой "множественности" есть интересные логические следствия, в частности бесконечность материального мира и бесконечность атомов в нем, подсчеты количества атомов бога, которые нужно съесть за причастием, и соответствующих размеров тела бога... что естественно приводило к утверждению что Богом является вообще все вокруг - или вообще ничего, то есть к прямому отрицанию таинства превращения атомов, из которых состояло причастие, в атомы, из которых состоял бог.
"Ты, Джордано Бруно, 8 лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявлял величайшей нелепостью говорить будто хлеб превращается в тело.......и упорно держишься этих своих заблуждений"....
Вот этого церковь не прощает, даже в 2000 году (400 лет спустя) папа отказался помиловать его, и материалы процесса (который тянулся 8 лет) спрятаны в Ватикане.

 Отправлено: 03.02.10 02:50. Заголовок: afru пишет: они при..

afru пишет:

цитата:

они прийдут к неправильному выводу о котором ezelenyk пишет

Чур меня, чур! Это не я!
Это Джордано! И все прочие атомисты, включая Галилея... ведь его в том же самом обвиняли, в искажении природы причастия, просто у него характер оказался получше (отвратительный характер Джордано был известен всей Европе, он каждые пару лет переезжал из страны в страну, и еще 8 лет после ареста изводил бедных инквизиторов и издевался над ними... впрочем, материалы этого расследования секретны до сих пор...) . А "научное" обосноване этим сожжениям и отречениям придумали, чтобы народ не смущать.
Так что не надо меня сюда примешивать, я, как говорил Панург у Рабле, готов утверждать это вплоть до костра, но не вклюсительно, а исключительно.

 Отправлено: 03.02.10 04:43. Заголовок: ezelenyk :sm64:, :..

ezelenyk , ет же они к такому выводу зачем-то приходили.

 Отправлено: 05.02.10 05:15. Заголовок: Вспомнила о рассказе..

Вспомнила о рассказе, который мне очень понравился, и "засел"

"Дорогой Бог, меня зовут Оскар, мне десять лет, я поджигал кошку, собаку, дом (думаю, что при этом золотые рыбки поджарились), и пишу я тебе в первый раз, потому что раньше времени не было - из-за школы. Сразу же предупреждаю: сам я писать терпеть не могу. Только если заставят! Потому что ненавижу все эти закорючки, фестончики, росчерки и прочее. Лживые улыбочки и приукрашивание. Писать - это взрослые штучки.
Чем докажу? Да хотя бы началом собственного письма: "Меня зовут Оскар, мне десять лет, я поджигал кошку, собаку, дом (думаю, что при этом золотые рыбки поджарились), и пишу я тебе в первый раз, потому что раньше времени не было - из-за школы"... А мог бы написать: "Меня зовут Лысый, на вид мне лет семь, живу я в больнице, потому что у меня рак, а не писал тебе, потому что не подозревал о твоем существовании". Но если бы я так написал, это произвело бы плохое впечатление, и ты бы не стал мною заниматься. А мне нужно, чтобы занимался. Меня бы вполне устроило, если бы ты нашел время оказать мне пару-тройку услуг. Сейчас объясню". ...

Эрик-Эммануэль Шмитт "Оскар и Розовая дама"

 Отправлено: 28.02.10 02:40. Заголовок: То что в школе собир..

То что в школе собираются ввести несколько альтернативных предметов об истории разных религиозных культур вроде как все знают. Цитирую Урок 1 из учебника православной культуры, одобренного Церковью. Правда этот учебник врядли будет принят на вооружение. Скорее всего о религиях в школе опять будут рассказывать как об опиуме для народа.

цитата:

