Отправлено: 27.01.09 01:05. Заголовок: Деформация инстинктов

Почему люди заводят животных? На этот вопрос отвечает этолог И.И. Шереметьев

http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2126&page=3

 Отправлено: 28.01.09 00:50. Заголовок: Очень интересно мнен..

Очень интересно мнение азиатчиков, совпадает ли такой взгляд с их мнением. Относиться к собакам, как к детям, хорошо или плохо? Как еще к ним можно относиться по-другому?

 Отправлено: 28.01.09 01:30. Заголовок: Тортилла пишет: От..

Тортилла пишет:

цитата:

Относиться к собакам, как к детям, хорошо или плохо?

Плохо. Так как дети есть дети, и приравнивать любых живтных к детям - аморально! При этом ответственность есть ответственность. " Мы в ответе за тех, кого приручили."
Тортилла пишет:

цитата:

Как еще к ним можно относиться по-другому?

Любить, жалеть. Но ведь сердце большое и любви на всех хватит.
Только идолов не надо из собак делать. Собака тоже "должна". Тут двухсторонний договор. Мы им заботу, ласку и еду. Они нам охрану, помощь в делах (охота, пасьба) и преданность.
Поэтому пока те же йоркширские терьеры выполняли свою главную задачу - защиту от крыс, всё было в порядке и равновесие не нарушалось. Как только они стали игрушками, а затем и царьками в домах - равновесие нарушилось. От этого плохо и собакам - из них больных уродцев делают, и человеку - у него перекос в душе и в приоритетах.

 Отправлено: 28.01.09 01:47. Заголовок: Лада, спасибо. :sm22..

Лада, спасибо.

Лада пишет:

цитата:

Мы им заботу, ласку и еду. Они нам охрану, помощь в делах (охота, пасьба) и преданность.

Двусторонний договор - забота в обмен на работу?
А если работа не нужна? Охранять нечего, пасти некого. Остается только преданность?

 Отправлено: 28.01.09 01:50. Заголовок: Тортилла пишет: Ост..

Тортилла пишет:

цитата:

Остается только преданность?

В городских условиях, в полном отрыве от тварного мира - и это работа. Связующее звено. Главное не обожествлять.

 Отправлено: 28.01.09 01:52. Заголовок: Лада :sm47: ..

Лада

 Отправлено: 28.01.09 02:12. Заголовок: Лада пишет: Тортилл..

Лада пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Остается только преданность? В городских условиях, в полном отрыве от тварного мира - и это работа.

Но почему все же азиат? Почему не более мелкая, более послушная и легко управляемая собака?

 Отправлено: 28.01.09 02:39. Заголовок: потому что я брала и..

Потому что я брала и для охраны тоже. Потому что азиат наименее изменённая человеком собака. Потому что это умный зверь. Думающий.

 Отправлено: 28.01.09 02:41. Заголовок: Кстати, врдяли какая..

Кстати, врядли какая другая собака могла бы излечить моего сына от кинофобии. Когда кобелю был год, сын уже хватался не за мою юбку, при виде других собак, а за холку нашего кобеля. А потом эта фобия вообще канула в Лету.

 Отправлено: 28.01.09 04:10. Заголовок: Я не могу относиться..

Я не могу относиться к собакам как к детям. Детей я обожаю, жизнь отдам, если потребуется, а собака - это любимая, но просто собака. Животное, к которому я привязана, которое я люблю как животное, но не более того.

 Отправлено: 28.01.09 19:07. Заголовок: Тортилла пишет: Дву..

Тортилла пишет:

цитата:

Двусторонний договор - забота в обмен на работу? А если работа не нужна?

отвечу только за себя - тогда мне и крупная собака не нужна И без неё есть кого кормить и о ком заботиться. Вот маленькую добрую без работы допускаю, для детей, как инструмент приучения их к ответственности за тех, кого приручил. Хотя....получается...это тоже работа

 Отправлено: 29.01.09 16:52. Заголовок: А где ж она граница-..

А где ж она граница-между любить и обожествлять?

 Отправлено: 29.01.09 17:29. Заголовок: bahorka пишет: А гд..

bahorka пишет:

цитата:

А где ж она граница-между любить и обожествлять?

Интересно, а как это - обожествлять собаку?
Любить - люблю, порвать всех за нее - порву, а вот обожествить.. Молиться что ли ей??

 Отправлено: 29.01.09 17:56. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

обожествлять собаку

А что, никогда не видели? Обычно с маленьким собачками происходит. Самый лучший кусочек - собачке, половину зарплаты на обновки собачке, собачка " доченька", делает что хочет, " мама" только руками всплёскивает:"ах, лапуся!". Про детей, мужьёв забывают - все душевные силы тратятся только на собаку. Это скорее не обожествление, коли уж так вами слово узко понимается, а сотворение кумира.

 Отправлено: 29.01.09 18:04. Заголовок: Лада пишет: полови..

Лада пишет:

цитата:

половину зарплаты на обновки собачке

А половину зарплаты на дрессировку - не считается?
Лада пишет:

цитата:

коли уж так вами слово узко понимается

Ну не сильна я в божественном

 Отправлено: 29.01.09 18:06. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

А половину зарплаты на дрессировку - не считается?

Не считается. Это забота об окружающих.

