Отправлено: 27.01.09 01:05. Заголовок: Деформация инстинктов

Почему люди заводят животных? На этот вопрос отвечает этолог И.И. Шереметьев

http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2126&page=3

 Отправлено: 01.02.09 05:38. Заголовок: Федора пишет: Очень..

Федора пишет:

цитата:

Очень давно и пламенно жажду ознакомиться с научной работой на тему: "Внутренний мир Стивена Кинга, Чака Паланика, Ирвина Уэлша, Владимира Сорокина и других". Однако, кажется, сего трактата я не увижу :(

Вы Стивена Кинга читали много? У него в последних книгах много самокопаний. Вот что мне импонирует в этом писателе, кроме несомненного таланта владения пером, -это что, несмотря на обилие большого количества тараканов в голове, он своих героев любит. Терпеть не могу авторов, относящихся к своим персонажам высокомерно.
А научные работы - это к изучающим психологию/психиатрию.

Федора пишет:

цитата:

Вика, умоляю Вас - не ходите по литсайтам. Вас ожидает нервное потрясение. ЭТО - ещё не самый худший вариант.

Верю! Потому и не хожу. Жаль тратить время на плохую литературу. Хорошей на свете издано столько, что за всю жизнь не перечесть. Вот я её и предпочитаю, в основном.

 Отправлено: 01.02.09 05:46. Заголовок: Вика пишет: Вы Стив..

Вика пишет:

цитата:

Вы Стивена Кинга читали много? У него в последних книгах много самокопаний.

Читала много, но за его прытким пером мне не угнаться
Очень понравилась Тёмная Башня, жаль, что нет конца.

А где его самокопания?

 Отправлено: 01.02.09 06:14. Заголовок: Федора пишет: Очень..

Федора пишет:

цитата:

Очень понравилась Тёмная Башня, жаль, что нет конца.

Нет, ну конец-то он написал... Вопрос в том, что получилось. Впрочем, что бы ни получилось - это личное авторское дело, ибо целиком и полностью его детище.

Федора пишет:

цитата:

А где его самокопания?

Ой, вот сейчас с точностью не назову, ибо много его читала последний раз несколько лет назад. Навскидку - в "Как писать книги", "Пляска смерти", "Сердца в Атлантиде" и окончании той же "Тёмной башни". Что-то ещё - уже и не вспомню. В ранних произведениях он сильно зажат и больше показывает читателю выдуманный мир, в поздних он откровеннее и местами выдумка тесно переплетается с реальной жизнью.

 Отправлено: 01.02.09 15:14. Заголовок: Вика пишет: Нет, ну..

Вика пишет:

цитата:

Нет, ну конец-то он написал...

Сверим часы?
До сих пор я считала, что цикл "Тёмная Башня" о стрелке Роланде состоит из:

- мелкие рассказы о Роланде
- Извлечение троих
- Стрелок
- Бесплодные земли
- Колдун и кристалл, причём это - последняя написанная книга.

Он ещё что-то написал?

 Отправлено: 01.02.09 17:12. Заголовок: Федора пишет: Обыкн..

Федора пишет:

цитата:

Обыкновенный киберпанк, ничего особо примечательного, даже не особо талантливо сделан

Федора От перевода многое зависит. А этот перевод, на который я сослалась, действительно не очень примечателен. В сборнике рассказов, где я прочла этот рассказ, другой перевод, там много слишком грубых выражений, но он талантливый.
Вика пишет:

цитата:

ТА реальность - это реальность в голове автора. Герои таковы, каков внутренний мир их автора. Выводы - соответственно... Приходилось быть знакомой и с людьми вот с таким внутренним миром. Страшно.

Про реальность в голове автора можно узнать из предисловия к сборнику его рассказов.

