Отправлено: 29.01.10 03:56. Заголовок: Религия и мир.

 Отправлено: 28.01.10 13:09. Заголовок: Религия и мир.

Олегович

цитата:

Устранившись от мирских дел, для чего она?

Как для чего? Обслуживать наделённых властью....или прислуживать им.

 Отправлено: 28.01.10 15:46. Заголовок: ezelenyk пишет: ..

ezelenyk пишет:

цитата:

"... Из гранатомета - трах его, козла! Стало быть, Добро-то - посильнее Зла! "

Странное восприятние происходящего. Я абсолютно серьёзно считаю, что единственная неизбывная помощь - от Господа. И даётся она по искренним моливам. Для атеистов, или тех, кто считает, что Бог там, а мы тут и потому только на людей должны надеяться - это трудно понять. Но только так. По молитвам и люди найдутся, которые в силах разрулить эту ситуацию. И если люди просили священника, то вроде как люди верующие и должны это понимать. Или с какой тогда целью священник понадобился?

 Отправлено: 28.01.10 16:13. Заголовок: Лада Всё, на этом р..

Лада

цитата:

Всё, на этом разговор о Церкви в ДАННОЙ теме закончен!

А про священников можно? Ну тогда вот, мне например не понять где связь между суд. приставами и священниками. Если её нет, то какого извините чёрта, они ходят с приставами и "поучают" должников. По моему это полный БРЕД. А насчёт церкви, я могу в упор не воспринимать священников и при этом верить в высшие силы. Одно другому не мешает.

 Отправлено: 28.01.10 16:57. Заголовок: Итак, в храм мы прих..

цитата:

Но ведь и нам самим важно осознать – зачем мы-то ходим в храм. Послушать проповедь? Для этого сегодня можно включить радиоприемник. Помолиться? Молиться можно везде и во всякий час. Более того, таков именно совет апостола: “Непрестанно молитесь”. Принести пожертвование? Сегодня сборщиков много и на улицах. Подать поминальную записку? Ее можно передать со знакомыми. Поставить свечку? Так ее можно поставить и перед домашним образом. Так зачем же мы ходим в храм?

цитата:

Итак, в храм мы приходим для того, чтобы нечто в нем получить. Храм - это стены, выстроенные вокруг Таинства Причастия. Таинство же состоит в том, что к людям протянута рука с Дарами. Поэтому посещение храма – не тяжкая повинность, а дивная привилегия. Нам дано право стать соучастниками Тайной Вечери. Нам дана возможность стать “причастниками Божеского естества”. Нам дана возможность прикоснуться к той Энергии, которую не в силах выработать ни одна электростанция в мире.

ну а откуда это - я дала Вам ссылку в личку.

 Отправлено: 28.01.10 17:14. Заголовок: Лада пишет: помощь ..

Лада пишет:

цитата:

помощь - от Господа. И даётся она по искренним моливам.. По молитвам и люди найдутся, которые в силах разрулить эту ситуацию

Ага, понятно! Помолишься, придут люди, и они уже "...Из гранатомета - трах его, козла!"

Я ведь тоже христианин, может не очень хороший... у причастия и у исповеди лет десять не был... Крещен католиком (во Львове иначе и не получилось бы), сейчас тоже живу в очень религиозной среде (соседи все верющие поголовно, церкви заполнены)... И могу сказать, что идея о земном сиюминутном материальном действии бога, насколько могу судить, не будучи богословом - чисто православная, не видел ее нигде более в христианстве. Укрепить в испытаниях, указать путь - это да, но вот насчет материальной помощи, вроде "людей найти" - это нет. В общем обычно все сводится к тому, какой путь человек выберет, где условный "гранатомет" достанет и в кого прицелится... не позволяет вера переложить такие решения на другого

 Отправлено: 28.01.10 22:18. Заголовок: ezelenyk пишет: чис..

ezelenyk пишет:

цитата:

чисто православная, не видел ее нигде более в христианстве. Укрепить в испытаниях, указать путь - это да, но вот насчет материальной помощи, вроде "людей найти" - это нет.

Не так. Не знаешь православия, не надо судить. Будет так, как полезно для твоей души. Полезно на данный момент испытание - будет испытание, полезно чудо - будет чудо. Просто мы не знаем что нам полезнее. Ведь ту же насыпь может и размыть и люди могут погибнуть...
Поэтому нужно молиться и уповать на волю Божию. Кстати, основная молитва так и звучит " ... да будет воля Твоя..." Причём у всех христиан.

Tamir пишет:

цитата:

Для души. А не для использования в споре на чьей либо стороне.

Абсолютно согласна. Церковь не арбитр.

 Отправлено: 28.01.10 23:35. Заголовок: Лада пишет: да буде..

