Отправлено: 29.01.10 03:56. Заголовок: Религия и мир.

 Отправлено: 28.01.10 13:09. Заголовок: Религия и мир.

Олегович

цитата:

Устранившись от мирских дел, для чего она?

Как для чего? Обслуживать наделённых властью....или прислуживать им.

 Отправлено: 28.01.10 15:46. Заголовок: ezelenyk пишет: ..

ezelenyk пишет:

цитата:

"... Из гранатомета - трах его, козла! Стало быть, Добро-то - посильнее Зла! "

Странное восприятние происходящего. Я абсолютно серьёзно считаю, что единственная неизбывная помощь - от Господа. И даётся она по искренним моливам. Для атеистов, или тех, кто считает, что Бог там, а мы тут и потому только на людей должны надеяться - это трудно понять. Но только так. По молитвам и люди найдутся, которые в силах разрулить эту ситуацию. И если люди просили священника, то вроде как люди верующие и должны это понимать. Или с какой тогда целью священник понадобился?

 Отправлено: 28.01.10 16:13. Заголовок: Лада Всё, на этом р..

Лада

цитата:

Всё, на этом разговор о Церкви в ДАННОЙ теме закончен!

А про священников можно? Ну тогда вот, мне например не понять где связь между суд. приставами и священниками. Если её нет, то какого извините чёрта, они ходят с приставами и "поучают" должников. По моему это полный БРЕД. А насчёт церкви, я могу в упор не воспринимать священников и при этом верить в высшие силы. Одно другому не мешает.

 Отправлено: 28.01.10 16:57. Заголовок: Итак, в храм мы прих..

цитата:

Но ведь и нам самим важно осознать – зачем мы-то ходим в храм. Послушать проповедь? Для этого сегодня можно включить радиоприемник. Помолиться? Молиться можно везде и во всякий час. Более того, таков именно совет апостола: “Непрестанно молитесь”. Принести пожертвование? Сегодня сборщиков много и на улицах. Подать поминальную записку? Ее можно передать со знакомыми. Поставить свечку? Так ее можно поставить и перед домашним образом. Так зачем же мы ходим в храм?

цитата:

Итак, в храм мы приходим для того, чтобы нечто в нем получить. Храм - это стены, выстроенные вокруг Таинства Причастия. Таинство же состоит в том, что к людям протянута рука с Дарами. Поэтому посещение храма – не тяжкая повинность, а дивная привилегия. Нам дано право стать соучастниками Тайной Вечери. Нам дана возможность стать “причастниками Божеского естества”. Нам дана возможность прикоснуться к той Энергии, которую не в силах выработать ни одна электростанция в мире.

ну а откуда это - я дала Вам ссылку в личку.

 Отправлено: 28.01.10 17:14. Заголовок: Лада пишет: помощь ..

Лада пишет:

цитата:

помощь - от Господа. И даётся она по искренним моливам.. По молитвам и люди найдутся, которые в силах разрулить эту ситуацию

Ага, понятно! Помолишься, придут люди, и они уже "...Из гранатомета - трах его, козла!"

Я ведь тоже христианин, может не очень хороший... у причастия и у исповеди лет десять не был... Крещен католиком (во Львове иначе и не получилось бы), сейчас тоже живу в очень религиозной среде (соседи все верющие поголовно, церкви заполнены)... И могу сказать, что идея о земном сиюминутном материальном действии бога, насколько могу судить, не будучи богословом - чисто православная, не видел ее нигде более в христианстве. Укрепить в испытаниях, указать путь - это да, но вот насчет материальной помощи, вроде "людей найти" - это нет. В общем обычно все сводится к тому, какой путь человек выберет, где условный "гранатомет" достанет и в кого прицелится... не позволяет вера переложить такие решения на другого

 Отправлено: 28.01.10 22:18. Заголовок: ezelenyk пишет: чис..

ezelenyk пишет:

цитата:

чисто православная, не видел ее нигде более в христианстве. Укрепить в испытаниях, указать путь - это да, но вот насчет материальной помощи, вроде "людей найти" - это нет.

Не так. Не знаешь православия, не надо судить. Будет так, как полезно для твоей души. Полезно на данный момент испытание - будет испытание, полезно чудо - будет чудо. Просто мы не знаем что нам полезнее. Ведь ту же насыпь может и размыть и люди могут погибнуть...
Поэтому нужно молиться и уповать на волю Божию. Кстати, основная молитва так и звучит " ... да будет воля Твоя..." Причём у всех христиан.

