Отправлено: 03.02.09 05:39. Заголовок: О ювенальной юстиции.

Советую почитать всем родителям несовершеннолетних детей! http://www.pravoslavie.ru/jurnal/29129.htm

 Отправлено: 03.02.09 15:05. Заголовок: Лада Это такой спос..

Лада
Это такой способ ведения гражданской войны.

 Отправлено: 03.02.09 15:09. Заголовок: Угу! :sm51: ..

Угу!

 Отправлено: 03.02.09 22:50. Заголовок: Брехня и ересь! :s..

Брехня и ересь!

Отказ от прививок, в частности - моё законное право. В соответствии со статьей 5 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней, "граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок.", ст. 32 (О согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (О праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан".

"– ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек;

– ребенок выполняет домашнюю работу, как-то: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.;

– ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи;"

Это всё является основой признанной во всем мире методики раннего развития Марии Монтессори.

Ещё лажу искать или пока хватит?

Аффтар этой скандальной и очень сектантской по духу статейки хоть обложку от Конвенции о правах ребёнка видел?
Я сама в студенчестве подрабатывала соцработником. И, скажу я вам, изъять из семьи ребёнка - проблема невероятная, даже если его алкаши-родители метелят каждый день и ночует он чаще в подвале, чем дома.

Неприятно, что солидный ресурс православие.ру опустился до уровня "спид-инфо".
Буэ.

 Отправлено: 03.02.09 22:59. Заголовок: Федора, а если вниз ..

Федора, а если вниз статьи спуститься и почитать? Литературу, так сказать? Там как раз реальные случаи описаны.

 Отправлено: 03.02.09 23:08. Заголовок: Федора пишет: Непри..

Федора пишет:

цитата:

Неприятно, что солидный ресурс православие.ру опустился до уровня "спид-инфо".

Вообще-то там часто печатаются спорные статьи. И никто не мешает написать опровержение. Тооже частенько "ответы" печатают.

 Отправлено: 03.02.09 23:42. Заголовок: Лада, я вам на кажды..

Лада, я вам на каждый случай могу два противоположных привести. Да, криво у нас система работает. Потому что граждане не знают ни своих прав, ни куда за ними обратиться.

по пунктам:
" Во-первых, семья проживает в домике 12 квадратных метров, который для того, чтобы жить в нем зимой, совершенно не приспособлен. Условий для детей, чтобы делать уроки или отдыхать, нет. На зиму не были заготовлены дома, кроме этого, нет продуктов питания."
http://www.avtoradio.net/?news=30846

Это нормально? Родители наверняка в какое-нибудь движение типа "анастасия" ударились и утащили детей в сарай. 12 метров - Вы это себе представляете? На 6 человек?
Не, я ничего не имею против ни движений, ни фермерских хозяйств, ни здорового ОЖ - но голова у двух взрослых людей на плечах должна быть? Если уж люди в таком неадеквате - может быть, и правда лучше будет где-то в другом месте?

http://www.izvestia.ru/investigation/article3091540/ - явно незаконные действия. Через суд все это вполне решаемо. На основании нашего же законодательства.

http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?s=fd08ee613917b72b6ed5467cbff39737&showtopic=2536
Денег нет, живёт вместе с алкоголиком. С самой девушкой не всё понятно - на учёте в милиции состоит, работу не ищет, образования нет, отца тоже нет. Два маленьких ребёнка на руках, чем их кормить и на что одевать - не ясно. Антисоциально как-то всё это...
А из аргументов "за" - одни сентиментальные крики: "ах, она в прострации! Ах, детей разлучили с матерью!"
Но детей ей всё ж вернули. Что подтверждает мой предыдущий пост.

http://www.kadis.ru/daily/index.html?id=27665
Одинокая женщина, слабого здоровья и немолодая при этом. Живёт с новорожденным ребёнком в хозпомещении, куда таскаются бездомные животные "на подкормиться". Офигеть условия.
"Если ее лишат родительских прав, то ребенка выписывают из служебной квартиры и отправляют в детский дом. А мать как асоциальный элемент вполне могут уволить с работы дворника и лишить жилья."
И ребёнка используют как инструмент для манипуляции общественным мнением.
Кстати, у неё тоже все решилось в пользу сосуществования.

