Отправлено: 12.05.09 15:07. Заголовок: Азиатская овчарка или немец кого брать?

Нужен совет. Живу за городом. Двор большой. Собираюсь приобрести собаку. Хотел немецкую овчарку. В детстве у меня была, доволен породой. Но у соседей щенки азиата. Родословная отличная, они очень хотят, чтобы я щенка взял. Но мне нужен скорее друг, чем сторож. Не хочу злобной собаки. Хозяева уверяют, что у азиатов отличный характер и собаки умные. Так ли это?

 Отправлено: 12.05.09 15:12. Заголовок: SVS пишет: Но мне ..

SVS пишет:

цитата:

Но мне нужен скорее друг, чем сторож. Не хочу злобной собаки

А с чего это вдруг азиат злобная собака? Не, если конечно не воспитывать, контакт не налаживать, бить, держать только в вольере или на цепи, то можно получить такого, который будет всех рвать, включая хозяев.
В глаза Вам конечно азиат не будет заглядывать, чтобы каждое Ваше слово ловить, он достаточно самостоятелен для этого и довольно-таки флегматичен, но преданности ему не занимать. Конечно если Вы эту преданность заслужите.
После азиата для меня другие собаки - это просто милые забавные зверушки. Можно взять за компанию, но никак не взамен. Ну а Вам самому решать.

 Отправлено: 12.05.09 15:14. Заголовок: Кстати, на форуме бы..

Кстати, на форуме бывает человек, который любит путешествовать пешим ходом, причём очень далеко. Например, в другую страну. Так он путешествует вместе с азиатом. И врядли тот на поводке. Вот и думайте, друг это, или только сторожевая собака.

 Отправлено: 12.05.09 15:20. Заголовок: SVS пишет: Живу за ..

SVS пишет:

цитата:

Живу за городом. Двор большой. Собираюсь приобрести собаку.

Нужна наружная охрана или нет, азиат установит ее в любом случае. Что до личных отношений - азиат от немца отличется принципиально, в щенячестве это особенно заметно. Поглядите на щенков, посидите с ними, возьмите одного на день (если дадут)... если подойдет - не пожалеете.

 Отправлено: 12.05.09 18:19. Заголовок: азиат в плане воспит..

азиат в плане воспитания потребует большего внимания, нежели немец, и заниматься вам нужно будет с ним самому - а немца можно отдать на воспитание...
что охрану он установит - это 100% - проверьте крепкий и высокий ли у вас забор...
но если у вас был уже немец - возьмите азиата - поймете разницу - уровень интееллекта у азиата намного выше - это не тупая собака - как иногда пишут, и не солдат с уставом под мышкой и постоянной готовностью услужить - это просто более сложная собака - она умеет сама принимать решения - и даже в сложной ситуации....

 Отправлено: 12.05.09 18:43. Заголовок: SVS , совет мой буде..

SVS ,
совет мой будет таким: азиат очень сложная порода. Вот его ВРОЖДЕННЫЕ качества:
- азиат крайне агрессивен ко всему, что шевелится (по сравнению с другими породами) и не является имуществом хозяина: собаки, кошки, птички, звери в лесу. Поэтому кобеля вообще не рекомендуется никогда и нигде спускать с поводка во избежание неприятностей.
- главная задача хозяина азиата на прогулке не получать удовольствие, а первым заметить собаку, кошку, зверя, старушку в кустах и т.п. Иначе могут быть неприятности.
- новый владелец азиата с вероятностью 50% в первый же год жизни поругается с соседом из-за убитой кошки, порванной собачки, лая, воя по ночам. Также с такой же вероятностью хозяин познакомится с участковым по жалобе окружающих на агрессию животного.
- многие линии обладают крайне развитым охотничьим инстинктом. Но работают "на себя", а не на ведущего. От этого азиаты потенциальные потеряшки в незнакомой местности. Если встал на след лисы, или, не дай бог, перевидел зверя, пиши пропало и надейся, что быстро устанет или сколется со следа.
- Вам вероятнее всего не удастся найти нормального инструктора по породе САО
- Ваш кобель с вероятностью 50% в первые полтора года неоднократно будет предъявлять свои права на лидерство в стае
- Ваша теща будет с рыком прогнана в дом при попытке окучить турнепс на грядке, потому что кобелек в прошлом сезоне прикопал тут старую кость.
Далее опишем проблемы по здоровью поголовья, например:
- с вероятностью 30% Ваша собака будет болеть периодически отитом
- с вероятностью 20% Ваша собака будет иметь дисплазию ТБС или локтевого сустава
- с вероятностью 10% Ваша собака (особенно при регулярном выгуливании в лесу) будет иметь разрыв менниска или крестовидных связок коленного сустава
- каждая третья собака переболеет пироплазмозом

 Отправлено: 12.05.09 18:51. Заголовок: Александр спб Ну и н..