ПЕСНЬ ДУШИ.
Карл Юнг однажды заметил:"Единственное, чего нам на нашей планете следует опасаться, - это человек."
Нельзя выразиться точнее. Достаточно лишь оглядеться вокруг - посмотреть на трещины в каменной стене современности, - чтобы понять: мы сами себя посадили в сумасшедший дом абсурда и отчаянья. Безумие мира прорывается вновь и вновь- будто нарыв на больном теле цивилизации. Не является ли это, если глядеть на вещи оптимистически, пробуждением нового сознания?
Или это, что куда вероятнее, страдание человека, отрекающегося от собственной души?
Отчуждение.
То ключевое слово, которым так любят жонглировать всевозможные социологи и сочинители никчемных романов.
Объяснение причин расовой вражды, бессмысленной жестокости, массового безумия, насилия над нашей планетой. Человек чувствует себя отрезанным от других. Чувствует себя заброшенным и одиноким. Он отчужден.
Оставшись один на один со своим миром, современный человек обнаруживает, что Бог его оставил, собратья отрастили клыки, грохочущая машина надвигается все ближе, а страх остается единственным любовником, все еще жаждущим объятий. Не получая ответов, человек тычется куда попало - а вокруг один мрак.
Созидательный разум борется с этой печальной действительностью. Не уставая давить на дрожащую перепонку отчуждения - границу раздела меж собой и свободой своей души, - художник пытается найти выход с помощью магии слов, движений и красок. Но твердокаменная инертность окружающего его отчужденного общества неизменно находит в себе силы давить, молоть и дробить. Порой кажется, что свободен лишь разум безумца.
И все же художник упорствует. Он говорит о человеке, что остался один на один с ночью, один на один со звездами, один на один с грядущим - еще более мрачным и беззвездным, чем настоящее. Говорит о мирах вне нашего мира, о времени вне наших времен, о том, чего никогда не будет. Говорит в надежде, что ветер разнесет его предостережения, и они будут услышаны.
Здесь собраны рассказы, написанные мной за последние более чем десять лет. Рассказы, в которых преобладает тема отчуждения. Но это ни в коем случае не рассказы о безнадежности - ибо глядя на прОклятых и потерянных, мы обретаем надежду. Да, отчужденные. И все же не одинокие.
Харлан Эллисон
Лос-Анджелес, январь 1970

 Отправлено: 01.02.09 17:35. Заголовок: Федора пишет: Он ещ..

Федора пишет:

цитата:

Он ещё что-то написал?

Завершающая часть, если не ошибаюсь, называется "Песня Сюзанны".

 Отправлено: 01.02.09 17:59. Заголовок: Эти слова Харлана Эл..

Эти слова Харлана Эллисона в предисловии к сборнику его рассказов удивительнейшим образом перекликаются со словами Конрада Лоренца из статьи "Восемь смертных грехов человечества:

"Человек, ставший единственным фактором отбора, определяющим дальнейшее развитие своего вида, увы, далеко не так безобиден, как хищник, даже самый опасный. Соревнование человека с человеком действует, как ни один биологический фактор до него, против "предвечной силы благотворной", и разрушает едва ли не все созданные ею ценности холодным дьявольским кулаком, которым управляет одни только слепые к ценностям коммерческие расчеты.
Под давлением соревнования между людьми уже почти забыто все, что хорошо и полезно для человечества в целом и даже для отдельного человека. Подавляющее большинство ныне живущих людей воспринимает как ценность лишь то, что лучше помогает им перегнать своих собратьев в безжалостной конкурентной борьбе."
Конрад Лоренц, "8 смертных грехов человечества"

Оттуда же:

"Боязливая спешка и торопливый страх в значительной мере повинны в потере человеком своих важнейших качеств. Одно из них рефлексия. Как я уже говорил в работе "Innate Bases of Learning"*, весьма вероятно, что в загадочном процессе становления человека решающую роль сыграл тот момент, когда существо, любознательно исследовавшее окружающий мир, увидело вдруг в поле своего исследования самого себя"

 Отправлено: 01.02.09 17:59. Заголовок: Тортилла пишет: Rau..

Тортилла пишет:

цитата:

Rau верную и преданную собаку не стоит предпочесть непредсказуемой непослушной женщине? Что выбрать - любовь такой женщины или любовь собаки?

Предпочесть - стОит. А скармливать их друг другу - это какая-то совсем другая сказка.

Тортилла пишет:

цитата:

А что Вам так неприятно? Разве у главного героя отсутствует понятие о морали? Оно просто совершенно другое, чем у представителей "нижнего мира".

До морали главного героя я, кажется, не добралась. Стошнило раньше. Странице на пятой. От общей мерзости всего - примерно потому, почему я не могу читать г-на Дихнова. Когда всё вокруг так воспринимается, оно так и описывается. А это означает некую ущербность автора. А ущербность мне неинтересна. Как класс.

 Отправлено: 01.02.09 18:04. Заголовок: Федора пишет: Обыкн..

Федора пишет:

цитата:

Обыкновенный киберпанк, ничего особо примечательного, даже не особо талантливо сделан. Таких рассказиков тыщи, и этот ещё не самый хард. Напомнило "Джонни-мнемоника".