http://www.moe.kpv.ru/view/text.shtml?24136
Женщина - инвалид детства. На что она будет кормить детей? Чему она их научит?
Похоже, её подозревают в том, что она решила поправить своё мат. положение за счёт детского пособия. И вероятность этого, согласитесь, есть.

http://www.kp.ru/daily/23800/59295/
Ребенок сидел в грязнейшем манеже, играл газетами. От него исходил запах нечистот. Немыт он был не меньше месяца, волосы слипшиеся. На вопрос «Почему ребенок в таком состоянии?» Юлия Марковна ничего вразумительного не ответила. Сказала, что у нее рука болит и ей трудно ухаживать за ребенком. У него явное отставание в психомоторном развитии. Он в год и 10 месяцев в лучшем случае может сидеть!

Комментарии нужны?

Остальные ссылки не открылись.

 Отправлено: 04.02.09 00:02. Заголовок: Федора пишет: Женщи..

Федора пишет:

цитата:

Женщина - инвалид детства. На что она будет кормить детей? Чему она их научит? Похоже, её подозревают в том, что она решила поправить своё мат. положение за счёт детского пособия. И вероятность этого, согласитесь, есть.

Добрая Вы. Может инвалидов детства сразу стерилизовать?
Федора пишет:

цитата:

Комментарии нужны?

А почему бы и нет?
Я со старшей дочерью 8 месяцев от роду осталась одна. Так уж получилось. Сотовых тогда не было, соседям дела до меня не было. Зима, морозы под 30 градусов. В магазины я только с ребёнком ходила, так как оставить было не с кем. Сломала палец на ноге. Не могла даже дома передвигаться. Сама неделю ела то, что приходилось, а я тогда грудью ещё кормила. Хорошо в морозильнике было замороженное молоко и манка в доме была. Через неделю приехала мать с Севера (они туда уехали по службе отца). Она просто звонила на работу, спрашивала обо мне, видели меня или нет. Городок маленький, визуально многие друг друга знали. Ей отвечали, что не видели, но никто не пришёл, не проведал. Мне было 20. Ни ума, ни опыта, да ещё и передвигаться не могу. Когда мать приехала - я свалилась с тяжелейшей ангиной. Вот мне в тот момент опекунов бы! Осталась бы без дочки.

От тюрьмы и от сумы не зарекайся! Как бы самой не оказаться в подобном положении.

 Отправлено: 04.02.09 00:09. Заголовок: Лада пишет: Добрая ..

Лада пишет:

цитата:

Добрая Вы. Может инвалидов детства сразу стерилизовать?

Это Вы у меня разрешения или совета спрашиваете?

И Ваша ситуация к вышеописанным имеет мало отношения. Не путайте тёплое с мягким. Вы так прожили неделю и совершенно точно у Вас была перспектива. Для Вас это была неожиданная неприятность.
Человек так живёт, Вы это понимаете?
То, что для Вас - кошмар и ужас, для него - норма жизни. И перспектив не предвидится.

Лада пишет:

цитата:

От тюрьмы и от сумы не зарекайся! Как бы самой не оказаться в подобном положении.

Это пожелание или предостережение?

 Отправлено: 04.02.09 00:46. Заголовок: Федора пишет: Это п..

Федора пишет:

цитата:

Это пожелание или предостережение?

Это риторика. Она для всех. Я же не написала "тебе самой" Любой может оказаться в незавидном положении. И инвалидом может стать любой.
Федора пишет:

цитата:

Человек так живёт, Вы это понимаете?

Как? Пьёт, бьёт? Или Вы не верите, что у неё действительно болит рука?
Может стоит по квартирам пройтись? Не элитным? И не среднего класса? А ещё лучше в деревню заглянуть? У нас тогда 80% детей нужно в детдом! Бедный человек- это не значит плохой человек. Ребёнка от матери должно изымать только через суд, если будет доказано, что жизнь с нею несёт угрозу его жизни, а не по желанию тёти из опеки.

На этом заканчиваю. Вроде уже всё сказала, а переливать из пустого в порожнее желания нет.