Лада пишет:

цитата:

да будет воля Твоя

Как было в оригинале (арамейском?) не знаю, а в англоязычной традиции (и в латинской) немного по другому -

Matthew 6:9-15
"This, then, is how you should pray:

" 'Our Father in heaven,
hallowed be your name,
your kingdom come,
your will be done
on earth as it is in heaven.
Give us today our daily bread.
Forgive us our debts,
as we also have forgiven our debtors.
And lead us not into temptation,
but deliver us from the evil one.'

"...да сбудется воля твоя на земле как на небесах..." - не в смысле постоянного управления и вмешательства в дела земные, а в смысле будущего земного царства божия "как на небесах". Слово "will" имеет еще и смысл Завета ( Завещания), отсюда часто встречающаяся в проповедях и литературе тема "плана" бога относительно человека и человечества.

 Отправлено: 29.01.10 00:56. Заголовок: ezelenyk пишет: не..

ezelenyk пишет:

цитата:

не в смысле постоянного управления и вмешательства в дела земные, а в смысле будущего земного царства божия

Онлайн переводчик все английские версии переводит как "будет сделан". И я бы не стала доверять английскому, так как на английском давно уже написание не соответствует произношению.
Ну а как в латинской традиции я не знаю. Пойду поищу Отче наш на итальянском.

 Отправлено: 29.01.10 01:03. Заголовок: Нашла. Молитва Padr..

Нашла.
Молитва Padre nostro, che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome, venga il tuo regno, sia fatta la tua volontà, come in cielo così in terra. Dacci oggi il nostro pane quotidiano, e rimetti a noi i nostri debiti come noi li rimettiamo ai nostri debitori, e non ci indurre in tentazione, ma liberaci dal maligno.

Перевод Наш отец, что ты в небесах, был освящен твое имя, пришло твое царство, было сделано твое желание, как в небе так в земле. Дай нам сегодня наш ежедневный хлеб, и ты передаешь в нас наши долги как нас давайте передавать их в наших должников, и не побуждать нас в искушении, но освободи нас от злобного.

Что-то я особой разницы с православной молитвой не нахожу.

Церковнославянский язык
О́тче нашъ и́же еси́ на небесѣхъ,
да свѧти́тсѧ и́мѧ Твое́,
да прїи́детъ ца́рствїе Твое́:
да будетъ волѧ Твоѧ, я́ко на небеси́ и на земли́,
хлѣбъ нашъ насу́щный даждь намъ днесь,
и оста́ви намъ до́лги нашѧ,
ѧкоже и мы ѡставлѧемъ должнико́мъ нашымъ,
и не введи́ насъ во искуше́нїе,
но изба́ви насъ от лука́ваго.

русский
Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Хлеб наш насущный дай нам на сей день;
И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.



Надо тему отделять. Завтра сделаю.

 Отправлено: 29.01.10 01:20. Заголовок: Лада пишет: особой ..

Лада пишет:

цитата:

особой разницы с православной молитвой не нахожу

А разница может оттого получаться, что слова за эти столетия поменяли значениею Не совсем, конечно, но звучат уже для современного человека иначе...

 Отправлено: 29.01.10 03:47. Заголовок: ezelenyk пишет: А р..

ezelenyk пишет:

цитата:

А разница может оттого получаться, что слова за эти столетия поменяли значениею Не совсем, конечно, но звучат уже для современного человека иначе...

Всё правильно, поэтому в Православии принято не заново что-то объяснять, а полагаться на толкования святых отцов. То самое Святоотеческое предание. Поэтому и Православная Церковь на английский переводится как ортодоксальная.

 Отправлено: 29.01.10 04:49. Заголовок: ezelenyk пишет: И м..

ezelenyk пишет:

цитата:

И могу сказать, что идея о земном сиюминутном материальном действии бога, насколько могу судить, не будучи богословом - чисто православная, не видел ее нигде более в христианстве. Укрепить в испытаниях, указать путь - это да, но вот насчет материальной помощи, вроде "людей найти" - это нет.

Евангелие от Матфея, гл.7
"7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам;
8 Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 И когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, то тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него."

 Отправлено: 29.01.10 05:50. Заголовок: Вика пишет: Евангел..

Вика пишет:

цитата:

Евангелие от Матфея, гл.7 "7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам

Так я же не говорил, что этого в Писании нет, я говорил, что не видел этого в окружающих христианах... То есть в современной вере как бы преобладает нематериальная составляющая, без чудес (и без чудотворных икон, святых мощей, и т.п.)

 Отправлено: 29.01.10 06:59. Заголовок: ezelenyk пишет: То..

ezelenyk пишет:

цитата:

То есть в современной вере как бы преобладает нематериальная составляющая, без чудес (и без чудотворных икон, святых мощей, и т.п.)