Урок 1. Россия – наша Родина Вы узнаете Чем богато наше Отечество. Что такое традиции и для чего они существуют. Не всё в своей жизни человек может выбрать сам. Я не могу выбрать своих родителей. Я не могу выбрать язык, на котором мама пела мне колыбельные песни. Я не могу выбрать Родину. Сначала я появляюсь на свет. Потом я узнаю, что моя Родина зовется Россия. Что она – самая большая страна в мире. Что Россия – страна с древней историей. С первых дней моей жизни меня окружают родные люди. Постепенно их круг расширяется. Родственники, друзья, соседи… И однажды ко мне приходит понимание, что кроме моего дома, моего двора, моей улицы, моего района, моего города, есть еще Моя Страна. Это миллионы людей, которые лично не знакомы со мной. Но в нашей жизни есть много общего. И мы все в чем-то зависим друг от друга. Пятьдесят лет назад над землей взлетел один никому тогда неизвестный летчик. Но весть о его полете наполнила радостью всю нашу страну. И теперь мы с гордостью говорим: мы – соотечественники Юрия Гагарина, первого в мире космонавта. Мы переживаем победы России как свои победы. И беды России для нас тоже не чужие. Что же нас объединяет? Единая Родина. Это общая земля. Общая история. Общие законы. Общий язык. Но важнее всего – общие ценности, духовные традиции. Человек остается человеком, пока он ценит и бескорыстно заботится о близком ему человеке, других людях, об интересах народа и Отечества. И Родину, и ценности ты получаешь в дар от предшествующих поколений. Ценности живут в духовных традициях. Вне традиций они погибают, словно растение, которое выдернули из почвы. Источник ценностей понимается по-разному. Верующие убеждены, что ценности люди получают от Бога. Бог дает людям нравственный закон - знание о правильной жизни, о том, как избежать зла, страха и болезней и даже смерти, не причинять вред другим, жить в любви, гармонии и согласии с людьми и окружающим миром. Люди, которые не придерживаются определенной религии, считают, что ценности – это самые важные знания о жизни, которые младшие получают от старших, а те – от еще более старших и опытных поколений. Такая передача ценностей, или традиция, происходит в семье. Вспомни, родители часто говорят тебе о том, что следует одеваться по погоде, соблюдать правила гигиены, избегать опасных ситуаций. Почему? Потому что, если ты не будешь соблюдать эти простые правила, то может возникнуть угроза для твоего здоровья. Так происходит не только в семье, но и в обществе. Ценности – это простые правила общественного поведения. Они предостерегают нас от таких отношений с людьми, которые могут причинить боль и страдания. Подобно родителям, старшие поколения заботятся о младших и передают им свой духовный опыт, полученный ими, в свою очередь, от предыдущих поколений. Откуда бы ни происходили ценности, все люди убеждены в их исключительной важности для жизни. Без ценностей жизнь человека обесценивается, теряет смысл. Главная ценность России – люди, их жизнь, труд, культура. Важнейшие ценности человека – семья, Отечество, Бог, вера, любовь, свобода, справедливость, милосердие, честь, достоинство, образование и труд, красота, гармония. Чтобы открыть для себя эти и другие ценности, надо войти в определенную духовную традицию. Духовные традиции позволяют человеку различать добро и зло, хорошее и плохое, полезное и вредное. Духовным можно назвать человека, который следует этим традициям: любит свою Родину, свой народ, родителей, бережно относится к природе, добросовестно учится или работает, уважает традиции других народов. Духовного человека отличает честность, доброта, любознательность, трудолюбие и другие качества. Жизнь такого человека наполнена смыслом и имеет значение не только для него самого, но и для других людей. Если человек не следует этим традициям, то ему приходится учиться на своих ошибках. Наше Отечество богато своими духовными традициями. Россия стала такой большой и сильной именно потому, что она никогда не запрещала людям быть разными. В нашей стране всегда считалось естественным, что ее граждане принадлежат к разным народам и религиям. Ты выбрал для изучения одну из величайших духовных традиций России. Другие ребята, чьим семьям ближе другие религиозные или светские традиции, существующие в нашем Отечестве, будут знакомиться со своей культурой. Жизнь России и каждого из ее граждан основана на многообразии и единстве великих духовных традиций. Внимательно изучай традицию своей семьи. Не забывай делиться полученными ценностями с другими людьми – чем больше отдаешь, тем больше получаешь. Помни, что у разных людей могут быть разные святыни и надо быть осторожным, чтобы не обидеть другого человека. Святыни другого человека могут в начале казаться для тебя непонятными, но топтать их нельзя. Эти ценности ты откроешь для себя в будущем Мальчуган лучи ласкал, Весь купаясь в свете, Пламя солнца целовал На паркете. Я случайно встал на круг Солнечного блеска. И заплакал мальчик вдруг В три ручья, по-детски. Что с тобою? – я спросил. Он сказал: – Я видел, Ты на солнце наступил, Солнышко обидел. Я его поцеловал И теперь уж знаю: Если на пол луч упал, Я не наступаю. (Александр Солодовников) Вопросы и задания Посоветуйся с родителями, с другими взрослыми и назови несколько традиций, принятых вашей семье, в других семьях . Какие ценности лежат в основе семейных традиций? Важные понятия Традиции (от лат. Tradere – передавать) – то, что имеет большое значение для человека, но не создано им самим, а получено от предшественников и в последующем будет передано младшим поколениям. Например, самые простые - поздравлять родных и близких с днем рождения, отмечать праздники и др. Ценность – то, что имеет большое значение для человека и общества в целом. Например, Отечество, семья, любовь, и др. – всё это ценности. Духовные традиции – ценности, идеалы, жизненный опыт, передаваемые от одного поколения к другому. К важнейшим духовным традициям России относятся: христианство, прежде всего русское православие, ислам, буддизм, иудаизм, светская этика.

Весь учебник любопытствующие могут скачать тут.

 Отправлено: 28.02.10 21:44. Заголовок: По приведённой цитат..