Александр спб Ну и настрадались же Вы!

 Отправлено: 12.05.09 19:27. Заголовок: SVS пишет: Заголово..

SVS пишет:

цитата:

Заголовок: Азиатская овчарка или немец кого брать?

Стояла перед такой же проблемой какое-то время назад. В конце концов не рискнула взять азиата, взяла снова немца. Уж больно часто на азиатских форумах, встречаются жалобы хозяев на проблемы, подобные проблемам, описанным в постинге Александра.

Если возьмёте азиата, то напишите, пожалуйста, что из этого вышло. Жутко любопытно.

 Отправлено: 12.05.09 19:30. Заголовок: Александр спб хоть б..

Александр спб хоть бы смайлик поставили

 Отправлено: 12.05.09 19:44. Заголовок: Ириска пишет: хоть ..

Ириска пишет:

цитата:

хоть бы смайлик поставили

Неа.. Тута усё серьезно

 Отправлено: 12.05.09 19:49. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Неа.. Тута усё серьезно

да, если бы я такое прочитала, до того, как взяла собаку... А теперь для меня - лучше собаки нету... при всех недостатках. Но есть много чего такого, что перекрывает все описанное с лихвой...

Лада пишет:

цитата:

После азиата для меня другие собаки - это просто милые забавные зверушки.

Для меня тоже...

 Отправлено: 12.05.09 21:22. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

азиат очень сложная порода

Алесандр очень верно готовит будущих хозяев к трудностям - лучше быть морально готовым чем потом нервничать и плакаться...
хотя пусть меня поправят владельцы других крупных пород - если ве вышесказанное (плюс куча проблем присущих их породе) - не относится и к их собакам...

зато когда вы будете гулять со взрослым азиатом - ни у кого из владельцев других пород не возникнет желания спустить сою собачку пошалить - мой мелкий прямо с гастрономическим интересом смотрит когда мы проходим мимо дворов где привезли на дачу всяких булей, доберов и пр - как их хозяева затыкают пасти своим собачкам и затаскивают их в дом с бормотанием - ты что дурак - это ж волкодавы идут...

 Отправлено: 12.05.09 21:39. Заголовок: Игорь пишет: зато к..

Игорь пишет:

цитата:

зато когда вы будете гулять со взрослым азиатом - ни у кого из владельцев других пород не возникнет желания спустить сою собачку пошалить

Да ладно тебе.. Сплошь и рядом..

 Отправлено: 12.05.09 21:41. Заголовок: Игорь пишет: владе..

Игорь пишет:

цитата:

владельцы других крупных пород

А почему же только крупных?

 Отправлено: 12.05.09 21:45. Заголовок: Игорь пишет: зато к..

Игорь пишет:

цитата:

зато когда вы будете гулять со взрослым азиатом - ни у кого из владельцев других пород не возникнет желания спустить сою собачку пошалить - мой мелкий прямо с гастрономическим интересом смотрит когда мы проходим мимо дворов где привезли на дачу всяких булей, доберов и пр - как их хозяева затыкают пасти своим собачкам и затаскивают их в дом с бормотанием - ты что дурак - это ж волкодавы идут...

эхх, где бы мне таких соседей раздобыть.

 Отправлено: 12.05.09 22:06. Заголовок: Алёна пишет: Алекса..

Алёна пишет:

цитата:

Александр спб Ну и настрадались же Вы!

 Отправлено: 12.05.09 22:29. Заголовок: любая крупная собак..

любая крупная собака есть крупная собака, начиная с того, что вырастает быстрей, чем хозяин обучается ею управлять, заканчивая всякими лапными - лапчатыми проблемами

живем в городе всю собачью жизнь, проблем МЕНЬШЕ, чем было с чертым терьером, бордосом и амбулем

с домашними проблем не было никогда, характер проснулся месяцам к 4-м

 Отправлено: 12.05.09 22:30. Заголовок: Александр спб, Вы оч..

Александр спб, Вы очень последовательны!
elena12, ну и правильно!
Хотя, если волею случая, Вам когда-нибудь попадёт в руки азиат, может получиться так, что Вы очень пожалеете о принятом ныне решении.