Возможно. Католичество и Протестантизм формировались в странах, где традиционные ценности были (и остаются) более овеществлёнными и приземлёнными.
Но Писание-то остаётся единым для всех конфессий. А всё остальное, в том числе и разделение "я верю - вот так, а ты - по-другому" - это уже исключительно дело рук человеческих, каждый трактует так, как удобно ему.

 Отправлено: 29.01.10 07:32. Заголовок: ezelenyk пишет: иде..

ezelenyk пишет:

цитата:

идея о земном сиюминутном материальном действии бога

Кстати, не сиюминутном, но вполне материальном. Идея эта совершенно логична для человека верующего, поскольку служит для него ощутимым вещественным подтверждением существования Всевышнего. Раз Творец есть, значит, Он вполне может вмешиваться в дела Своих творений.

Вот это
ezelenyk пишет:

цитата:

Укрепить в испытаниях, указать путь - это да, но вот насчет материальной помощи, вроде "людей найти" - это нет.

является следствием маловерия.

 Отправлено: 29.01.10 08:07. Заголовок: Вика пишет: Идея эт..

Вика пишет:

цитата:

Идея эта совершенно логична для человека верующего, поскольку служит для него ощутимым вещественным подтверждением существования Всевышнего

Потребность в чуде как манифестации божества как раз и является признаком маловерия. Если человек уже верит, что на его глазах каждый день вино превращается в кровь, а хлеб - в плоть бога, ест эту плоть и запивает кровью - какого бОльшего чуда ему еще нужно?

 Отправлено: 29.01.10 19:45. Заголовок: ezelenyk пишет: Пот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Потребность в чуде как манифестации божества как раз и является признаком маловерия. Если человек уже верит, что на его глазах каждый день вино превращается в кровь, а хлеб - в плоть бога, ест эту плоть и запивает кровью - какого бОльшего чуда ему еще нужно?

У нас просто разные представления о чудесах. В православии если челоееку врачи сказали, что он умрёт через неделю, а он молился и прожил месяц, успев доделать свои дела, да ещё и исповедаться и причаститься перед смертью - это чудо. Или заблудился человек в лесу, взмолился и вскоре увидел огонёк и вышел - это тоже чудо. Бывают и более ощутимые вещи, но чаще личные.
Хотя, если говорить о маловерии, то да, есть такое дело, новоначальному на первых порах бывает довольно таки явственные чудеса даются ( например, неожиданное выздоровление от неизлечимой, казалось бы болезни), а потом, когда вера укрепится, то явственных чудес уже вроде как и нет.

Для католиков, судя по тому, что приходилось читать, чудо, это что-то зрелищное, или знамение в ответ на молитву. Таких чудес православные не ищут, мало того, считают их прелестью.


Что в православии есть наносного и лишнего, так это околоправославные суеверия. Плохо дело обстоит с просвящением верующих, с катехизацией. Тут не поспоришь. Иногда вроде как православные люди умудряются в такие языческие обряды погрязсть, жуть.

 Отправлено: 30.01.10 04:45. Заголовок: ezelenyk пишет: Пот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Потребность в чуде как манифестации божества как раз и является признаком маловерия.

Я говорю совсем не об этом. А о том, что для человека верующего возможность чуда (т.е. - вмешательства Бога в дела людей) является вещью вполне закономерной.

 Отправлено: 30.01.10 05:02. Заголовок: ezelenyk пишет: Есл..

ezelenyk пишет:

цитата:

Если человек уже верит, что на его глазах каждый день вино превращается в кровь, а хлеб - в плоть бога, ест эту плоть и запивает кровью - какого бОльшего чуда ему еще нужно?

Чудо то, что символический каннибализм означает почему-то всю из себя светлую веру.

 Отправлено: 30.01.10 05:07. Заголовок: Rau пишет: символи..

Rau пишет:

цитата:

символический каннибализм

Брр!

 Отправлено: 30.01.10 05:15. Заголовок: А что, нет? "Пло..

А что, нет? "Плоть" и "кровь" богочеловека, аднака.

 Отправлено: 30.01.10 05:17. Заголовок: Причастие это не сим..

Причастие это не символ и не канибаллизм.
Я не знаю, насколько это удобопонятно для людей, относящимся к христианству и Таинствам со скептисом, но всё-таки поставлю.Только не читай по диагонали, если решишь всё-таки прочесть.

.