 Отправлено: 29.01.09 18:17. Заголовок: Лада пишет: Это заб..

Лада пишет:

цитата:

Это забота об окружающих

О, как! Пожалуй, дам почитать это окружающим.. Пусть знают, что я о них забочусь, а не занимаю на целый день общественную дрессплощадку нашего района

 Отправлено: 29.01.09 19:52. Заголовок: Не знаю обожествляю ..

Не знаю обожествляю или нет,но разговаривать люблю,вечером ,особенно когда достанут на работе или еще как ,и расказываю рассказываю ей ,какие все гадости кругом, и положит она мне бошку на плечо и слушает,что -то отвечает по своему вздыхает .Вот такая у нас любовь и можете сказать что я ненормальная

 Отправлено: 29.01.09 19:53. Заголовок: И никто из людей ТАК..

И никто из людей ТАК слушать не умеет.!!!!

 Отправлено: 29.01.09 20:03. Заголовок: bahorka пишет: Вот ..

bahorka пишет:

цитата:

Вот такая у нас любовь и можете сказать что я ненормальная

Наоборот. Вы не только нормальная, а еще и очень правильно все делаете..
bahorka пишет:

цитата:

расказываю рассказываю ей ,какие все гадости кругом, и положит она мне бошку на плечо и слушает,что -то отвечает по своему вздыхает

 Отправлено: 29.01.09 22:22. Заголовок: ...Мы не будем мыть ..

...Мы не будем мыть с тобой посуду,
А пойдем гулять,возьмем ошейник.
Мы оставим дома все проблемы...
Ах какое небо голубое!
Пусть все видят,как моя Бахорка
Поделилась радостью со мною.
Дома и впрямь останутся все заботы,когда,устремившись за радостной собакой.вы пойдете тропой "собачьего маршрута".Очутиться в лесу,измерить все сугробы,попробовать снег на вкус и вволю поваляться в нем с псинкои,вслушаться в изумительную тишину.или почти весеннее пение птиц...-хочется как следует налюбоваться на открывшуюся красоту,"впитать" ее ,унести с собой в суету будней.За одно это мы "должны" нашим собакам.Она готова разделить все ваши интересы:сопровождать в велосипедных прогулках.походах на речку,в лес. в магазин.Какое удовольствие наблюдать за ее стремительным бегом,высунутым от радости языком.Улыбка во всю морду и летящий из-под лап искрящийся снег.Такие прогулки помогают наладить с собакой партнерские отношения,приучить к различным ситуациям,тесно сближают,помогают встретить всякие неожиданности,которые позволят вам в незнакомой ситуации поддержать друг друга.Разве не самое интересное гулять с собакой,заниматься,наблюдать.Ты выходишь с собакой на улицу и словно делаешь глоток свежего воздуха,вырвавшись в другую реальность.И когда наступит вечер ,и мы уставшие,вымытые и наевшиеся будем долго разговаривать о прошедшем дне и я скажу тебе:"Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ МОЯ БАХОРКА!"

 Отправлено: 30.01.09 13:56. Заголовок: bahorka пишет: разг..

bahorka пишет:

цитата:

разговаривать люблю,вечером ,особенно когда достанут на работе или еще как ,и расказываю рассказываю ей ,какие все гадости кругом, ........................................................................ можете сказать что я ненормальная

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Наоборот. Вы не только нормальная, а еще и очень правильно все делаете..

ну тогда я ненормальная
Мне и в голову не приходит говорить....с собакой. С ними я просто общаюсь на бытовом уровне , а душу изливать перед животным - это уже какая-то разновидность аутотренинга

 Отправлено: 30.01.09 14:20. Заголовок: 8 Марта пишет: а ду..

8 Марта пишет:

цитата:

а душу изливать перед животным - это уже какая-то разновидность аутотренинга

Есть один огромный плюс в изливании души перед собакой - собака никогда не скажет: "Херню не неси! Иди лучше пивка купи"

 Отправлено: 30.01.09 14:34. Заголовок: ­Гуз Гузманович пишет..

*PRIVAT*

 Отправлено: 30.01.09 15:28. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

собака никогда не скажет: "Херню не неси!

а зацепиться за что? На что оскорбиться? Кого сделать виноватым и сказать:

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Иди лучше пивка купи"

всё это лучше проделать с мужем

 Отправлено: 30.01.09 15:31. Заголовок: 8 Марта пишет: а за..

8 Марта пишет:

цитата:

а зацепиться за что? На что оскорбиться?

Ох, уж зацепиться и оскорбиться - с Г.Г. легко.. Другое дело, что за пивком он точно не сходит
8 Марта пишет:

цитата:

всё это лучше проделать с мужем

Если он есть.. Но, если честно, предпочитаю общение с собакой, нежели с мужьями

 Отправлено: 30.01.09 15:46. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Ох, уж зацепиться и оскорбиться - с Г.Г. легко..

потому что отвечает? Или потому что молчит?

 Отправлено: 30.01.09 15:54. Заголовок: 8 Марта пишет: пото..

8 Марта пишет:

цитата:

потому что отвечает? Или потому что молчит?

Потому что на развод не подаст

 Отправлено: 30.01.09 16:27. Заголовок: это уже какая-то ра..