 Отправлено: 12.05.09 22:41. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

- азиат крайне агрессивен ко всему, что шевелится (по сравнению с другими породами) и не является имуществом хозяина: собаки, кошки, птички, звери в лесу.

Да ну? Это как воспитать!

Александр спб пишет:

цитата:

Поэтому кобеля вообще не рекомендуется никогда и нигде спускать с поводка во избежание неприятностей.

Александр спб пишет:

цитата:

- главная задача хозяина азиата на прогулке не получать удовольствие, а первым заметить собаку, кошку, зверя, старушку в кустах и т.п. Иначе могут быть неприятности.

Зачем такой пёс нужен, если ему нету доверия? Пулю ему!

Александр спб пишет:

цитата:

- многие линии обладают крайне развитым охотничьим инстинктом. Но работают "на себя", а не на ведущего. От этого азиаты потенциальные потеряшки в незнакомой местности. Если встал на след лисы, или, не дай бог, перевидел зверя, пиши пропало и надейся, что быстро устанет или сколется со следа.

О, блин, какие тупые!!! Где ж таких берут-то?

Александр спб пишет:

цитата:

- Вам вероятнее всего не удастся найти нормального инструктора по породе САО

А что, есть инструкторы по отдельным породам? Покажите, покажите мне инструктора по породе САО!!! (Тем более, что и породой этих собак можно назвать только условно ).

Александр спб пишет:

цитата:

- Ваш кобель с вероятностью 50% в первые полтора года неоднократно будет предъявлять свои права на лидерство в стае

А про гнусность сук я вообще молчу! Она пожизненна!

Александр спб пишет:

цитата:

- с вероятностью 30% Ваша собака будет болеть периодически отитом

И чем короче (= красивше) купированы уши, тем больше шансов.

Александр спб пишет:

цитата:

- с вероятностью 20% Ваша собака будет иметь дисплазию ТБС или локтевого сустава

ДТС - 70-80%, ДЛС - 10%, если быть точнее.

Александр спб пишет:

цитата:

- с вероятностью 10% Ваша собака (особенно при регулярном выгуливании в лесу) будет иметь разрыв менниска или крестовидных связок коленного сустава

И чем сильнее у неё выпрямлены скакательные суставы, тем надёжнее прогноз. Сегодня специально звонил насчёт одного бывшего клиента - спрашивал, порвал ли он крестовидную связку за прошедший год. Порвал! Железно оправдал мои ожидания!

 Отправлено: 12.05.09 23:18. Заголовок: Александр спб пишет..

Александр спб пишет:

цитата:

совет мой будет таким: азиат очень сложная порода. Вот его ВРОЖДЕННЫЕ качества: - азиат крайне агрессивен ко всему, что шевелится (по сравнению с другими породами) и не является имуществом хозяина: собаки, кошки, птички, звери в лесу. Поэтому кобеля вообще не рекомендуется никогда и нигде спускать с поводка во избежание неприятностей. - главная задача хозяина азиата на прогулке не получать удовольствие, а первым заметить собаку, кошку, зверя, старушку в кустах и т.п. Иначе могут быть неприятности. - новый владелец азиата с вероятностью 50% в первый же год жизни поругается с соседом из-за убитой кошки, порванной собачки, лая, воя по ночам. Также с такой же вероятностью хозяин познакомится с участковым по жалобе окружающих на агрессию животного. - многие линии обладают крайне развитым охотничьим инстинктом. Но работают "на себя", а не на ведущего. От этого азиаты потенциальные потеряшки в незнакомой местности. Если встал на след лисы, или, не дай бог, перевидел зверя, пиши пропало и надейся, что быстро устанет или сколется со следа. - Вам вероятнее всего не удастся найти нормального инструктора по породе САО - Ваш кобель с вероятностью 50% в первые полтора года неоднократно будет предъявлять свои права на лидерство в стае - Ваша теща будет с рыком прогнана в дом при попытке окучить турнепс на грядке, потому что кобелек в прошлом сезоне прикопал тут старую кость. Далее опишем проблемы по здоровью поголовья, например: - с вероятностью 30% Ваша собака будет болеть периодически отитом - с вероятностью 20% Ваша собака будет иметь дисплазию ТБС или локтевого сустава - с вероятностью 10% Ваша собака (особенно при регулярном выгуливании в лесу) будет иметь разрыв менниска или крестовидных связок коленного сустава - каждая третья собака переболеет пироплазмозом

Ну все... Я долго молчала...


