Отправлено: 12.05.09 15:07. Заголовок: Азиатская овчарка или немец кого брать?

Нужен совет. Живу за городом. Двор большой. Собираюсь приобрести собаку. Хотел немецкую овчарку. В детстве у меня была, доволен породой. Но у соседей щенки азиата. Родословная отличная, они очень хотят, чтобы я щенка взял. Но мне нужен скорее друг, чем сторож. Не хочу злобной собаки. Хозяева уверяют, что у азиатов отличный характер и собаки умные. Так ли это?

 Отправлено: 13.05.09 00:03. Заголовок: Джэнард пишет: Инте..

Джэнард пишет:

цитата:

Интересно, это Вы так умудрились своего азиата разбезобразить что перенесли ваши с ним совместные лень и неумения на всю породу и всех хозяев, или это в Питере владельцы все такие несознательные, что из прекрасной породы делают ТАКОЕ???

Насколько помню, у него вполне себе дрессированная собака. Это он для новичков пугалку придумал!

 Отправлено: 13.05.09 00:17. Заголовок: Алёна пишет: Вот та..

Алёна пишет:

цитата:

Вот такие тоже имеют надежный прогноз?

В движении надо смотреть. А встать собака может по-всякому. Ну, конечно, если у неё переразгибание скакательного сустава обнаружится, то тут и сомневаться нечего - риск разрыва большой. Но здесь не тот случай.

 Отправлено: 13.05.09 00:19. Заголовок: Лада пишет: Это он ..

Лада пишет:

цитата:

Это он для новичков пугалку придумал!

И, если не ошибаюсь, впервые я это увидела на форуме первого апреля.

 Отправлено: 13.05.09 00:53. Заголовок: :sm17: http://azia..

http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000575-000-0-0-1241609500

 Отправлено: 13.05.09 02:05. Заголовок: Лада пишет: elena12..

Лада пишет:

цитата:

elena12, ну и правильно! Хотя, если волею случая, Вам когда-нибудь попадёт в руки азиат, может получиться так, что Вы очень пожалеете о принятом ныне решении.

Лада, я не хочу сказать, что азиат - нехорошая порода. Но ситуации у людей разные. И, имхо, есть ситуации, в которых азиат без приличной дрессировки может доставлять неудобства. Ну, например из личного. Гулять с собакой я хожу вместе с детской колясочкой (дитю 2 месяца), когда я её из калитки выкатываю, то облаивают нас соседские псы и слева и справа. А мне нужно двери открыть, закрыть, при этом невыпуская коляску из рук (ибо склоны - катится), а потом по очень узкому трoтуарчику к месту выгула еще метров 200 ехать мимо всех этих гавкающих товарищей, всё это время поводок на запястье или коляску повешен. А у меня еще и проблемы со спиной сейчас. Т.е. мне нужно чтобы молодой, но уже крупный и весьма сильный (практически) неотдрессированный щенок шёл рядом, совсем не тянул и это в полуметре от шваркающихся на нас барбосов, детей с мячиком (на предмет облизать), кошек на заборах и прочих вкусностей.
При чём я должна быть уверенна в таком поведении. С немкой (даже с молоденькой) я могу о подобном договориться (именно договориться, а не выдрессировать, т.е. пару раз отругать,пару раз за поводок дёрнуть, пару раз похвалить + лакомство) ... А вот с азиатом... не знаю (из того, что читала)... И дело не в том, есть ли такие азиаты или нет. Дело в том, что, имхо, при покупке щенка нельзя быть уверенным, что купишь именно такого.

 Отправлено: 13.05.09 02:07. Заголовок: Лада пишет: Насколь..

Лада пишет:

цитата:

Насколько помню, у него вполне себе дрессированная собака. Это он для новичков пугалку придумал!

У нас народ странный - скажешь серьезно - думаешь, шутят; начинаешь саркастически усмехаться - шарахаются - "О, это кошмар!"

Правда не может быть однобокой..

Показывать надо ДВЕ стороны медали

 Отправлено: 13.05.09 03:10. Заголовок: elena12 пишет: С н..

elena12 пишет:

цитата:

С немкой (даже с молоденькой) я могу о подобном договориться

Ну не знаю,немцы тоже могут быть разные.elena12 пишет:

цитата:

Дело в том, что, имхо, при покупке щенка нельзя быть уверенным, что купишь именно такого.