цитата:

это уже какая-то разновидность аутотренинга

цитата:

огромный плюс в изливании души перед собакой - собака никогда не скажет: "Херню не неси! Иди лучше пивка купи"

Скорее аутизма.
Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Но, если честно, предпочитаю общение с собакой, нежели с мужьями

Что и плохо: собака начинает подменять собой близкого человека. Прям в тему. Деформация инстинктов.

 Отправлено: 30.01.09 16:54. Заголовок: Лада пишет: собака ..

Лада пишет:

цитата:

собака начинает подменять собой близкого человека

Лад, собака никого не подменяет, она и есть близкий человек.. Хотя мне просто не везло с мужьями

 Отправлено: 30.01.09 16:57. Заголовок: Ну ситуации в жизни ..

Ну ситуации в жизни бывают разные,может кому-то и подменит другой раз,разве это плохо?А как же тогда:"У меня есть собака,верней у меня есть кусок души?"

 Отправлено: 30.01.09 17:15. Заголовок: bahorka пишет: може..

bahorka пишет:

цитата:

может кому-то и подменит другой раз,разве это плохо?

Плохо. И дело не в собаке. Дело в хозяине. Я же не говорю, что близким человеком должен быть обязательно муж. Ведь неважно кто: родители, брат, сестра, дети, друг, подруга... Главное - человек, если же собака - главный "близкий человек", то у владельца огромные проблемы в душе. И окружающие тут не причём. Тут нужно своё отношение к окружающим пересматривать...

 Отправлено: 30.01.09 17:23. Заголовок: Лада пишет: если же..

Лада пишет:

цитата:

если же собака - главный "близкий человек"

А я не писала, что собака ГЛАВНЫЙ близкий человек.. Собака - один из близких людей для меня..
Лада пишет:

цитата:

то у владельца огромные проблемы в душе.

В смысле?

 Отправлено: 30.01.09 17:25. Заголовок: В прямом. ..

В прямом.

 Отправлено: 30.01.09 17:30. Заголовок: Дык если не главный ..

Дык если не главный близкий а просто близкий друг.Как я писала выше,какую разрядку дает прогулка с собакой,общение с ней.И человеческого общения хватает,но общение с собакой это совсем другое.

 Отправлено: 30.01.09 17:30. Заголовок: Лада Хотя.. Если ес..

Лада
Хотя.. Если есть проблемы в душе, значит, все-таки она (душа) есть.. А это уже хорошо..

 Отправлено: 30.01.09 17:40. Заголовок: А если и проблемы в ..

А если и проблемы в душе, а собакин поможет,тоже ничего плохого не вижу,ну вот так получилось у кого-то в жизни.Всякое ведь бывает.И если собака заполнила какую -то пустоту в душе,может она-то и поможет не уйти еще дальше в себя .

 Отправлено: 30.01.09 17:47. Заголовок: bahorka :sm36: Мен..

bahorka Меня порой так "распирает" красотой и гармонией во время прогулок, что если я не поделюсь с кем-нибудь, то просто лопну. Поэтому беру с нами еще сына или даже двух А душевные беседы обычно тет-а-тет по вечерам.

 Отправлено: 30.01.09 17:49. Заголовок: Алёна пишет: Меня п..

Алёна пишет:

цитата:

Меня порой так "распирает" красотой и гармонией во время прогулок

А меня тока начнет "распирать" - хрясь - обязательно либо пьянь из кустов вылезет, либо лабрадор-самоубийца выскочит..

 Отправлено: 30.01.09 17:52. Заголовок: Гуз Гузманович :sm6..

Гуз Гузманович Пьянь у нас не водится, а вот охотники с собаками и всадники попадаются.

 Отправлено: 30.01.09 17:57. Заголовок: Лада пишет: Что и п..

Лада пишет:

цитата:

Что и плохо: собака начинает подменять собой близкого человека.

Ну, с мужем и с собаками я говорю на разные темы.

 Отправлено: 30.01.09 18:00. Заголовок: Алёна пишет: Пьянь ..

Алёна пишет:

цитата:

Пьянь у нас не водится, а вот охотники с собаками и всадники попадаются

О! У нас еще не так плохо всё

 Отправлено: 30.01.09 18:04. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

А меня тока начнет "распирать" - хрясь - обязательно либо пьянь из кустов вылезет

Вот за что люблю свою собаку,команду"стоять"делает на раз,и что характерно все в округе после моего крика тоже почему-то замирают в стойке,и пьянь и собаки - самоубийцы

 Отправлено: 30.01.09 18:09. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

У нас еще не так плохо всё

bahorka пишет:

цитата:

Вот за что люблю свою собаку,команду"стоять"делает на раз,и что характерно все в округе после моего крика тоже почему-то замирают в стойке

Завидую...

 Отправлено: 30.01.09 18:17. Заголовок: Алёна пишет: Завиду..

Алёна пишет:

цитата:

Завидую

Ну это только "стоять"у нас так получаеться.все остальное ,чаще всего,меееедленно и печально

 Отправлено: 31.01.09 04:41. Заголовок: Понравился вот этот ..

Понравился этот рассказ :
http://lib.aldebaran.ru/author/yellison_harlan/yellison_harlan_paren_i_ego_pes/yellison_harlan_paren_i_ego_pes__1.html

 Отправлено: 31.01.09 05:23. Заголовок: Тортилла пишет: Пон..