Интересно, это Вы так умудрились своего азиата разбезобразить что перенесли ваши с ним совместные лень и неумения на всю породу и всех хозяев, или это в Питере владельцы все такие несознательные, что из прекрасной породы делают ТАКОЕ???

 Отправлено: 12.05.09 23:49. Заголовок: V пишет: И чем силь..

V пишет:

цитата:

И чем сильнее у неё выпрямлены скакательные суставы, тем надёжнее прогноз.

Вот такие тоже имеют надежный прогноз?

 Отправлено: 13.05.09 00:03. Заголовок: Джэнард пишет: Инте..

Джэнард пишет:

цитата:

Интересно, это Вы так умудрились своего азиата разбезобразить что перенесли ваши с ним совместные лень и неумения на всю породу и всех хозяев, или это в Питере владельцы все такие несознательные, что из прекрасной породы делают ТАКОЕ???

Насколько помню, у него вполне себе дрессированная собака. Это он для новичков пугалку придумал!

 Отправлено: 13.05.09 00:17. Заголовок: Алёна пишет: Вот та..

Алёна пишет:

цитата:

Вот такие тоже имеют надежный прогноз?

В движении надо смотреть. А встать собака может по-всякому. Ну, конечно, если у неё переразгибание скакательного сустава обнаружится, то тут и сомневаться нечего - риск разрыва большой. Но здесь не тот случай.

 Отправлено: 13.05.09 00:19. Заголовок: Лада пишет: Это он ..

Лада пишет:

цитата:

Это он для новичков пугалку придумал!

И, если не ошибаюсь, впервые я это увидела на форуме первого апреля.

 Отправлено: 13.05.09 00:53. Заголовок: :sm17: http://azia..

http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000575-000-0-0-1241609500

 Отправлено: 13.05.09 02:05. Заголовок: Лада пишет: elena12..

Лада пишет:

цитата:

elena12, ну и правильно! Хотя, если волею случая, Вам когда-нибудь попадёт в руки азиат, может получиться так, что Вы очень пожалеете о принятом ныне решении.

Лада, я не хочу сказать, что азиат - нехорошая порода. Но ситуации у людей разные. И, имхо, есть ситуации, в которых азиат без приличной дрессировки может доставлять неудобства. Ну, например из личного. Гулять с собакой я хожу вместе с детской колясочкой (дитю 2 месяца), когда я её из калитки выкатываю, то облаивают нас соседские псы и слева и справа. А мне нужно двери открыть, закрыть, при этом невыпуская коляску из рук (ибо склоны - катится), а потом по очень узкому трoтуарчику к месту выгула еще метров 200 ехать мимо всех этих гавкающих товарищей, всё это время поводок на запястье или коляску повешен. А у меня еще и проблемы со спиной сейчас. Т.е. мне нужно чтобы молодой, но уже крупный и весьма сильный (практически) неотдрессированный щенок шёл рядом, совсем не тянул и это в полуметре от шваркающихся на нас барбосов, детей с мячиком (на предмет облизать), кошек на заборах и прочих вкусностей.
При чём я должна быть уверенна в таком поведении. С немкой (даже с молоденькой) я могу о подобном договориться (именно договориться, а не выдрессировать, т.е. пару раз отругать,пару раз за поводок дёрнуть, пару раз похвалить + лакомство) ... А вот с азиатом... не знаю (из того, что читала)... И дело не в том, есть ли такие азиаты или нет. Дело в том, что, имхо, при покупке щенка нельзя быть уверенным, что купишь именно такого.

 Отправлено: 13.05.09 02:07. Заголовок: Лада пишет: Насколь..

Лада пишет:

цитата:

Насколько помню, у него вполне себе дрессированная собака. Это он для новичков пугалку придумал!

У нас народ странный - скажешь серьезно - думаешь, шутят; начинаешь саркастически усмехаться - шарахаются - "О, это кошмар!"

Правда не может быть однобокой..

Показывать надо ДВЕ стороны медали

 Отправлено: 13.05.09 03:10. Заголовок: elena12 пишет: С н..

elena12 пишет:

цитата:

С немкой (даже с молоденькой) я могу о подобном договориться

Ну не знаю,немцы тоже могут быть разные.elena12 пишет:

цитата:

Дело в том, что, имхо, при покупке щенка нельзя быть уверенным, что купишь именно такого.