Так же и с любой породой.У меня лично последнее время (лет 5)сложилось негативное мнение о немцах(и восточниках и западниках),но особенно о западниках.Сколько на них смотрю на выставках,соревнованиях,дрессплощадке,прогулках...Холеричные,я бы сказала истеричные,суетливые,лают по любому поводу - не заткнуть,какие-то злобно-трусливые,норовят с заду зайти и цапнуть нарезая круги вокруг,если на них шикаешь отбегают с истерическим лаем.На занятиях по ЗКС,научат на рукаве повисеть труса последнего и типа рабочая собака,нормативы сдала же.С нами на площадке две суки немки занимаются,убежали в лесу когда хозяйке пьяные нос расквасили,еще один кобл 2-хлетнии из леса удрапал домой когда на него лабрик зарычал.Есть на примере и агрессивные без повода собачки.Я не хочу сказать что порода вся такая стала,но у меня лично один негатив от немцев. Так что и с немцем можете "попасть"запросто.Если нужен просто друг,можно более подходящюю породу подобрать,тем более прогулки такие "проблемные".Например голден-ретривер,шелти-колли ну и т.п.

 Отправлено: 13.05.09 03:14. Заголовок: elena12 пишет: С не..

elena12 пишет:

цитата:

С немкой (даже с молоденькой) я могу о подобном договориться (именно договориться, а не выдрессировать, т.е. пару раз отругать,пару раз за поводок дёрнуть, пару раз похвалить + лакомство)

Дык тоже самое и с азиаткой. Это же не кобель, которому хочется свое превосходства всем окружающим доказать.

 Отправлено: 13.05.09 03:21. Заголовок: elena12, я не в коем..

elena12, я не в коем случае не в упрёк пишу. В принципе, чисто по интернету породу изучать бессмысленно. Не поймёшь нюансов. Поэтому если маленький ребёнок, то ясное дело возьмёшь то, что привычно.
Хотя моё мнение: для маленьких детей воспитанная азиатка - лучший друг и защитник. Уж на что мой кобелина норовистый был по-молодости, а даже чужие дети на нём гроздьями висели. Но в целом конечно сложнее с молодым азиатом. Сила уже есть, а ума и степенности пока наберётся - пара лет пройдёт.

 Отправлено: 13.05.09 03:41. Заголовок: elena12 пишет: И, и..

elena12 пишет:

цитата:

И, имхо, есть ситуации, в которых азиат без приличной дрессировки может доставлять неудобства.

Смею Вас заверить - это может каждая собака!!! Вне зависимости не только от породы, но и от размера!

 Отправлено: 13.05.09 13:22. Заголовок: Джэнард пишет: Смею..

Джэнард пишет:

цитата:

Смею Вас заверить - это может каждая собака!!! Вне зависимости не только от породы, но и от размера!

Однозначно.
На меня тут недавно той-терьер напал. Я стою на хлипком заборчике, тойчик с боевыми воплями носится вокруг меня, хозяйка носится за тойчиком, а я стою и думаю - "Вот сейчас я буду падать, куда бы мне упасть, чтобы эту тварюшку не придавить?". А всё из-за того, что подул ветер и швырнул в сторону тойчика большой пустой пакет, с которым я шла в магазин.

Но тем не менее Александру респект. Такие вещи про наши породы говорить нужно, хотя говорить их сложно, потому что ну блин, такие же классные собаки! Так здорово, когда они есть, так хочется, чтобы ещё один человек нашел своё безухое счастье!

А люди все разные. Кто-то правда с любым звэрем договорится... а кто-то и барбусов до социально опасного состояния доведёт.

 Отправлено: 13.05.09 14:38. Заголовок: Джэнард пишет: Смею..

Джэнард пишет:

цитата:

Смею Вас заверить - это может каждая собака!!! Вне зависимости не только от породы, но и от размера!

М-м-м... Иногда встречается такое понятие как "добронравные". Так таких, имхо, воспитать намного проще.

Lola9665 @ yandex.ru пишет:

цитата:

Ну не знаю,немцы тоже могут быть разные.

Можно, конечно. Мне много немцев и самой не нравятся, особенно выставочники. Но у немцев есть отдельные питомники, специализирующиеся на выпуске того, что мне нужно (старотипные "добронравные" овчарки). И найти их не так уж и сложно, в эпоху интернета. И когда уже знаешь породу, то знаешь на что внимание при поиске обратить. А у автора темы, как и у меня, немец уже был и породой после него автор остался доволен.

Lola9665 @ yandex.ru пишет:

цитата:

Например голден-ретривер,шелти-колли ну и т.п.

Мне бы не подошло. Не люблю собак с мягким характером. В смысле в качестве своей собаки не люблю. У других люблю.

Лада пишет:

цитата:

В принципе, чисто по интернету породу изучать бессмысленно. Не поймёшь нюансов. Поэтому если маленький ребёнок, то ясное дело возьмёшь то, что привычно.

Лада пишет:

цитата:

Но в целом конечно сложнее с молодым азиатом. Сила уже есть, а ума и степенности пока наберётся - пара лет пройдёт.