Тортилла пишет:

цитата:

Понравился этот рассказ

Деформация инстинктов

 Отправлено: 31.01.09 05:33. Заголовок: V , Вам не понравилс..

V , Вам не понравился этот рассказ ?

 Отправлено: 31.01.09 05:43. Заголовок: Мне тоже в своё врем..

Мне тоже в своё время не понравился. До стадии "не могу читать". А что, в ём есть какие-то художественные достоинства? %-/

 Отправлено: 31.01.09 05:47. Заголовок: Rau пишет: А что, в..

Rau пишет:

цитата:

А что, в ём есть какие-то художественные достоинства? %-/

По-моему, есть...

 Отправлено: 31.01.09 06:16. Заголовок: Rau пишет: До стад..

Rau пишет:

цитата:

До стадии "не могу читать".

Аналогично.

 Отправлено: 31.01.09 15:08. Заголовок: Мне конец понравился..

Мне конец понравился

 Отправлено: 31.01.09 15:34. Заголовок: Тортилла пишет: Мне..

Тортилла пишет:

цитата:

Мне конец понравился

Ради интереса заглянула в конец. Он ещё мерзее, чем начало. Тортилла, что это с Вами?

 Отправлено: 31.01.09 17:07. Заголовок: Тортилла пишет: По-..

Тортилла пишет:

цитата:

По-моему, есть...

Конкретнее можно? Ибо меня стошнило слишком быстро, чтобы успеть их заметить.

 Отправлено: 31.01.09 18:42. Заголовок: Лада пишет: Тортил..

Лада Rau
Меня вчера попросили прочитать этот рассказ до конца, чтобы обменяться мнениями. Причем прочитала я сначала перевод М. Кондратьева, гораздо менее политкорректный, чем тот, на который я сослалась. Но не могу сказать, что мне и он показался слишком мерзким. Два молодых человека одержимы инстинктом продолжения рода. При этом у них очень мало возможности оставить здоровое потомство. Он лишен общества способных к деторождению женщин. Она живет там, где люди вырождаются. Они встретились - молодые, сильные и здоровые. Инстинкт продолжения рода заставил ее отмести все, что у нее было святого за душой, и уйти с убийцей своего отца. А он скормил ее своему преданному и надежному псу.

 Отправлено: 31.01.09 19:37. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

собака никогда не скажет: "Херню не неси! Иди лучше пивка купи"

И разве этого не жаль?..

 Отправлено: 31.01.09 20:19. Заголовок: К сожалению не могу ..

К сожалению не могу найти ссылку, где можно прочесть перевод М. Кондратьева (читала с бумажной книги). Остальные переводы, включая тот, на который я сослалась, не производят того впечатления . Все так приблагоображено, что порой теряется изначальный смысл.

 Отправлено: 31.01.09 22:21. Заголовок: Тортилла пишет: Два..

Тортилла пишет:

цитата:

Два молодых человека одержимы инстинктом продолжения рода. При этом у них очень мало возможности оставить здоровое потомство. Он лишен общества способных к деторождению женщин. Она живет там, где люди вырождаются. Они встретились - молодые, сильные и здоровые. Инстинкт продолжения рода заставил ее отмести все, что у нее было святого за душой, и уйти с убийцей своего отца. А он скормил ее своему преданному и надежному псу.

Это хорошо, что меня стошнило раньше, чем... Но что во всём вышеописанном хорошего/умного/интересного/художественного - я всё равно искренне затрудняюсь.

 Отправлено: 31.01.09 22:41. Заголовок: Rau верную и предан..

Rau верную и преданную собаку не стоит предпочесть непредсказуемой непослушной женщине? Что выбрать - любовь такой женщины или любовь собаки?

 Отправлено: 31.01.09 22:51. Заголовок: Rau пишет: в ём, ок..

Rau пишет:

цитата:

в ём есть какие-то художественные достоинства?

В ём, оказывается ж, есть волшебное слово "ПУДЕЛЬ",

 Отправлено: 31.01.09 22:52. Заголовок: Rau пишет: что меня..

Rau пишет:

цитата:

что меня стошнило раньше

А что Вам так неприятно? Разве у главного героя отсутствует понятие о морали? Оно просто совершенно другое, чем у представителей "нижнего мира".

 Отправлено: 31.01.09 22:56. Заголовок: afru пишет: В ём, о..

afru пишет:

цитата:

В ём, оказывается ж, есть волшебное слово "ПУДЕЛЬ",

Ага. Вик кормит пуделями своего пса. А еще, когда все грязные ругательства у него кончаются, он его так называет.

 Отправлено: 31.01.09 23:01. Заголовок: Тортилла пишет: вер..

Тортилла пишет:

цитата:

верную и преданную собаку не стоит предпочесть непредсказуемой непослушной женщине? Что выбрать - любовь такой женщины или любовь собаки?

Жутковато...
Тортилла пишет:

цитата:

Разве у главного героя отсутствует понятие о морали? Оно просто совершенно другое, чем у представителей "нижнего мира".

Тортилла, Вы в курсе, что это голимый сатанизм? Без малейшей попытки подо что-то замаскироваться?
Обсуждать не хочется...

 Отправлено: 31.01.09 23:06. Заголовок: Лада пишет: цитата:..