Так же и с любой породой.У меня лично последнее время (лет 5)сложилось негативное мнение о немцах(и восточниках и западниках),но особенно о западниках.Сколько на них смотрю на выставках,соревнованиях,дрессплощадке,прогулках...Холеричные,я бы сказала истеричные,суетливые,лают по любому поводу - не заткнуть,какие-то злобно-трусливые,норовят с заду зайти и цапнуть нарезая круги вокруг,если на них шикаешь отбегают с истерическим лаем.На занятиях по ЗКС,научат на рукаве повисеть труса последнего и типа рабочая собака,нормативы сдала же.С нами на площадке две суки немки занимаются,убежали в лесу когда хозяйке пьяные нос расквасили,еще один кобл 2-хлетнии из леса удрапал домой когда на него лабрик зарычал.Есть на примере и агрессивные без повода собачки.Я не хочу сказать что порода вся такая стала,но у меня лично один негатив от немцев. Так что и с немцем можете "попасть"запросто.Если нужен просто друг,можно более подходящюю породу подобрать,тем более прогулки такие "проблемные".Например голден-ретривер,шелти-колли ну и т.п.

 Отправлено: 13.05.09 03:14. Заголовок: elena12 пишет: С не..

elena12 пишет:

цитата:

С немкой (даже с молоденькой) я могу о подобном договориться (именно договориться, а не выдрессировать, т.е. пару раз отругать,пару раз за поводок дёрнуть, пару раз похвалить + лакомство)

Дык тоже самое и с азиаткой. Это же не кобель, которому хочется свое превосходства всем окружающим доказать.

 Отправлено: 13.05.09 03:21. Заголовок: elena12, я не в коем..

elena12, я не в коем случае не в упрёк пишу. В принципе, чисто по интернету породу изучать бессмысленно. Не поймёшь нюансов. Поэтому если маленький ребёнок, то ясное дело возьмёшь то, что привычно.
Хотя моё мнение: для маленьких детей воспитанная азиатка - лучший друг и защитник. Уж на что мой кобелина норовистый был по-молодости, а даже чужие дети на нём гроздьями висели. Но в целом конечно сложнее с молодым азиатом. Сила уже есть, а ума и степенности пока наберётся - пара лет пройдёт.

 Отправлено: 13.05.09 03:41. Заголовок: elena12 пишет: И, и..

elena12 пишет:

цитата:

И, имхо, есть ситуации, в которых азиат без приличной дрессировки может доставлять неудобства.

Смею Вас заверить - это может каждая собака!!! Вне зависимости не только от породы, но и от размера!

 Отправлено: 13.05.09 13:22. Заголовок: Джэнард пишет: Смею..

Джэнард пишет:

цитата:

Смею Вас заверить - это может каждая собака!!! Вне зависимости не только от породы, но и от размера!

Однозначно.
На меня тут недавно той-терьер напал. Я стою на хлипком заборчике, тойчик с боевыми воплями носится вокруг меня, хозяйка носится за тойчиком, а я стою и думаю - "Вот сейчас я буду падать, куда бы мне упасть, чтобы эту тварюшку не придавить?". А всё из-за того, что подул ветер и швырнул в сторону тойчика большой пустой пакет, с которым я шла в магазин.

Но тем не менее Александру респект. Такие вещи про наши породы говорить нужно, хотя говорить их сложно, потому что ну блин, такие же классные собаки! Так здорово, когда они есть, так хочется, чтобы ещё один человек нашел своё безухое счастье!

А люди все разные. Кто-то правда с любым звэрем договорится... а кто-то и барбусов до социально опасного состояния доведёт.

 Отправлено: 13.05.09 14:38. Заголовок: Джэнард пишет: Смею..

Джэнард пишет:

цитата:

Смею Вас заверить - это может каждая собака!!! Вне зависимости не только от породы, но и от размера!

М-м-м... Иногда встречается такое понятие как "добронравные". Так таких, имхо, воспитать намного проще.

Lola9665 @ yandex.ru пишет:

цитата:

Ну не знаю,немцы тоже могут быть разные.

Можно, конечно. Мне много немцев и самой не нравятся, особенно выставочники. Но у немцев есть отдельные питомники, специализирующиеся на выпуске того, что мне нужно (старотипные "добронравные" овчарки). И найти их не так уж и сложно, в эпоху интернета. И когда уже знаешь породу, то знаешь на что внимание при поиске обратить. А у автора темы, как и у меня, немец уже был и породой после него автор остался доволен.