Отож.
Для меня в общем-то в пользу немца решило то, что там чёткие "разведенческие" направления можно найти: вот это шоу, вот это "чистый" спорт, вот это рабочие. Вот тут больше агрессии, в т.ч. и на домашних в борьбе за лидерство. А вот здесь пёски весьма "добронравные".

А с детьми и немцы отлично ладят (по крайней мере, тот тип немцев, что я люблю). И кость отдадут, и выспаться на себе позволят.

 Отправлено: 13.05.09 14:47. Заголовок: Лада пишет: Это же ..

Лада пишет:

цитата:

Это же не кобель, которому хочется свое превосходства всем окружающим доказать.

У подруги молодой кобель-немец. Тоже с коляской везде гуляют (только ребёнку уже год). И по людным улицам, и около магазина подождать, и в гости. Тоже при прогулках он её не напрягает, не смотря ни на какие провокации. И это без дрессуры, только при минимуме домашнего воспитания.

 Отправлено: 13.05.09 15:14. Заголовок: elena12 пишет: У по..

elena12 пишет:

цитата:

У подруги молодой кобель-немец. Тоже с коляской везде гуляют (только ребёнку уже год)

У нас на форуме есть такая дама Rau, про молодого азиата, беременность и гуляние с коляской у неё можно распросить.

 Отправлено: 13.05.09 15:24. Заголовок: Лада пишет: У нас н..

Лада пишет:

цитата:

У нас на форуме есть такая дама Rau, про молодого азиата, беременность и гуляние с коляской у неё можно распросить.

Если Rau захочет на эту тему отписаться, то почитаю с удовольствием. Мне не попадалось в её постингах, что она регулярно ходит гулять с детской коляской мимо шваркающихся собак.
Но дело даже не в этом, на форуме ещё и другая дама есть- Гуз Гузманович. И если честно, то я плохо себе представляю, что вышло бы, если бы ей коляску в руки всунуть при прогулке с её кобелём.

 Отправлено: 13.05.09 15:33. Заголовок: elena12 пишет: то я..

elena12 пишет:

цитата:

то я плохо себе представляю, что вышло бы, если бы ей коляску в руки всунуть при прогулке с её кобелём

Я себя плохо вообще с коляской представляю.. Но уверяю вас - экстрима бы не случилось - кобель-то у меня в свободном полете, так что кульбитов с коляской/хозяйкой/младенцем не произошло бы по-любому..
И так, к слову.. Если чессс, несколько поразил пример с Г.Г. ... Вы считаете, что это самый неадекватный кобель форума?

 Отправлено: 13.05.09 15:40. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Вы считаете, что это самый неадекватный кобель форума?

Нет. Именно по этому и привела в пример. Что, вроде бы, и кобель не самый неадекватный, и хозяйка, судя по постингам, вполне адекватна. А вот прогулки с ним и с коляской, в условиях невозможности свободного полёта и нежелании каких-либо эксцессов (пусть окружающие на него хоть сто раз обгавкаются), я себе слабо представляю. Если только после приличной дрессуры.

А неадекватные... с них-то что взять... независимо от породы.

 Отправлено: 13.05.09 16:22. Заголовок: elena12 пишет: Что,..

elena12 пишет:

цитата:

Что, вроде бы, и кобель не самый неадекватный, и хозяйка, судя по постингам, вполне адекватна

Елена, наоборот.. Точнее, так: кобель абсолютно адекватный и прилично "сделанный" и невротичная хозяйка, разваливающая весь результат дрессировочного процесса
elena12 пишет:

цитата:

А вот прогулки с ним и с коляской, в условиях невозможности свободного полёта и нежелании каких-либо эксцессов (пусть окружающие на него хоть сто раз обгавкаются), я себе слабо представляю

Реально на 150%.. При условии, что за рулем коляски - не я

 Отправлено: 13.05.09 16:52. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

кобель абсолютно адекватный и прилично "сделанный" и невротичная хозяйка, разваливающая весь результат дрессировочного процесса

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

При условии, что за рулем коляски - не я

(задумчиво)... Вот что-то не хватило мне уверенности в том, что я сильно другой оказалась бы. А за рулём коляски приходится быть именно мне. Тут безальтернативно. Ну, и плюс, что речь не об уже "прилично сделанном" псе, а о молодом в процессе "делания".

А адекватность Вашего кобеля я и не думала под сомнения ставить. Речь только об его "удобности" в одной определённой ситуации.

 Отправлено: 13.05.09 16:59. Заголовок: elena12 пишет: Речь..

elena12 пишет:

цитата:

Речь только об его "удобности" в одной определённой ситуации

Он удобен в такой ситуации, при условии, что его хозяин/хозяйка уверены в себе..
Отсюда напрашивается вывод: дело не в породе, а во владельце.. Мне хоть немца, хоть тоя...