По приведённой цитате - более чем вменяемо. Качать не буду - времени на ознакомление нет. И тем не менее, слава всем богам, большинство учащихся выбрало светскую этику. http://rian.ru/education/20100224/210672646.html А вера должна быть выбором взрослого человека, который понимает, что и зачем для себя выбирает.

 Отправлено: 01.03.10 01:01. Заголовок: Rau пишет: большинс..

Rau пишет:

цитата:

большинство учащихся выбрало светскую этику

Ты как-то странно считаешь, как на выборах. 206 тысяч предпочли религиозные культуры и 125 тысяч - светскую этику.
И 25 процентов, выбравших православную культуру - это куда больше, чем я предполагала.

 Отправлено: 01.03.10 01:06. Заголовок: Rau пишет: А вера д..

Rau пишет:

цитата:

А вера должна быть выбором взрослого человека, который понимает, что и зачем для себя выбирает.

А причём тут выбор веры? Разве речь об этом? А вот то, что получат объективную информацию о религиях - это очень хорошо. Когда вырастут - смогут сделать свой выбор осознанно. Это конечно если преподавать станут все предметы вменяемо, а не для галочки.

 Отправлено: 01.03.10 03:48. Заголовок: Лада пишет: Ты как-..

Лада пишет:

цитата:

Ты как-то странно считаешь, как на выборах.

Именно что. Выбор-то предлагается между всеми вариациями предмета, не между религиозной и светской его частью. Впрочем, если хорошо вдумываться, надо суммировать все конфессии с одной стороны - и светскую этику с "мировыми религиями" - с другой стороны. И тут-то станет ясно, сколько именно родителей хочет за ребёнка решить, во что он должен верить.

Лада пишет:

цитата:

А причём тут выбор веры? Разве речь об этом? А вот то, что получат объективную информацию о религиях - это очень хорошо.

А информацию о религиях, а не об одной конкретной конфессии дети получат исключительно при выборе тех самых "мировых религий", о которых я говорила выше. В конфессиональных же случаях они получат "правильный" с точки зрения родителей базис. Что никак не способствует осознанному выбору, потому что заложенное в детстве... Люди от комплексов-то годами избавляются, а тут вроде и полезное нужное дело - вера называется. Беда в том, что чужая.

 Отправлено: 15.04.10 03:01. Заголовок: Лада пишет: И кто ж..

Лада пишет:

цитата:

И кто ж это Вам святую воду навязывал? Ещё расскажите, что за большие деньги. И батюшки именно с её продажи мерседесы (любимая марка) покупают?

Ой не заводите тему. Во первых не та ветка.
Во вторых, чистить устанете.
В третьих, видал как арабы в пустыне песок продают. Как наши попы почти, вушлые имею ввиду.
Как дома побывал.

 Отправлено: 15.04.10 03:33. Заголовок: ММакс пишет: С тем ..

ММакс пишет:

цитата:

С тем же успехом. и так же навязчиво, предлагают святую воду. А всего делов, пропустить через березовый уголь и пару метров серебряных труб. Можно еще проще. В банку с водой кинуть пару- тройку серебряных монет. И вот оно, чудо. Хранится вода.

откуда такие глубокие познания и кто вам ее предлагает?

 Отправлено: 15.04.10 12:15. Заголовок: ММакс пишет: А како..

ММакс пишет:

цитата:

Ой не заводите тему. Во первых не та ветка.

Завела не я. С попами дела имею побольше Вашего. С разными и в разных местах. Ни разу и нигде мне ничего не пытались втюхать. Святой воды можно хоть вёдрами наливать - было бы куда. Бесплатно, естественно. Хоть крещенской в Крещенье, хоть из святых источников. У нас недалеко от участка источник освящен. Вычищен, ухожен. ещё и кружечки, стаканчики стоят - приходи, пей.
Достаёт враньё. Хотя это на Вашей совести.

 Отправлено: 15.04.10 12:49. Заголовок: Лада пишет: Достаёт..

Лада пишет:

цитата:

Достаёт враньё. Хотя это на Вашей совести.

А мне последнее время., очень часто пришлось быть в больницах.
Там баки установлены. В каждом отделении. Написано святая вода. Баки этак литров на 50.
Наблюдал как монашки эту воду набирают из под крана в туалете. Естественно когда больные уже спят.
Вода в тех баках, точно, бесплатная.

 Отправлено: 17.04.10 05:21. Заголовок: ММакс пишет: Вода в..

ММакс пишет:

цитата:

Вода в тех баках, точно, бесплатная.

А где Святую воду продают?Упустила я что-то.Наверное,только для Вас.
ММакс пишет:

цитата:

из под крана в туалете

Да хоть из лужи.Надо только освятить.У меня бутылёк уже третий год стоит.Из больницы,из под крана.И всё ещё свежая.