цитата:

Рационалисты пытаются «обойти» тайну, низводя мистику к символу. Гордецы воспринимают недоступное их разуму как оскорбление: Лев Толстой кощунственно называл причастие «каннибализмом». Для иных это дикое суеверие, для кого-то анахронизм. Но чада Церкви Христовой знают, что в Таинстве Евхаристии они под видом хлеба и вина воистину причащаются Тела и Крови Христовых в Их сущности. Действительно, человеку не свойственно употреблять в пищу сырые плоть и кровь, и потому при Причащении Дары Христовы сокрыты под образом хлеба и вина. Тем не менее под внешней оболочкой тленной материи сокрыто нетленное вещество Божественной природы. Иногда, по особому соизволению, Господь приоткрывает сие покрывало тайны, и дает видеть сомневающимся подлинную природу Святых Даров. В частности, в моей личной практике было два случая, когда Господь восхотел дать увидеть причащающимся Тело и Кровь Свою в их подлинном виде. Оба раза это были первые причастия; в одном случае человека в Церковь из своих соображений послали экстрасенсы. В другом причиной прихода в храм было весьма поверхностное любопытство. После столь чудесного события оба стали верными чадами Православной Церкви. Как хотя бы приблизительно понять нам смысл происходящего в Таинстве Причастия? Природа творения создана Творцом сродственной Себе: не только проникаемой, но и как бы неотрывной от Создателя. Это естественно при святости тварной природы — ее изначального состояния вольного единения и подчинения Творцу. В таковом состоянии пребывают ангельские миры. Однако природа нашего мира искажена и извращена грехопадением ее хранителя и возглавителя — человека. Тем не менее она не потеряла возможности воссоединения с природой Создателя: ярчайшее свидетельство этого — вочеловечение Спасителя. Но человек отпал от Бога вольно, и воссоединиться с Ним он может также только в свободном волеизъявлении (даже на вочеловечение Христа требовалось согласие человека — Девы Марии!). В то же время обожение неодушевленной, не обладающей свободой воли, природы, Бог может совершить естественным образом, самовольно. Таким образом в богоустановленном Таинстве Причастия благодать Духа Святого в учрежденный момент богослужения (и тоже по просьбе человека!) снисходит на вещество хлеба и вина и прелагает их в вещество иной, высшей природы: Тело и Кровь Христовы. И вот теперь принять эти высшие Дары Жизни человек может, только явив свою свободную волю! Господь дарует Себя всем, но принимают Его те, кто верит Ему и любят Его — чада Его Церкви. Итак, Причастие есть благодатное приобщение души к высшей природе и в ней к вечной жизни. Низводя эту величайшую тайну до области обыденного образа мы можем сравнить Причастие с «питанием» души, которое она должна получать после своего «рождения» в Таинстве Крещения. И как плотию человек рождается в мир единожды, а питается затем до конца жизни, так и Крещение событие единоразовое, а к Причастию мы должны прибегать регулярно, желательно не реже раза в месяц, возможно и чаще. Причастие один раз в год является минимально приемлемым, но столь «голодный» режим может поставить душу на грань выживания.

 Отправлено: 30.01.10 05:29. Заголовок: И с догонку. Мы прич..

И в догонку.
Мы причащаемся, становимся причастны Телу Христову, то есть Его частью. Не расчленяем, а соединяемся.

 Отправлено: 30.01.10 17:58. Заголовок: Действительно, чело..

цитата:

Действительно, человеку не свойственно употреблять в пищу сырые плоть и кровь, и потому при Причащении Дары Христовы сокрыты под образом хлеба и вина.

цитата:

Тем не менее она не потеряла возможности воссоединения с природой Создателя

цитата:

в учрежденный момент богослужения (и тоже по просьбе человека!) снисходит на вещество хлеба и вина и прелагает их в вещество иной, высшей природы: Тело и Кровь Христовы. И вот теперь принять эти высшие Дары Жизни человек может, только явив свою свободную волю!

Всё то же самое получается. По своей свободной воле для воссоединения с природой Создателя - символический каннибализм. Потому что другого пути _не предложено_, и на этом пути религия _настаивает_. Кошмарно получается. А Толстого я не люблю. :-)

 Отправлено: 30.01.10 18:14. Заголовок: Мне кажется, в вопро..

Мне кажется, в вопросе веры и религии логике нет места, и как ни странно - нет места морали. Мораль - это что-то понятное и доступное любому среднестатистическому нерелигиозному человеку, потому что имеет логическую основу (хоть не всегда на верных предпосылках.) А "пути Господни неисповедимы", поэтому каков смысл искать объяснение (или оправдание) ритуалу причастия?
Верующие и неверующие находятся в разных системах координат. Именно поэтому разговоры о религии обычно заканчиваются ссорами и скандалами - доказать что-то противоположной стороне в принципе невозможно.

 Отправлено: 02.02.10 16:38. Заголовок: Kusaka пишет: - док..

Kusaka пишет:

цитата:

- доказать что-то противоположной стороне в принципе невозможно.

Поэтому я обычно никому ничего не доказываю. Спрашивают - отвечаю. Хотят - воспринимают ответ, хотят - нет.

 Отправлено: 02.02.10 18:48. Заголовок: afru пишет: сын Бо..

afru пишет:

цитата:

сын Бога умел угощать чем-то альтернативным, например хлебом, рыбой, вином итд большое количество желающих, не так ли. И причём продолжают приглашать, ему всегда рады итд итп.