Лада пишет:

цитата:

цитата: верную и преданную собаку не стоит предпочесть непредсказуемой непослушной женщине? Что выбрать - любовь такой женщины или любовь собаки? Жутковато...

имхо, в этом и есть смысл этого рассказа. Чтобы от такого вывода стало жутковато.

 Отправлено: 31.01.09 23:17. Заголовок: Лада пишет: Тортилл..

Лада пишет:

цитата:

Тортилла, Вы в курсе, что это голимый сатанизм? Без малейшей попытки подо что-то замаскирваться?

Это специально так ужасно все представлено. Чтобы сильнее вкурить главную мысль.

 Отправлено: 31.01.09 23:24. Заголовок: Тортилла пишет: Что..

Тортилла пишет:

цитата:

Чтобы сильнее вкурить главную мысль.

Какую?

Тортилла, даже детей учат добру на добрых сказках, а не наоборот. Эта же научит именно тому, о чём написана. Эгоизму. Ведь и собачку парень спас не ради любви к ней.

 Отправлено: 31.01.09 23:47. Заголовок: Лада пишет: это гол..

Лада пишет:

цитата:

это голимый сатанизм

Потому некоторым и нравится.

 Отправлено: 01.02.09 00:08. Заголовок: Лада пишет: Тортилл..

Лада пишет:

цитата:

Тортилла, даже детей учат добру на добрых сказках, а не наоборот.

А это не для детей книга. Она для категории 16+.
V пишет:

цитата:

Лада пишет: цитата: это голимый сатанизм Потому некоторым и нравится

Некоторым нравится, когда о голимом сатанизме говорят так, что понятно, что это - голимый сатанизм.
Вот, например, смотрели ли Вы фильм А. Балабанова "Про уродов и людей"? Понравился или нет?

 Отправлено: 01.02.09 00:19. Заголовок: Тортилла пишет: 16+..

Тортилла пишет:

цитата:

16+.

А я про них и говорю. В мозгах каша и такая рассказочка только каши добавит. Ну не улучшит никого такая мерзость.
Тортилла пишет:

цитата:

Некоторым нравится, когда о голимом сатанизме говорят так, что понятно, что это - голимый сатанизм.

Ага. Смакование мерзенького.
Те, кто понимают, что это мерзость, остановятся на первых строчках. А читающие видно недопонимают или их такое привлекает.

 Отправлено: 01.02.09 00:24. Заголовок: Лада пишет: Тортилл..

Лада пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Чтобы сильнее вкурить главную мысль. Какую?

Я увидела такую мысль - нетерпимость и недоверие к людям привела к тому, что человек выбрал собаку. На языке этой повести, он соло, то есть человек, не имеющий близких связей с людьми.

 Отправлено: 01.02.09 00:32. Заголовок: Тортилла пишет: Я у..

Тортилла пишет:

цитата:

Я увидела такую мысль - нетерпимость к людям приводит к тому, что человек выбирает собаку.

Судя по концовке я бы такого не сказала. Собаку выбрали не из-за нетерпимости к людям, а ради спасения своей шкуры. И когда это подаётся в таком шутливо- приблатнённом тоне - это подаётся как норма. Ради себя, любимого, можно пойти на всё.
А если учесть сегодняшнюю рекламу "нужно полюбить себя", " полюбите себя", то книжечка ляжет на душу именно так, как написана.
На этом обсуждение данного " произведения" заканчиваю.

 Отправлено: 01.02.09 00:44. Заголовок: Лада пишет: Судя п..

Лада пишет:

цитата:

Судя по концовке я бы такого не сказала. Собаку выбрали не из-за нетерпимости к людям, а ради спасения своей шкуры

Концовка такая:

Двигались мы медленно. Клык сильно хромал. А у меня в голове не затихал ее голос. Она все спрашивала и спрашивала:
"Знаешь, что такое любовь?"
Еще бы не знать.
Это когда парень любит своего пса.

 Отправлено: 01.02.09 00:48. Заголовок: Концовка - это не то..

Концовка - это не только пара последних предложений.

 Отправлено: 01.02.09 00:56. Заголовок: Лада И как у Вас те..

Лада
И как у Вас терпения хватает?

 Отправлено: 01.02.09 01:23. Заголовок: Лада пишет: Ага. См..

Лада пишет:

цитата:

Ага. Смакование мерзенького.

Лада, неужели Вы думаете, что я с удовольствием смакую, как главный герой своего пса пуделями кормит?

 Отправлено: 01.02.09 02:22. Заголовок: А я этот рассказ чит..

А я этот рассказ читал давным-давно, и совсем не воспринимался он как пропаганда чего-то, тем более какого-то непонятного "сатанизма". Литературная иллюстрация того, до какого озверения может дойти "постапокалиптический " мир, только так это понималось, и особой реакции не вызывало. А вот то, что оно стало вызывать живую реакцию, может означать, что сегодня такие видения стали восприниматься реальнее и ближе... и это неприятно...

 Отправлено: 01.02.09 02:39. Заголовок: ezelenyk :sm46: ..

ezelenyk

 Отправлено: 01.02.09 02:50. Заголовок: ezelenyk пишет: что..

ezelenyk пишет:

цитата:

что сегодня такие видения стали восприниматься реальнее и ближе...