Lola9665 @ yandex.ru пишет:

цитата:

Например голден-ретривер,шелти-колли ну и т.п.

Мне бы не подошло. Не люблю собак с мягким характером. В смысле в качестве своей собаки не люблю. У других люблю.

Лада пишет:

цитата:

В принципе, чисто по интернету породу изучать бессмысленно. Не поймёшь нюансов. Поэтому если маленький ребёнок, то ясное дело возьмёшь то, что привычно.

Лада пишет:

цитата:

Но в целом конечно сложнее с молодым азиатом. Сила уже есть, а ума и степенности пока наберётся - пара лет пройдёт.

Отож.
Для меня в общем-то в пользу немца решило то, что там чёткие "разведенческие" направления можно найти: вот это шоу, вот это "чистый" спорт, вот это рабочие. Вот тут больше агрессии, в т.ч. и на домашних в борьбе за лидерство. А вот здесь пёски весьма "добронравные".

А с детьми и немцы отлично ладят (по крайней мере, тот тип немцев, что я люблю). И кость отдадут, и выспаться на себе позволят.

 Отправлено: 13.05.09 14:47. Заголовок: Лада пишет: Это же ..

Лада пишет:

цитата:

Это же не кобель, которому хочется свое превосходства всем окружающим доказать.

У подруги молодой кобель-немец. Тоже с коляской везде гуляют (только ребёнку уже год). И по людным улицам, и около магазина подождать, и в гости. Тоже при прогулках он её не напрягает, не смотря ни на какие провокации. И это без дрессуры, только при минимуме домашнего воспитания.

 Отправлено: 13.05.09 15:14. Заголовок: elena12 пишет: У по..

elena12 пишет:

цитата:

У подруги молодой кобель-немец. Тоже с коляской везде гуляют (только ребёнку уже год)

У нас на форуме есть такая дама Rau, про молодого азиата, беременность и гуляние с коляской у неё можно распросить.

 Отправлено: 13.05.09 15:24. Заголовок: Лада пишет: У нас н..

Лада пишет:

цитата:

У нас на форуме есть такая дама Rau, про молодого азиата, беременность и гуляние с коляской у неё можно распросить.

Если Rau захочет на эту тему отписаться, то почитаю с удовольствием. Мне не попадалось в её постингах, что она регулярно ходит гулять с детской коляской мимо шваркающихся собак.
Но дело даже не в этом, на форуме ещё и другая дама есть- Гуз Гузманович. И если честно, то я плохо себе представляю, что вышло бы, если бы ей коляску в руки всунуть при прогулке с её кобелём.

 Отправлено: 13.05.09 15:33. Заголовок: elena12 пишет: то я..

elena12 пишет:

цитата:

то я плохо себе представляю, что вышло бы, если бы ей коляску в руки всунуть при прогулке с её кобелём

Я себя плохо вообще с коляской представляю.. Но уверяю вас - экстрима бы не случилось - кобель-то у меня в свободном полете, так что кульбитов с коляской/хозяйкой/младенцем не произошло бы по-любому..
И так, к слову.. Если чессс, несколько поразил пример с Г.Г. ... Вы считаете, что это самый неадекватный кобель форума?

 Отправлено: 13.05.09 15:40. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Вы считаете, что это самый неадекватный кобель форума?

Нет. Именно по этому и привела в пример. Что, вроде бы, и кобель не самый неадекватный, и хозяйка, судя по постингам, вполне адекватна. А вот прогулки с ним и с коляской, в условиях невозможности свободного полёта и нежелании каких-либо эксцессов (пусть окружающие на него хоть сто раз обгавкаются), я себе слабо представляю. Если только после приличной дрессуры.

А неадекватные... с них-то что взять... независимо от породы.

 Отправлено: 13.05.09 16:22. Заголовок: elena12 пишет: Что,..

elena12 пишет:

цитата:

Что, вроде бы, и кобель не самый неадекватный, и хозяйка, судя по постингам, вполне адекватна

Елена, наоборот.. Точнее, так: кобель абсолютно адекватный и прилично "сделанный" и невротичная хозяйка, разваливающая весь результат дрессировочного процесса
elena12 пишет:

цитата:

А вот прогулки с ним и с коляской, в условиях невозможности свободного полёта и нежелании каких-либо эксцессов (пусть окружающие на него хоть сто раз обгавкаются), я себе слабо представляю

Реально на 150%.. При условии, что за рулем коляски - не я

 Отправлено: 13.05.09 16:52. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

кобель абсолютно адекватный и прилично "сделанный" и невротичная хозяйка, разваливающая весь результат дрессировочного процесса

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

При условии, что за рулем коляски - не я

(задумчиво)... Вот что-то не хватило мне уверенности в том, что я сильно другой оказалась бы. А за рулём коляски приходится быть именно мне. Тут безальтернативно. Ну, и плюс, что речь не об уже "прилично сделанном" псе, а о молодом в процессе "делания".