Ага, можно еще начать вычислять, сколько атомов пришлось добавить к каждой рыбке и хлебцу, чтобы на всех ххватило и еще и осталось (там потом корзинами выносили)... Вот за такие рассуждения и сгорел небезызвестный Джордано Бруно, да и не только он за них пострадал.
Дело Джордано ведь не в пресловутой "множественноси миров" , против которй церковь никогда особо не возражала, (у какого-то из пап даже энциклика соответствующая была, что ересью является сомневаться в способности господа создать столько миров, сколько ему будет угодно). Просто у этой "множественности" есть интересные логические следствия, в частности бесконечность материального мира и бесконечность атомов в нем, подсчеты количества атомов бога, которые нужно съесть за причастием, и соответствующих размеров тела бога... что естественно приводило к утверждению что Богом является вообще все вокруг - или вообще ничего, то есть к прямому отрицанию таинства превращения атомов, из которых состояло причастие, в атомы, из которых состоял бог.
"Ты, Джордано Бруно, 8 лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявлял величайшей нелепостью говорить будто хлеб превращается в тело.......и упорно держишься этих своих заблуждений"....
Вот этого церковь не прощает, даже в 2000 году (400 лет спустя) папа отказался помиловать его, и материалы процесса (который тянулся 8 лет) спрятаны в Ватикане.

 Отправлено: 03.02.10 02:50. Заголовок: afru пишет: они при..

afru пишет:

цитата:

они прийдут к неправильному выводу о котором ezelenyk пишет

Чур меня, чур! Это не я!
Это Джордано! И все прочие атомисты, включая Галилея... ведь его в том же самом обвиняли, в искажении природы причастия, просто у него характер оказался получше (отвратительный характер Джордано был известен всей Европе, он каждые пару лет переезжал из страны в страну, и еще 8 лет после ареста изводил бедных инквизиторов и издевался над ними... впрочем, материалы этого расследования секретны до сих пор...) . А "научное" обосноване этим сожжениям и отречениям придумали, чтобы народ не смущать.
Так что не надо меня сюда примешивать, я, как говорил Панург у Рабле, готов утверждать это вплоть до костра, но не вклюсительно, а исключительно.

 Отправлено: 03.02.10 04:43. Заголовок: ezelenyk :sm64:, :..

ezelenyk , ет же они к такому выводу зачем-то приходили.

 Отправлено: 05.02.10 05:15. Заголовок: Вспомнила о рассказе..

Вспомнила о рассказе, который мне очень понравился, и "засел"

"Дорогой Бог, меня зовут Оскар, мне десять лет, я поджигал кошку, собаку, дом (думаю, что при этом золотые рыбки поджарились), и пишу я тебе в первый раз, потому что раньше времени не было - из-за школы. Сразу же предупреждаю: сам я писать терпеть не могу. Только если заставят! Потому что ненавижу все эти закорючки, фестончики, росчерки и прочее. Лживые улыбочки и приукрашивание. Писать - это взрослые штучки.
Чем докажу? Да хотя бы началом собственного письма: "Меня зовут Оскар, мне десять лет, я поджигал кошку, собаку, дом (думаю, что при этом золотые рыбки поджарились), и пишу я тебе в первый раз, потому что раньше времени не было - из-за школы"... А мог бы написать: "Меня зовут Лысый, на вид мне лет семь, живу я в больнице, потому что у меня рак, а не писал тебе, потому что не подозревал о твоем существовании". Но если бы я так написал, это произвело бы плохое впечатление, и ты бы не стал мною заниматься. А мне нужно, чтобы занимался. Меня бы вполне устроило, если бы ты нашел время оказать мне пару-тройку услуг. Сейчас объясню". ...

Эрик-Эммануэль Шмитт "Оскар и Розовая дама"

 Отправлено: 28.02.10 02:40. Заголовок: То что в школе собир..

То что в школе собираются ввести несколько альтернативных предметов об истории разных религиозных культур вроде как все знают. Цитирую Урок 1 из учебника православной культуры, одобренного Церковью. Правда этот учебник врядли будет принят на вооружение. Скорее всего о религиях в школе опять будут рассказывать как об опиуме для народа.