Кстати, время действия в повести можно вычислить исходя из того, что Вик родился за два года до третьей Мировой войны, происходившей в 2007 году. А написана она была почти полвека назад.

 Отправлено: 01.02.09 04:08. Заголовок: Уродливый мир, уродл..

Уродливый мир, уродливые люди, уродливые герои. Вряд ли в ТАКОЙ реальности возможно быть иным.

Обыкновенный киберпанк, ничего особо примечательного, даже не особо талантливо сделан. Таких рассказиков тыщи, и этот ещё не самый хард. Напомнило "Джонни-мнемоника".

Последнее время очень модно стало рассуждать на тему "а что было бы, если бы настал глобальный песец и как жить после конца света". Вера в Конец Сущего в людях неистребима, и её активно эксплуатируют разные пророки, предсказатели и фантасты. А здесь ещё и мяса добавили, чтоб уж точно эмоционально зацепило.

Уж если очень хочется читать киберпанк, рекомендую Глуховского. Тоже не Лидия Чарская, конечно, но автор хоть с головой дружит.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Метро_2033 - о книге.
http://www.lib.aldebaran.ru/author/gluhovskii_dmitrii/gluhovskii_dmitrii_metro_2033/ - скачать

 Отправлено: 01.02.09 04:43. Заголовок: Федора пишет: Уродл..

Федора пишет:

цитата:

Уродливый мир, уродливые люди, уродливые герои. Вряд ли в ТАКОЙ реальности возможно быть иным.

ТА реальность - это реальность в голове автора. Герои таковы, каков внутренний мир их автора. Выводы - соответственно...
Приходилось быть знакомой и с людьми вот с таким внутренним миром. Страшно.

Думаю, что на конкурс "Самый худший фэнтези-рассказ" сие творение может выставляться смело. Правда, конкуренция будет большой.

 Отправлено: 01.02.09 05:02. Заголовок: Вика пишет: ТА реал..

Вика пишет:

цитата:

ТА реальность - это реальность в голове автора. Герои таковы, каков внутренний мир их автора. Выводы - соответственно...

Очень давно и пламенно жажду ознакомиться с научной работой на тему: "Внутренний мир Стивена Кинга, Чака Паланика, Ирвина Уэлша, Владимира Сорокина и других".
Однако, кажется, сего трактата я не увижу :(

Вика пишет:

цитата:

Думаю, что на конкурс "Самый худший фэнтези-рассказ" сие творение может выставляться смело.

Вика, умоляю Вас - не ходите по литсайтам. Вас ожидает нервное потрясение.
ЭТО - ещё не самый худший вариант.

 Отправлено: 01.02.09 05:38. Заголовок: Федора пишет: Очень..

Федора пишет:

цитата:

Очень давно и пламенно жажду ознакомиться с научной работой на тему: "Внутренний мир Стивена Кинга, Чака Паланика, Ирвина Уэлша, Владимира Сорокина и других". Однако, кажется, сего трактата я не увижу :(

Вы Стивена Кинга читали много? У него в последних книгах много самокопаний. Вот что мне импонирует в этом писателе, кроме несомненного таланта владения пером, -это что, несмотря на обилие большого количества тараканов в голове, он своих героев любит. Терпеть не могу авторов, относящихся к своим персонажам высокомерно.
А научные работы - это к изучающим психологию/психиатрию.

Федора пишет:

цитата:

Вика, умоляю Вас - не ходите по литсайтам. Вас ожидает нервное потрясение. ЭТО - ещё не самый худший вариант.

Верю! Потому и не хожу. Жаль тратить время на плохую литературу. Хорошей на свете издано столько, что за всю жизнь не перечесть. Вот я её и предпочитаю, в основном.

 Отправлено: 01.02.09 05:46. Заголовок: Вика пишет: Вы Стив..

Вика пишет:

цитата:

Вы Стивена Кинга читали много? У него в последних книгах много самокопаний.

Читала много, но за его прытким пером мне не угнаться
Очень понравилась Тёмная Башня, жаль, что нет конца.

А где его самокопания?

 Отправлено: 01.02.09 06:14. Заголовок: Федора пишет: Очень..

Федора пишет:

цитата:

Очень понравилась Тёмная Башня, жаль, что нет конца.

Нет, ну конец-то он написал... Вопрос в том, что получилось. Впрочем, что бы ни получилось - это личное авторское дело, ибо целиком и полностью его детище.

Федора пишет:

цитата:

А где его самокопания?

Ой, вот сейчас с точностью не назову, ибо много его читала последний раз несколько лет назад. Навскидку - в "Как писать книги", "Пляска смерти", "Сердца в Атлантиде" и окончании той же "Тёмной башни". Что-то ещё - уже и не вспомню. В ранних произведениях он сильно зажат и больше показывает читателю выдуманный мир, в поздних он откровеннее и местами выдумка тесно переплетается с реальной жизнью.

 Отправлено: 01.02.09 15:14. Заголовок: Вика пишет: Нет, ну..

Вика пишет:

цитата:

Нет, ну конец-то он написал...

Сверим часы?
До сих пор я считала, что цикл "Тёмная Башня" о стрелке Роланде состоит из:

- мелкие рассказы о Роланде
- Извлечение троих
- Стрелок
- Бесплодные земли
- Колдун и кристалл, причём это - последняя написанная книга.