А адекватность Вашего кобеля я и не думала под сомнения ставить. Речь только об его "удобности" в одной определённой ситуации.

 Отправлено: 13.05.09 16:59. Заголовок: elena12 пишет: Речь..

elena12 пишет:

цитата:

Речь только об его "удобности" в одной определённой ситуации

Он удобен в такой ситуации, при условии, что его хозяин/хозяйка уверены в себе..
Отсюда напрашивается вывод: дело не в породе, а во владельце.. Мне хоть немца, хоть тоя...

 Отправлено: 13.05.09 17:09. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

дело не в породе, а во владельце.. Мне хоть немца, хоть тоя...

Да, ладно Вам... Ваши постинги такого впечатления о Вас не производят. А производят наоборот вполне таки приятное.

 Отправлено: 13.05.09 17:18. Заголовок: elena12 пишет: Ваши..

elena12 пишет:

цитата:

Ваши постинги такого впечатления о Вас не производят. А производят наоборот вполне таки приятное

Мне безумно приятен Ваш комментарий, но, к сожалению, я и мой психолог другого мнения

 Отправлено: 13.05.09 17:25. Заголовок: Гуз Гузманович :sm3..

Гуз Гузманович

 Отправлено: 13.05.09 17:25. Заголовок: Елена Л. пишет: А т..

Елена Л. пишет:

цитата:

А теперь для меня - лучше собаки нету... при всех недостатках. Но есть много чего такого, что перекрывает все описанное с лихвой...

а я и недостатков -то почти не вижу... и хто сказал elena12 , что азиат собака "недобронравная"?

 Отправлено: 13.05.09 17:28. Заголовок: elena12 пишет: Но у..

elena12 пишет:

цитата:

Но у немцев есть отдельные питомники, специализирующиеся на выпуске того, что мне нужно (старотипные "добронравные" овчарки).

Аа,я о таком не слышала,признаюсь,точнее не интересовалась.Но все равно мое мнение,лучше Азика(из крупняка)никого нет!Хотя до азиков был кобл черныш,с которым именно как Вы пример приводите,можно было ходить с коляской,баулом,чем угодно и где угодно.Как то это меня особо не впечатлило,т.к. всегда считала и считаю что,интелектуальная собака,коей без сомнения является Азиат,даже и без особой дрессуры сообразит что хозяйка с малышом,ее не дергать надо а наоборот помогать и оберегать.

 Отправлено: 13.05.09 17:52. Заголовок: Lola9665 @ yandex.ru..

Lola9665 @ yandex.ru пишет:

цитата:

даже и без особой дрессуры сообразит что хозяйка с малышом,ее не дергать надо а наоборот помогать и оберегать

Вот лично на примере Гуз Гузмановича.. Если команду не давать - порвет все, что только приблизится к коляске.. Помнится, взял Г.Г. под свою опеку маленького "азика" - дык если бы я не укладывала/усаживала и т.д. Гуз Гузмановича, он бы всех собак в округе порвал - даже на йорка набычил, хотя к тому времени таких мелких уже не замечал..

 Отправлено: 13.05.09 18:05. Заголовок: Lola9665 @ yandex.ru..

Lola9665 @ yandex.ru , я заводила своего черныша, будучи под впечатлением от чернныша подруги, она 5-летнюю девлчку могла оставить на 1,5 годовалого кобеля, играли, так, что всем завидно было, к девочке не подпускал никого, но и не пугал никого зря, и кроме всего был веселым большущим щеном, который играл во все предложенные хозяйкой игры

мой чудик черный мил, смел, но ребенка я к нему, если он без намордника, не подведу, хватает зубилами мгновенно без предупреждения, к коляске только в страшном сне - снесет, собьет, затопчет, защищая от недругов

азиат вполне впишется и с коляской и со старенькой мамой, замедляется, реагируя на каждое наше изменение темпа, ОН ТАК ОХРАНЯЕТ и обычно на него никто чужой не лезет, когда с ним иду никого не видит ни собак- конкурентов, ни сучек, никого, несколько раз на него подросток-немчик крысил прям в ухо, он только вздохнул и на меня выразительно посмотрел, чтоб я убрала дурня

 Отправлено: 13.05.09 21:04. Заголовок: Nataлия пишет: азиа..