цитата:

Урок 1. Россия – наша Родина Вы узнаете Чем богато наше Отечество. Что такое традиции и для чего они существуют. Не всё в своей жизни человек может выбрать сам. Я не могу выбрать своих родителей. Я не могу выбрать язык, на котором мама пела мне колыбельные песни. Я не могу выбрать Родину. Сначала я появляюсь на свет. Потом я узнаю, что моя Родина зовется Россия. Что она – самая большая страна в мире. Что Россия – страна с древней историей. С первых дней моей жизни меня окружают родные люди. Постепенно их круг расширяется. Родственники, друзья, соседи… И однажды ко мне приходит понимание, что кроме моего дома, моего двора, моей улицы, моего района, моего города, есть еще Моя Страна. Это миллионы людей, которые лично не знакомы со мной. Но в нашей жизни есть много общего. И мы все в чем-то зависим друг от друга. Пятьдесят лет назад над землей взлетел один никому тогда неизвестный летчик. Но весть о его полете наполнила радостью всю нашу страну. И теперь мы с гордостью говорим: мы – соотечественники Юрия Гагарина, первого в мире космонавта. Мы переживаем победы России как свои победы. И беды России для нас тоже не чужие. Что же нас объединяет? Единая Родина. Это общая земля. Общая история. Общие законы. Общий язык. Но важнее всего – общие ценности, духовные традиции. Человек остается человеком, пока он ценит и бескорыстно заботится о близком ему человеке, других людях, об интересах народа и Отечества. И Родину, и ценности ты получаешь в дар от предшествующих поколений. Ценности живут в духовных традициях. Вне традиций они погибают, словно растение, которое выдернули из почвы. Источник ценностей понимается по-разному. Верующие убеждены, что ценности люди получают от Бога. Бог дает людям нравственный закон - знание о правильной жизни, о том, как избежать зла, страха и болезней и даже смерти, не причинять вред другим, жить в любви, гармонии и согласии с людьми и окружающим миром. Люди, которые не придерживаются определенной религии, считают, что ценности – это самые важные знания о жизни, которые младшие получают от старших, а те – от еще более старших и опытных поколений. Такая передача ценностей, или традиция, происходит в семье. Вспомни, родители часто говорят тебе о том, что следует одеваться по погоде, соблюдать правила гигиены, избегать опасных ситуаций. Почему? Потому что, если ты не будешь соблюдать эти простые правила, то может возникнуть угроза для твоего здоровья. Так происходит не только в семье, но и в обществе. Ценности – это простые правила общественного поведения. Они предостерегают нас от таких отношений с людьми, которые могут причинить боль и страдания. Подобно родителям, старшие поколения заботятся о младших и передают им свой духовный опыт, полученный ими, в свою очередь, от предыдущих поколений. Откуда бы ни происходили ценности, все люди убеждены в их исключительной важности для жизни. Без ценностей жизнь человека обесценивается, теряет смысл. Главная ценность России – люди, их жизнь, труд, культура. Важнейшие ценности человека – семья, Отечество, Бог, вера, любовь, свобода, справедливость, милосердие, честь, достоинство, образование и труд, красота, гармония. Чтобы открыть для себя эти и другие ценности, надо войти в определенную духовную традицию. Духовные традиции позволяют человеку различать добро и зло, хорошее и плохое, полезное и вредное. Духовным можно назвать человека, который следует этим традициям: любит свою Родину, свой народ, родителей, бережно относится к природе, добросовестно учится или работает, уважает традиции других народов. Духовного человека отличает честность, доброта, любознательность, трудолюбие и другие качества. Жизнь такого человека наполнена смыслом и имеет значение не только для него самого, но и для других людей. Если человек не следует этим традициям, то ему приходится учиться на своих ошибках. Наше Отечество богато своими духовными традициями. Россия стала такой большой и сильной именно потому, что она никогда не запрещала людям быть разными. В нашей стране всегда считалось естественным, что ее граждане принадлежат к разным народам и религиям. Ты выбрал для изучения одну из величайших духовных традиций России. Другие ребята, чьим семьям ближе другие религиозные или светские традиции, существующие в нашем Отечестве, будут знакомиться со своей культурой. Жизнь России и каждого из ее граждан основана на многообразии и единстве великих духовных традиций. Внимательно изучай традицию своей семьи. Не забывай делиться полученными ценностями с другими людьми – чем больше отдаешь, тем больше получаешь. Помни, что у разных людей могут быть разные святыни и надо быть осторожным, чтобы не обидеть другого человека. Святыни другого человека могут в начале казаться для тебя непонятными, но топтать их нельзя. Эти ценности ты откроешь для себя в будущем Мальчуган лучи ласкал, Весь купаясь в свете, Пламя солнца целовал На паркете. Я случайно встал на круг Солнечного блеска. И заплакал мальчик вдруг В три ручья, по-детски. Что с тобою? – я спросил. Он сказал: – Я видел, Ты на солнце наступил, Солнышко обидел. Я его поцеловал И теперь уж знаю: Если на пол луч упал, Я не наступаю. (Александр Солодовников) Вопросы и задания Посоветуйся с родителями, с другими взрослыми и назови несколько традиций, принятых вашей семье, в других семьях . Какие ценности лежат в основе семейных традиций? Важные понятия Традиции (от лат. Tradere – передавать) – то, что имеет большое значение для человека, но не создано им самим, а получено от предшественников и в последующем будет передано младшим поколениям. Например, самые простые - поздравлять родных и близких с днем рождения, отмечать праздники и др. Ценность – то, что имеет большое значение для человека и общества в целом. Например, Отечество, семья, любовь, и др. – всё это ценности. Духовные традиции – ценности, идеалы, жизненный опыт, передаваемые от одного поколения к другому. К важнейшим духовным традициям России относятся: христианство, прежде всего русское православие, ислам, буддизм, иудаизм, светская этика.