 Отправлено: 04.02.09 01:37. Заголовок: Лада, Вы извините, н..

Лада, Вы извините, но я, увы, насмотрелась ужасов. В том числе, когда внешне очень милые люди с образованием и положением в обществе (к Вашему пассажу о деревне) вытворяют со своим ребёнком такое, что в голову придти не может. Из лучших побуждений, кстати. И очень фигели, когда им объясняли, что не надо так поступать.
Например, не надо каждое купание силком ребёнка притапливать - не станет он от этого более волевым и приспособленным к жизни.
Видимо, есть люди, которые не предназначены для родительства.

И я на темы о детях просто очень живо реагирую, хоть и сама не супермама.
Лучше живой паникёр, чем мертвый самурай, не находите?

ЗЫ Да, а статья не понравилась тем, что из множества фактов лепит недвусмысленный образ мирового зла, которое опять пакостит хорошим людям. Не люблю, когда если в кране нет воды - значит, выпили жЫды (тм).

 Отправлено: 04.02.09 01:57. Заголовок: Ювеналов отстрелить ..

Ювеналов отстрелить из жалости. Потому что вмешательство гос-ва нужно там, где совершается преступление, а во всех остальных случаях это бред. В данном конкретном - "типодемократический"- "давайте дадим всем правов побольше, чтобы в образовавшемся бардаке манипулировать людьми и событиями в удобную нам сторону". Уроды!

 Отправлено: 04.02.09 03:50. Заголовок: Rau пишет: давайте ..

Rau пишет:

цитата:

давайте дадим всем правов побольше, чтобы в образовавшемся бардаке манипулировать людьми и событиями в удобную нам сторону

Верю в то, что люди все ж не идиоты и постепенно привыкнут к воле.
Если до той поры не успеют окончательно запороть систему образования.
Не надо никого стрелять...

 Отправлено: 04.02.09 05:29. Заголовок: http://www.pravoslav..

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/29147.htm - продолжоение.

 Отправлено: 04.02.09 05:31. Заголовок: Читаю, нет слов: Про..

Читаю, нет слов:

цитата:

Программы и мероприятия: «Дети улиц» – обмен шприцов и раздача презервативов; программа снижения вреда «Ясень» – выдача информационных буклетов и презервативов, обмен шприцами, консультации для потребителей наркотиков (вплоть до подробного описания обработки шприцов в домашних условиях)

 Отправлено: 04.02.09 05:46. Заголовок: «Наркоманам предлага..

цитата:

«Наркоманам предлагают взамен использованного шприца получить новый. Шприц в этой системе выступает неким связующим звеном, с помощью которого можно эти отношения выстроить. При этом происходит не раздача шприцов, как часто говорят, а именно обмен… Для психотерапевтов и наркологов очевидно, что если кто-то пришел с грязным шприцем, то это симптом, что человеку очень плохо, и нужен выход, но он не знает к кому обратиться. Пришедшему нужно оправдать свое обращение за помощью, оправдать себя, потому что он не верит, что ему могут помочь. И тут появляется шприц. На самом деле наркоман идет не за шприцем (шприц копейки стоит), он идет за помощью и получает ее в виде информации…»

Бред какой!

 Отправлено: 04.02.09 07:11. Заголовок: Федора пишет: насм..

Федора пишет:

цитата:

насмотрелась ужасов.

Ужас - это не тетки-опекунши и кулак мента, не притапливание ребенка в ванне, ужас - это когда ты идешь в школу, как обычно, забрать детей, а тебя туда не пускают, детей на твоих глазах сажают в полицейскую машину и увозят в детдом. А против тебя заводят уголовное дело о педофилии и растлении малолетних. И все это делается с санкции суда по правам малолетних на основании заявления учительницы, которая в рисунке твоего ребенка усмотрела какой-то сексуальный подтекст. Причем детей не отдают даже тогда, когда выясняется, что и рисунок не твоей дочери, и психологи ничего не обнаружили компрометирующего, и медобследование ничего не показало. Родителям запрещают видеться с детьми, дети в детдоме в состоянии шока, учительница-стукачка и паникерша продолжает работать в школе. В данном конкретном случае дети возвратились домой только через два месяца (причем дело о педофилии так и продолжает висеть над отцом), есть случаи, когда дети возвращались только через годы, а есть и такие, которые так и не были возвращены законным родителям, а были отданы в приемные семьи. И таких случаев далеко не единицы, как может показаться. Моя подруга в Мюнхене за шлепок дочери на улице чуть не попала в полицию со всеми вытекающими...
Вот это и есть настоящее лицо ювенальной юстиции, ибо все творится без эксцессов, душераздирающих сцен, а по букве закона. Примеры с православия.ру - произвол, точно такой же, когда, например, попадают в колонию несправедливо обвиненные в изнасиловании. С произволом можно бороться, а когда против тебя целая законодательная система государства - ты обречен.