По-моему, это постапокалипсис, киберпанк значительно более широкое явление. А постапокалипсисы я читать люблю. Под настроение. В отличие от смотреть их же. Почему-то. Но мы не об этом - среди них есть ужасные, есть занудные, есть весьма мне лично симпатишные, но от оющего омерзения я не смогла читать только один из них... Все того же г-на Дихнова. И это. Но это я пыталась читать под маркой "про собаку", поэтому до сути добраться и не успела - стошнило.

 Отправлено: 01.02.09 20:27. Заголовок: Тортилла пишет: сол..

Тортилла пишет:

цитата:

соло, то есть человек, не имеющий близких связей с людьми

как филолог-неправильное толкование значения слова.отсюда и все ошибки.
Может,я уже в возрасте,но даже обсуждать это-клиника.

 Отправлено: 01.02.09 20:37. Заголовок: гюльчатай99 , конечн..

гюльчатай99 , конечно, не стоит обсуждать. Потому что обсуждать толкования слов, использованных переводчиком, имеет смысл в контексте.

 Отправлено: 01.02.09 22:00. Заголовок: Уважаемая Тортилла.Я..

Уважаемая Тортилла.Я не поленилась вытащить это в оригинале-вернее,сын помог-бо я в кампутирах по возрасту-0.Я оч к вам с уважением огр отношусь. Но,по-моему,все-таки там речь шла об индивидуальных проявлениях ущербности.Вот во что она моггет вылиться.И ни о какой связи с людьми там не было речи-бо герою на это просто наср...И смысл всего именно в этом.с огр уважением
не ругацца

 Отправлено: 01.02.09 23:56. Заголовок: гюльчатай99 в чем см..

гюльчатай99 в чем смысл - сказал сам автор в предисловии к сборнику рассказов (чуть повыше в моем посте №2093 цитирую это предисловие, а следом в сборнике сразу идет первым этот рассказ).

цитата:

Здесь собраны рассказы, написанные мной за последние более чем десять лет. Рассказы, в которых преобладает тема отчуждения.

гюльчатай99 пишет:

цитата:

с огр уважением

Взаимно!

 Отправлено: 02.02.09 01:06. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

как филолог-неправильное толкование значения слова

соло - исполнение музыки одним лицом, с аккомпанементом или без аккомпанемента. Или есть другие толкования?

 Отправлено: 02.02.09 15:10. Заголовок: ну,в Википедии так...

ну,в Википедии так.

 Отправлено: 03.02.09 02:12. Заголовок: Прошу прощения у все..

Прошу прощения у всех, чьи чувства были задеты ссылкой на повесть Харлана Эллисона, совсем не ожидала такой реакции .
Если можно, вернусь к теме.
По Лоренцу ("Человек находит друга") у собачьей преданности хозяину два источника - щенячий инстинкт подчинения родителям и иерархический инстинкт подчинения вожаку стаи. Если бы первый из них не сохранялся у собак на всю жизнь, то с ними приходилось бы так же сложно общаться, как, к примеру, с волками. После определенного возраста взросления волки с большим трудом подчиняются хозяину, потому что у них угасает инстинкт подчинения родителям, который проецируется на человеке-хозяине. Поэтому определенные черты инфантильности есть у всех домашних собак.
Говоря о нежелательной инфантильности, Лоренц имел ввиду собак чрезмерно ласковых, в том числе к незнакомым людям, у которых слабо запечатлен хозяин, готовых опрокидываться вверх брюхом при малейшем повышении голоса, слишком переживающих из-за чьего-либо недовольства и т.д. Такие собаки особенно неуместны в служебных породах. Есть люди, которые действительно любят маленьких собачек с таким поведением, как проявлением вечной щенячести, однако же ни в одном стандарте пород никому из специалистов по этим породам не пришло в голову прописывать такое поведение у взрослых собак, как нормальное.
Так же, как нормальный инфантилизм у собак не связан с этими крайними проявлениями инфантильности, также и следование потребности в родительской опеке у нормального человека не связана с любовью именно к таким собакам.
Мне кажется, что также как у собак есть два источника преданности человеку - щенячий инстинкт подчинения родителю и иерарахический подчинения вожаку, так и у человека есть две зеркально отраженные от этих источников причины заботы о собаке - потребность проявлять родительскую опеку и желание доминировать. И то и другое обычно переплетается. А когда проявляется в крайних формах - либо одни "муси-пуси", либо одно желание подчинять и властвовать, то имхо что-то здесь не так...