Весь учебник любопытствующие могут скачать тут.

 Отправлено: 28.02.10 21:44. Заголовок: По приведённой цитат..

По приведённой цитате - более чем вменяемо. Качать не буду - времени на ознакомление нет. И тем не менее, слава всем богам, большинство учащихся выбрало светскую этику. http://rian.ru/education/20100224/210672646.html А вера должна быть выбором взрослого человека, который понимает, что и зачем для себя выбирает.

 Отправлено: 01.03.10 01:01. Заголовок: Rau пишет: большинс..

Rau пишет:

цитата:

большинство учащихся выбрало светскую этику

Ты как-то странно считаешь, как на выборах. 206 тысяч предпочли религиозные культуры и 125 тысяч - светскую этику.
И 25 процентов, выбравших православную культуру - это куда больше, чем я предполагала.

 Отправлено: 01.03.10 01:06. Заголовок: Rau пишет: А вера д..

Rau пишет:

цитата:

А вера должна быть выбором взрослого человека, который понимает, что и зачем для себя выбирает.

А причём тут выбор веры? Разве речь об этом? А вот то, что получат объективную информацию о религиях - это очень хорошо. Когда вырастут - смогут сделать свой выбор осознанно. Это конечно если преподавать станут все предметы вменяемо, а не для галочки.

 Отправлено: 01.03.10 03:48. Заголовок: Лада пишет: Ты как-..

Лада пишет:

цитата:

Ты как-то странно считаешь, как на выборах.

Именно что. Выбор-то предлагается между всеми вариациями предмета, не между религиозной и светской его частью. Впрочем, если хорошо вдумываться, надо суммировать все конфессии с одной стороны - и светскую этику с "мировыми религиями" - с другой стороны. И тут-то станет ясно, сколько именно родителей хочет за ребёнка решить, во что он должен верить.

Лада пишет:

цитата:

А причём тут выбор веры? Разве речь об этом? А вот то, что получат объективную информацию о религиях - это очень хорошо.

А информацию о религиях, а не об одной конкретной конфессии дети получат исключительно при выборе тех самых "мировых религий", о которых я говорила выше. В конфессиональных же случаях они получат "правильный" с точки зрения родителей базис. Что никак не способствует осознанному выбору, потому что заложенное в детстве... Люди от комплексов-то годами избавляются, а тут вроде и полезное нужное дело - вера называется. Беда в том, что чужая.

 Отправлено: 15.04.10 03:01. Заголовок: Лада пишет: И кто ж..

Лада пишет:

цитата:

И кто ж это Вам святую воду навязывал? Ещё расскажите, что за большие деньги. И батюшки именно с её продажи мерседесы (любимая марка) покупают?

Ой не заводите тему. Во первых не та ветка.
Во вторых, чистить устанете.
В третьих, видал как арабы в пустыне песок продают. Как наши попы почти, вушлые имею ввиду.
Как дома побывал.

 Отправлено: 15.04.10 03:33. Заголовок: ММакс пишет: С тем ..

ММакс пишет:

цитата:

С тем же успехом. и так же навязчиво, предлагают святую воду. А всего делов, пропустить через березовый уголь и пару метров серебряных труб. Можно еще проще. В банку с водой кинуть пару- тройку серебряных монет. И вот оно, чудо. Хранится вода.

откуда такие глубокие познания и кто вам ее предлагает?

 Отправлено: 15.04.10 12:15. Заголовок: ММакс пишет: А како..

ММакс пишет:

цитата:

Ой не заводите тему. Во первых не та ветка.

Завела не я. С попами дела имею побольше Вашего. С разными и в разных местах. Ни разу и нигде мне ничего не пытались втюхать. Святой воды можно хоть вёдрами наливать - было бы куда. Бесплатно, естественно. Хоть крещенской в Крещенье, хоть из святых источников. У нас недалеко от участка источник освящен. Вычищен, ухожен. ещё и кружечки, стаканчики стоят - приходи, пей.
Достаёт враньё. Хотя это на Вашей совести.

 Отправлено: 15.04.10 12:49. Заголовок: Лада пишет: Достаёт..

Лада пишет:

цитата:

Достаёт враньё. Хотя это на Вашей совести.

А мне последнее время., очень часто пришлось быть в больницах.
Там баки установлены. В каждом отделении. Написано святая вода. Баки этак литров на 50.
Наблюдал как монашки эту воду набирают из под крана в туалете. Естественно когда больные уже спят.
Вода в тех баках, точно, бесплатная.