 Отправлено: 04.02.09 18:07. Заголовок: Лада, а каких действ..

Лада, а каких действий от общества хотели бы Вы?

Проблема наркоманов не только в том, что они гробят своё здоровье - в конце концов, торчать можно и на винте, который далеко не так вреден, как опиаты.
Проблема в том, что общество человека, подсевшего на наркоту, махом из себя выкидывает.
Родители выгоняют из дома, потому что торчок все вещи тащит на продажу, друзьям он тоже такой не нужен, работать он нигде не может, а дозу надо. Остаётся воровать или торговать помаленьку. Мелким торговцам постоянно грозят менты, которые их-то берут с радостью, не то что крупную рыбу. Здоровье с каждым днём всё хуже, потому что жрёт он всякую гадость по минимальной цене, скитается по притонам, да и ширево тоже сил не прибавляет. А ещё можно упустить дозу мимо вены, которая имеет свойство уходить. Скорую вызвать страшно, потому что сдадут. В результате нарывы доводят до такого состояния, что остаётся только конечность ампутировать. Или вскрывают сами, неумело, в антисанитарных условиях. Вплоть до сепсиса.
Думаете, эти люди не хотели бы выбраться?
Хотели, да силы воли нет. А общество их гнобит всяко. Слава Богу, хоть кто-то ими занимается.

А насчёт презервативов - ну уж точно лучше так, чем очереди на аборты, согласны?

Dinar, с Вами соглашусь.

 Отправлено: 04.02.09 19:07. Заголовок: Федора пишет: а как..

Федора пишет:

цитата:

а каких действий от общества хотели бы Вы?

Тоесть Вы согласны, что нужно молодёжь просвящать, как правильно пользоваться шприцами для введения дозы?

Федора пишет:

цитата:

А ещё можно упустить дозу мимо вены, которая имеет свойство уходить.

Правильно, поэтому к каждому наркоману надо приставить медсестру, чтобы вводила дозы как положено.

А действия от общества должны быть простыми - предотваращать, воспитывать и предупреждать. Нельзя исправить зло, якобы заменяя его на меньшее зло.

Федора, общаться с Вами у меня просто нет ни желания, ни моральных сил.

 Отправлено: 04.02.09 19:39. Заголовок: Лада, Вы можете со м..

Лада, Вы можете со мной не общаться, это Ваше право. Но уж если Вы вывешиваете тему на форуме - это предполагает Вашу готовность к обсуждению, нет?

Мне бы тоже хотелось жить в конфетной стране, где все проблемы бы решались лёгким движением пальца и всем бы было хорошо, и добрые люди носили бы белые шапочки, а злые - черные. К сожалению, реальность действует иначе.
И часто приходится выбирать не между Добром и Злом, под фанфары и спецэффекты, а между одним злом и другим, в грязи и гнилье, выбирая из этой грязи остатки человека и точно зная, что Люком Скайвокером ему в любом случае не быть.
И люди, которые нас окружают - не герои и не подонки, они такие, какие есть, и в одном случае человек может быть сильным, а в другом - прогибаться по полной. И у каждого есть свой предел прочности, и находиться он может в любом месте, а не в том, в котором пожелаю я. И социальной закалки людям не дают, а без неё жить трудно и плохо, и многие ломаются.
И помочь можно далеко не всем.

Вы можете со мной не соглашаться, это неважно. Просто постарайтесь в своей жизни такого не допустить, и это самое основное. Мы ведь спорим только о методах, называя одно и то же разными словами.
Если в Вашем случае Ваши методы эффективны - я могу только порадоваться за Вас.