Tamir пишет:

цитата:

Для души. А не для использования в споре на чьей либо стороне.

Абсолютно согласна. Церковь не арбитр.

 Отправлено: 28.01.10 23:35. Заголовок: Лада пишет: да буде..

Лада пишет:

цитата:

да будет воля Твоя

Как было в оригинале (арамейском?) не знаю, а в англоязычной традиции (и в латинской) немного по другому -

Matthew 6:9-15
"This, then, is how you should pray:

" 'Our Father in heaven,
hallowed be your name,
your kingdom come,
your will be done
on earth as it is in heaven.
Give us today our daily bread.
Forgive us our debts,
as we also have forgiven our debtors.
And lead us not into temptation,
but deliver us from the evil one.'

"...да сбудется воля твоя на земле как на небесах..." - не в смысле постоянного управления и вмешательства в дела земные, а в смысле будущего земного царства божия "как на небесах". Слово "will" имеет еще и смысл Завета ( Завещания), отсюда часто встречающаяся в проповедях и литературе тема "плана" бога относительно человека и человечества.

 Отправлено: 29.01.10 00:56. Заголовок: ezelenyk пишет: не..

ezelenyk пишет:

цитата:

не в смысле постоянного управления и вмешательства в дела земные, а в смысле будущего земного царства божия

Онлайн переводчик все английские версии переводит как "будет сделан". И я бы не стала доверять английскому, так как на английском давно уже написание не соответствует произношению.
Ну а как в латинской традиции я не знаю. Пойду поищу Отче наш на итальянском.

 Отправлено: 29.01.10 01:03. Заголовок: Нашла. Молитва Padr..

Нашла.
Молитва Padre nostro, che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome, venga il tuo regno, sia fatta la tua volontà, come in cielo così in terra. Dacci oggi il nostro pane quotidiano, e rimetti a noi i nostri debiti come noi li rimettiamo ai nostri debitori, e non ci indurre in tentazione, ma liberaci dal maligno.

Перевод Наш отец, что ты в небесах, был освящен твое имя, пришло твое царство, было сделано твое желание, как в небе так в земле. Дай нам сегодня наш ежедневный хлеб, и ты передаешь в нас наши долги как нас давайте передавать их в наших должников, и не побуждать нас в искушении, но освободи нас от злобного.

Что-то я особой разницы с православной молитвой не нахожу.

Церковнославянский язык
О́тче нашъ и́же еси́ на небесѣхъ,
да свѧти́тсѧ и́мѧ Твое́,
да прїи́детъ ца́рствїе Твое́:
да будетъ волѧ Твоѧ, я́ко на небеси́ и на земли́,
хлѣбъ нашъ насу́щный даждь намъ днесь,
и оста́ви намъ до́лги нашѧ,
ѧкоже и мы ѡставлѧемъ должнико́мъ нашымъ,
и не введи́ насъ во искуше́нїе,
но изба́ви насъ от лука́ваго.

русский
Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Хлеб наш насущный дай нам на сей день;
И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.



Надо тему отделять. Завтра сделаю.

 Отправлено: 29.01.10 01:20. Заголовок: Лада пишет: особой ..

Лада пишет:

цитата:

особой разницы с православной молитвой не нахожу

А разница может оттого получаться, что слова за эти столетия поменяли значениею Не совсем, конечно, но звучат уже для современного человека иначе...

 Отправлено: 29.01.10 03:47. Заголовок: ezelenyk пишет: А р..

ezelenyk пишет:

цитата:

А разница может оттого получаться, что слова за эти столетия поменяли значениею Не совсем, конечно, но звучат уже для современного человека иначе...

Всё правильно, поэтому в Православии принято не заново что-то объяснять, а полагаться на толкования святых отцов. То самое Святоотеческое предание. Поэтому и Православная Церковь на английский переводится как ортодоксальная.

 Отправлено: 29.01.10 04:49. Заголовок: ezelenyk пишет: И м..

ezelenyk пишет:

цитата:

И могу сказать, что идея о земном сиюминутном материальном действии бога, насколько могу судить, не будучи богословом - чисто православная, не видел ее нигде более в христианстве. Укрепить в испытаниях, указать путь - это да, но вот насчет материальной помощи, вроде "людей найти" - это нет.

Евангелие от Матфея, гл.7
"7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам;
8 Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 И когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, то тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него."

 Отправлено: 29.01.10 05:50. Заголовок: Вика пишет: Евангел..