Он ещё что-то написал?

 Отправлено: 01.02.09 17:12. Заголовок: Федора пишет: Обыкн..

Федора пишет:

цитата:

Обыкновенный киберпанк, ничего особо примечательного, даже не особо талантливо сделан

Федора От перевода многое зависит. А этот перевод, на который я сослалась, действительно не очень примечателен. В сборнике рассказов, где я прочла этот рассказ, другой перевод, там много слишком грубых выражений, но он талантливый.
Вика пишет:

цитата:

ТА реальность - это реальность в голове автора. Герои таковы, каков внутренний мир их автора. Выводы - соответственно... Приходилось быть знакомой и с людьми вот с таким внутренним миром. Страшно.

Про реальность в голове автора можно узнать из предисловия к сборнику его рассказов.

ПЕСНЬ ДУШИ.
Карл Юнг однажды заметил:"Единственное, чего нам на нашей планете следует опасаться, - это человек."
Нельзя выразиться точнее. Достаточно лишь оглядеться вокруг - посмотреть на трещины в каменной стене современности, - чтобы понять: мы сами себя посадили в сумасшедший дом абсурда и отчаянья. Безумие мира прорывается вновь и вновь- будто нарыв на больном теле цивилизации. Не является ли это, если глядеть на вещи оптимистически, пробуждением нового сознания?
Или это, что куда вероятнее, страдание человека, отрекающегося от собственной души?
Отчуждение.
То ключевое слово, которым так любят жонглировать всевозможные социологи и сочинители никчемных романов.
Объяснение причин расовой вражды, бессмысленной жестокости, массового безумия, насилия над нашей планетой. Человек чувствует себя отрезанным от других. Чувствует себя заброшенным и одиноким. Он отчужден.
Оставшись один на один со своим миром, современный человек обнаруживает, что Бог его оставил, собратья отрастили клыки, грохочущая машина надвигается все ближе, а страх остается единственным любовником, все еще жаждущим объятий. Не получая ответов, человек тычется куда попало - а вокруг один мрак.
Созидательный разум борется с этой печальной действительностью. Не уставая давить на дрожащую перепонку отчуждения - границу раздела меж собой и свободой своей души, - художник пытается найти выход с помощью магии слов, движений и красок. Но твердокаменная инертность окружающего его отчужденного общества неизменно находит в себе силы давить, молоть и дробить. Порой кажется, что свободен лишь разум безумца.
И все же художник упорствует. Он говорит о человеке, что остался один на один с ночью, один на один со звездами, один на один с грядущим - еще более мрачным и беззвездным, чем настоящее. Говорит о мирах вне нашего мира, о времени вне наших времен, о том, чего никогда не будет. Говорит в надежде, что ветер разнесет его предостережения, и они будут услышаны.
Здесь собраны рассказы, написанные мной за последние более чем десять лет. Рассказы, в которых преобладает тема отчуждения. Но это ни в коем случае не рассказы о безнадежности - ибо глядя на прОклятых и потерянных, мы обретаем надежду. Да, отчужденные. И все же не одинокие.
Харлан Эллисон
Лос-Анджелес, январь 1970

 Отправлено: 01.02.09 17:35. Заголовок: Федора пишет: Он ещ..

Федора пишет:

цитата:

Он ещё что-то написал?

Завершающая часть, если не ошибаюсь, называется "Песня Сюзанны".

 Отправлено: 01.02.09 17:59. Заголовок: Эти слова Харлана Эл..

Эти слова Харлана Эллисона в предисловии к сборнику его рассказов удивительнейшим образом перекликаются со словами Конрада Лоренца из статьи "Восемь смертных грехов человечества:

"Человек, ставший единственным фактором отбора, определяющим дальнейшее развитие своего вида, увы, далеко не так безобиден, как хищник, даже самый опасный. Соревнование человека с человеком действует, как ни один биологический фактор до него, против "предвечной силы благотворной", и разрушает едва ли не все созданные ею ценности холодным дьявольским кулаком, которым управляет одни только слепые к ценностям коммерческие расчеты.
Под давлением соревнования между людьми уже почти забыто все, что хорошо и полезно для человечества в целом и даже для отдельного человека. Подавляющее большинство ныне живущих людей воспринимает как ценность лишь то, что лучше помогает им перегнать своих собратьев в безжалостной конкурентной борьбе."
Конрад Лоренц, "8 смертных грехов человечества"

Оттуда же:

"Боязливая спешка и торопливый страх в значительной мере повинны в потере человеком своих важнейших качеств. Одно из них рефлексия. Как я уже говорил в работе "Innate Bases of Learning"*, весьма вероятно, что в загадочном процессе становления человека решающую роль сыграл тот момент, когда существо, любознательно исследовавшее окружающий мир, увидело вдруг в поле своего исследования самого себя"

 Отправлено: 01.02.09 17:59. Заголовок: Тортилла пишет: Rau..

Тортилла пишет:

цитата:

Rau верную и преданную собаку не стоит предпочесть непредсказуемой непослушной женщине? Что выбрать - любовь такой женщины или любовь собаки?

Предпочесть - стОит. А скармливать их друг другу - это какая-то совсем другая сказка.