 Отправлено: 04.02.09 20:58. Заголовок: Федора пишет: в кон..

Федора пишет:

цитата:

в конце концов, торчать можно и на винте, который далеко не так вреден, как опиаты.

Двое моих близких знакомых погибли от винта: один не дожив до 30 от передоза, причем до этого полтора года как не кололся, второй не дожив до 35, почки отказали полностью, умирал долго и мучительно, но в полном сознании.

 Отправлено: 04.02.09 22:02. Заголовок: Dinar, винтом старчи..

Dinar, винтом старчиваются медленнее, чем белым, но старчиваются тоже.

 Отправлено: 04.02.09 22:05. Заголовок: Федора пишет: это п..

Федора пишет:

цитата:

это предполагает Вашу готовность к обсуждению, нет?

Нет, это предполагает только, что меня заинтересовала статья и я кинула ссылку на неё для тех, кому это будет интересно.

 Отправлено: 04.02.09 22:22. Заголовок: Лада, тогда извините..

Лада, тогда извините, я больше не буду

 Отправлено: 05.02.09 03:44. Заголовок: Федора пишет: Верю ..

Федора пишет:

цитата:

Верю в то, что люди все ж не идиоты и постепенно привыкнут к воле.

А я не верю, что воля - это произвол под видом "гуманных" законов. Воля - это когда гос-во вмешивается только тогда, когда нельзя не вмешаться, и кто будет лезть в мою личную жизнь, партийная ячейка или ювеналы, мне глубоко погадить. Желательно так, чтобы то, что пытается лезть, из говна не выкарабкалось.


Федора пишет:

цитата:

Думаете, эти люди не хотели бы выбраться? Хотели, да силы воли нет. А общество их гнобит всяко. Слава Богу, хоть кто-то ими занимается.

Думаю, что если и хотели бы, то очень-очень абстрактно. Что-то вроде "как бы так и рыбку съесть кайф получить и здоровье не портить". А так не быват. И вообще это что-то вроде естественного отбора, а я лично за него.

 Отправлено: 05.02.09 04:17. Заголовок: Я думаю, что наша ст..

Я думаю, что наша страна еще очень далека от того, чтобы принимать подобные законы. Для того, чтобы вмешиваться в вопросы воспитания детей, отбирать их у родителей, нужно очень высокое экономическое и культурное развитие общества.
Ну кому нужны наши дети? Кто жаждет о них заботиться и их воспитывать? Куда их будут девать после отъема от родителей?

 Отправлено: 05.02.09 04:23. Заголовок: А ведь может получит..

А ведь может получиться так,как в "те годы".Сосед с соседом поскандалил,или просто не нравится он ему ,настучал куда надо,на "врага народа"И все...Только раньше "враг народа",теперь будет "враг детей".

 Отправлено: 05.02.09 21:10. Заголовок: Тортилла пишет: Я д..

Тортилла пишет:

цитата:

Я думаю, что наша страна еще очень далека от того, чтобы принимать подобные законы. Для того, чтобы вмешиваться в вопросы воспитания детей, отбирать их у родителей, нужно очень высокое экономическое и культурное развитие общества.

м-м-м, Германия, вроде бы, страна достаточна развитая, а статья с точки зрения немецких реалий выглядит откровенно бредовой. Единственное, что в ней соответствует действительности для местных реалий - это закон, запрещающий телесные наказания. Если сильно не повезёт и Вас на этом поймают, то можно нарваться на штраф, беседу с психологом и не очень хорошую репутацию у соседей. Но вот чтобы в реале приходили и отнимали детей - не слышала. А у меня своих двое - 6 и 8 лет.

Про остальные пункты (те что Федора копировала и и не только) даже говорить не стоит - бред умалишенного. Ибо нам всё это наоборот рекомендовали как в садике, так и в школе.

Федора пишет:

цитата:

Оффтоп: – ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек; – ребенок выполняет домашнюю работу, как-то: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.; – ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи;"

Это всё является основой признанной во всем мире методики раннего развития Марии Монтессори.

Это к тому, что не только Ваша страна далека от картинки, нарисованной в статье.