Вика пишет:

цитата:

Евангелие от Матфея, гл.7 "7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам

Так я же не говорил, что этого в Писании нет, я говорил, что не видел этого в окружающих христианах... То есть в современной вере как бы преобладает нематериальная составляющая, без чудес (и без чудотворных икон, святых мощей, и т.п.)

 Отправлено: 29.01.10 06:59. Заголовок: ezelenyk пишет: То..

ezelenyk пишет:

цитата:

То есть в современной вере как бы преобладает нематериальная составляющая, без чудес (и без чудотворных икон, святых мощей, и т.п.)

Возможно. Католичество и Протестантизм формировались в странах, где традиционные ценности были (и остаются) более овеществлёнными и приземлёнными.
Но Писание-то остаётся единым для всех конфессий. А всё остальное, в том числе и разделение "я верю - вот так, а ты - по-другому" - это уже исключительно дело рук человеческих, каждый трактует так, как удобно ему.

 Отправлено: 29.01.10 07:32. Заголовок: ezelenyk пишет: иде..

ezelenyk пишет:

цитата:

идея о земном сиюминутном материальном действии бога

Кстати, не сиюминутном, но вполне материальном. Идея эта совершенно логична для человека верующего, поскольку служит для него ощутимым вещественным подтверждением существования Всевышнего. Раз Творец есть, значит, Он вполне может вмешиваться в дела Своих творений.

Вот это
ezelenyk пишет:

цитата:

Укрепить в испытаниях, указать путь - это да, но вот насчет материальной помощи, вроде "людей найти" - это нет.

является следствием маловерия.

 Отправлено: 29.01.10 08:07. Заголовок: Вика пишет: Идея эт..

Вика пишет:

цитата:

Идея эта совершенно логична для человека верующего, поскольку служит для него ощутимым вещественным подтверждением существования Всевышнего

Потребность в чуде как манифестации божества как раз и является признаком маловерия. Если человек уже верит, что на его глазах каждый день вино превращается в кровь, а хлеб - в плоть бога, ест эту плоть и запивает кровью - какого бОльшего чуда ему еще нужно?

 Отправлено: 29.01.10 19:45. Заголовок: ezelenyk пишет: Пот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Потребность в чуде как манифестации божества как раз и является признаком маловерия. Если человек уже верит, что на его глазах каждый день вино превращается в кровь, а хлеб - в плоть бога, ест эту плоть и запивает кровью - какого бОльшего чуда ему еще нужно?

У нас просто разные представления о чудесах. В православии если челоееку врачи сказали, что он умрёт через неделю, а он молился и прожил месяц, успев доделать свои дела, да ещё и исповедаться и причаститься перед смертью - это чудо. Или заблудился человек в лесу, взмолился и вскоре увидел огонёк и вышел - это тоже чудо. Бывают и более ощутимые вещи, но чаще личные.
Хотя, если говорить о маловерии, то да, есть такое дело, новоначальному на первых порах бывает довольно таки явственные чудеса даются ( например, неожиданное выздоровление от неизлечимой, казалось бы болезни), а потом, когда вера укрепится, то явственных чудес уже вроде как и нет.

Для католиков, судя по тому, что приходилось читать, чудо, это что-то зрелищное, или знамение в ответ на молитву. Таких чудес православные не ищут, мало того, считают их прелестью.


Что в православии есть наносного и лишнего, так это околоправославные суеверия. Плохо дело обстоит с просвящением верующих, с катехизацией. Тут не поспоришь. Иногда вроде как православные люди умудряются в такие языческие обряды погрязсть, жуть.

 Отправлено: 30.01.10 04:45. Заголовок: ezelenyk пишет: Пот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Потребность в чуде как манифестации божества как раз и является признаком маловерия.

Я говорю совсем не об этом. А о том, что для человека верующего возможность чуда (т.е. - вмешательства Бога в дела людей) является вещью вполне закономерной.

 Отправлено: 30.01.10 05:02. Заголовок: ezelenyk пишет: Есл..

ezelenyk пишет:

цитата:

Если человек уже верит, что на его глазах каждый день вино превращается в кровь, а хлеб - в плоть бога, ест эту плоть и запивает кровью - какого бОльшего чуда ему еще нужно?

Чудо то, что символический каннибализм означает почему-то всю из себя светлую веру.

 Отправлено: 30.01.10 05:07. Заголовок: Rau пишет: символи..

Rau пишет:

цитата:

символический каннибализм

Брр!