Тортилла пишет:

цитата:

А что Вам так неприятно? Разве у главного героя отсутствует понятие о морали? Оно просто совершенно другое, чем у представителей "нижнего мира".

До морали главного героя я, кажется, не добралась. Стошнило раньше. Странице на пятой. От общей мерзости всего - примерно потому, почему я не могу читать г-на Дихнова. Когда всё вокруг так воспринимается, оно так и описывается. А это означает некую ущербность автора. А ущербность мне неинтересна. Как класс.

 Отправлено: 01.02.09 18:04. Заголовок: Федора пишет: Обыкн..

Федора пишет:

цитата:

Обыкновенный киберпанк, ничего особо примечательного, даже не особо талантливо сделан. Таких рассказиков тыщи, и этот ещё не самый хард. Напомнило "Джонни-мнемоника".

По-моему, это постапокалипсис, киберпанк значительно более широкое явление. А постапокалипсисы я читать люблю. Под настроение. В отличие от смотреть их же. Почему-то. Но мы не об этом - среди них есть ужасные, есть занудные, есть весьма мне лично симпатишные, но от оющего омерзения я не смогла читать только один из них... Все того же г-на Дихнова. И это. Но это я пыталась читать под маркой "про собаку", поэтому до сути добраться и не успела - стошнило.

 Отправлено: 01.02.09 20:27. Заголовок: Тортилла пишет: сол..

Тортилла пишет:

цитата:

соло, то есть человек, не имеющий близких связей с людьми

как филолог-неправильное толкование значения слова.отсюда и все ошибки.
Может,я уже в возрасте,но даже обсуждать это-клиника.

 Отправлено: 01.02.09 20:37. Заголовок: гюльчатай99 , конечн..

гюльчатай99 , конечно, не стоит обсуждать. Потому что обсуждать толкования слов, использованных переводчиком, имеет смысл в контексте.

 Отправлено: 01.02.09 22:00. Заголовок: Уважаемая Тортилла.Я..

Уважаемая Тортилла.Я не поленилась вытащить это в оригинале-вернее,сын помог-бо я в кампутирах по возрасту-0.Я оч к вам с уважением огр отношусь. Но,по-моему,все-таки там речь шла об индивидуальных проявлениях ущербности.Вот во что она моггет вылиться.И ни о какой связи с людьми там не было речи-бо герою на это просто наср...И смысл всего именно в этом.с огр уважением
не ругацца

 Отправлено: 01.02.09 23:56. Заголовок: гюльчатай99 в чем см..

гюльчатай99 в чем смысл - сказал сам автор в предисловии к сборнику рассказов (чуть повыше в моем посте №2093 цитирую это предисловие, а следом в сборнике сразу идет первым этот рассказ).

цитата:

Здесь собраны рассказы, написанные мной за последние более чем десять лет. Рассказы, в которых преобладает тема отчуждения.

гюльчатай99 пишет:

цитата:

с огр уважением

Взаимно!

 Отправлено: 02.02.09 01:06. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

как филолог-неправильное толкование значения слова

соло - исполнение музыки одним лицом, с аккомпанементом или без аккомпанемента. Или есть другие толкования?

 Отправлено: 02.02.09 15:10. Заголовок: ну,в Википедии так...

ну,в Википедии так.

 Отправлено: 03.02.09 02:12. Заголовок: Прошу прощения у все..

Прошу прощения у всех, чьи чувства были задеты ссылкой на повесть Харлана Эллисона, совсем не ожидала такой реакции .
Если можно, вернусь к теме.
По Лоренцу ("Человек находит друга") у собачьей преданности хозяину два источника - щенячий инстинкт подчинения родителям и иерархический инстинкт подчинения вожаку стаи. Если бы первый из них не сохранялся у собак на всю жизнь, то с ними приходилось бы так же сложно общаться, как, к примеру, с волками. После определенного возраста взросления волки с большим трудом подчиняются хозяину, потому что у них угасает инстинкт подчинения родителям, который проецируется на человеке-хозяине. Поэтому определенные черты инфантильности есть у всех домашних собак.
Говоря о нежелательной инфантильности, Лоренц имел ввиду собак чрезмерно ласковых, в том числе к незнакомым людям, у которых слабо запечатлен хозяин, готовых опрокидываться вверх брюхом при малейшем повышении голоса, слишком переживающих из-за чьего-либо недовольства и т.д. Такие собаки особенно неуместны в служебных породах. Есть люди, которые действительно любят маленьких собачек с таким поведением, как проявлением вечной щенячести, однако же ни в одном стандарте пород никому из специалистов по этим породам не пришло в голову прописывать такое поведение у взрослых собак, как нормальное.
Так же, как нормальный инфантилизм у собак не связан с этими крайними проявлениями инфантильности, также и следование потребности в родительской опеке у нормального человека не связана с любовью именно к таким собакам.
Мне кажется, что также как у собак есть два источника преданности человеку - щенячий инстинкт подчинения родителю и иерарахический подчинения вожаку, так и у человека есть две зеркально отраженные от этих источников причины заботы о собаке - потребность проявлять родительскую опеку и желание доминировать. И то и другое обычно переплетается. А когда проявляется в крайних формах - либо одни "муси-пуси", либо одно желание подчинять и властвовать, то имхо что-то здесь не так...