 Отправлено: 17.04.10 05:21. Заголовок: ММакс пишет: Вода в..

ММакс пишет:

цитата:

Вода в тех баках, точно, бесплатная.

А где Святую воду продают?Упустила я что-то.Наверное,только для Вас.
ММакс пишет:

цитата:

из под крана в туалете

Да хоть из лужи.Надо только освятить.У меня бутылёк уже третий год стоит.Из больницы,из под крана.И всё ещё свежая.

 Отправлено: 18.04.10 17:16. Заголовок: ММакс пишет: Там ба..

ММакс пишет:

цитата:

Там баки установлены. В каждом отделении. Написано святая вода. Баки этак литров на 50. Наблюдал как монашки эту воду набирают из под крана в туалете. Естественно когда больные уже спят.

Это не священники виноваты. Это жадность людская. Типа выдую вместо 50 грамм 5 литров, и в 100 раз святее стану. А священники говорят - не надо запасаться святой водой ведрами, достаточно поллитра. А потом просто помаленьку добавлять святую воду в обычную. Наверное так и в больницах - нальют из под крана бак и добавят поллитра-литр святой. Тут ведь важно не количество, а вера. А если человек не верит ему хоть тонну выпить, толку не будет. А святая вода это лишь подспорье для верующего. Как весло в лодке, если есть весло, а нет лодки, что толку?

 Отправлено: 23.05.10 22:30. Заголовок: http://community.liv..

http://community.livejournal.com/ru_antireligion/4359342.html
А как Вам такой подход делу?

 Отправлено: 24.05.10 01:36. Заголовок: UFO пишет: А как Ва..

UFO пишет:

цитата:

А как Вам такой подход делу?

Матом. Потому что собирать участников должны церковники среди своей паствы, а не любые гражданские власти из светских учреждений.

 Отправлено: 24.05.10 03:05. Заголовок: Вмешательство власте..

Вмешательство властей в церковные дела Церкви только во вред. Повод для недовольства и осуждения. Лучше пусть пойдёт три человека, но по собственной воле, чем сотни из под палки.

 Отправлено: 24.05.10 03:12. Заголовок: Хм, поспешили с осуж..

Хм, поспешили с осуждением. Загрузилась, что за церковный праздник завтра такой, что требует шествия? Вроде таких нету. Оказалось, что праздник светский - День Славянской Культуры и письменности. Так что Rau пишет:

цитата:

Потому что собирать участников должны церковники среди своей паствы

неуместно.
Это как раз Патриарх лицо приглашённое. Благо праздник совпадает с церковным чествованием святых равноапостольских Кирилла и Мефодия. Ну и в этом году ещё и с Днём Святого Духа совпадает.

 Отправлено: 28.05.10 19:37. Заголовок: Лада Ну тогда подож..

Лада
Ну тогда подождём ЦЕРКОВНОГО праздника.....а там всё так же, по отработанной схеме выгоняем административным ресурсом народец на шествия и показываем по "новостям" картинку единения церкви и народа!

 Отправлено: 02.08.10 12:49. Заголовок: Обращение Патриарха ..

Обращение Патриарха Кирилла http://www.pravoslavie.ru/news/38527.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.08.10 14:13. Заголовок: "Взгляните же, в..

"Взгляните же, в каком пренебрежении Господь наш Иисус Христос у народов христианских! Взгляните, как крещеные люди стали не только родом маловерным, но и родом неверным и развращенным! Как они веруют во все что угодно больше, чем в Спасителя, и ищут в своей жизни опору и помощь в слепых и глухих предметах и элементах вокруг себя больше, чем во Всемогущем Господе нашем Иисусе Христе! Как за это они уже сами себя ужасно наказали, ибо стали унылы и озлобленны, немощны и несчастны! Таковы были иудеи во время Пришествия на землю Христа. Христианские народы держат ключи от Царства Небесного, но сегодня они мало входят в это Царство и в то же время хотящих войти не допускают. Ибо пред нехристианскими народами ведут они себя хуже, злобнее, эгоистичнее и приземленнее самих тех народов. Сим они отталкивают нехристианские народы от Христа и препятствуют им войти в Царство, по которому эти народы тоскуют. Лишь крохи падают с царской трапезы Христовой этим народам, и они сии крохи собирают и потребляют. Но как им, язычникам, насытиться, если европейцы и американцы, сидящие за царской трапезой как господа, духовно нищи? Не придет ли скоро конец долготерпению Божию? Не отвергнет ли вскоре Господь отвергающих Его, как Он уже один раз поступил, и не провозгласит ли избранных неизбранными, а неизбранных — избранными, благословенных — проклятыми, а проклятых — благословенными?"

Святитель Николай (Велимирович)