Nataлия пишет:

цитата:

азиат вполне впишется и с коляской и со старенькой мамой, замедляется, реагируя на каждое наше изменение темпа, ОН ТАК ОХРАНЯЕТ и обычно на него никто чужой не лезет, когда с ним иду никого не видит ни собак- конкурентов, ни сучек, никого, несколько раз на него подросток-немчик крысил прям в ухо, он только вздохнул и на меня выразительно посмотрел, чтоб я убрала дурня

Nataлия - только чтоб пес себя так вел - вы забыли сказать сколько труда, времени, сил и любви было потрачено на его воспитание...
моей дефке почти полтора - гуляет вокруг без поводка (в наморднике - чтоб народ не пугался) - но если кто ей не понравится - тормознуть тяжело... то есть ни вам ни ребенку вреда не будет - но все же я предпочту гулять в чистом поле пока...
а во дворе дома - это да - игры и возня обеспечены - и не дай бог кому сунуться...

 Отправлено: 13.05.09 21:07. Заголовок: Гуз Гузманович мелк..

Гуз Гузманович
мелких собачков мы играем - больших впрочем сначала тоже - если никто не бычит...
а если и мелкие бычат - тогда все плохо - с соседской корги мы уже не гуляем - она почему-то как нас увидит - норовит на горле повиснуть и жевать.... мелкий терпит пока - а дефка терпела - потом пару раз чуть не пожрала....
с котом нашим гуляем вместе - а чужих жрем...

 Отправлено: 14.05.09 01:11. Заголовок: Игорь так я и в чер..

Игорь так я и в черныша тоже вклаДываюсь БЕЗ КОНЦА, только разница в том, что в АЗАМАТА МЕДЛЕННО все входит, но ПРОЧНО и НАДОЛГО, пардон, у АЗАМАТА есть туалетная команда - в центре города крайнеудобно - ДЕЛАЙ-ДЕЛАЙ называется, я про нее и забыла, и вспомнила случайно - анализ надо было сдать -сработало

а в ВАНЮХУ - каждый день у нас открытия - девятый год - есть, оказывается команда СИДЕТЬ и РЯДОМ - столько счастьяу собаки - кажлый день одни и те же команды, и не надоели и, будто, новые

 Отправлено: 14.05.09 02:36. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Если команду не давать - порвет все, что только приблизится к коляске..

Вон как...Не, черныш реагировал только на резкие движения и т.п.,только на людей.Например прорвался в низу каляски багажничек под весом продуктов,все высыпалось,добрый дяденька увидел и резко дернулся - помогать,кобель сразу собой закрыл каляску,а в остальном все пофигу.Nataлия пишет:

цитата:

мой чудик черный мил, смел, но ребенка я к нему, если он без намордника, не подведу, хватает зубилами мгновенно без предупреждения,

К посторонним детям относился нормально без особой любви,но без агрессии,бывало что налетали на него заигравшиеся подростки,причем практически врезались в меня и в него,пах мальчика оказался рядом с пастью моего пса,я чуть не об....сь,ребенок явно об...ся,но ничего, пес как шел так и шел.Я как то и на Азиков тож рассчитаваю,как на умных.

 Отправлено: 14.05.09 03:02. Заголовок: Особо проверить не б..

Особо проверить не было возможности,жизненных ситуации,молодые еще,но подающие надежды ,что собачки будут без особых проблем и над воспитанием-дрессировкой не придется сильно напрягаться.Правда сученки у меня,муж кобеля отказался брать,грит ленивые они на охране территории,больше спят,чем охраняют.Обьясняла я ему что суки просто суетятся больше,не слушал,нравится ему когда суетятся.
Кстати,SVS,к Вам хочу обратится,а то пропали куда-то,сходите в тему "Сравнение САО и НО",как раз по Вашему вопросу она.

 Отправлено: 14.05.09 03:16. Заголовок: Ладно, моя отписывае..

Ладно, моя отписывается. Моя ни разу не пробовала гулять одновременно с коляской и кобелём, и если и попробует, то когда будет прогулочная коляска. Ибо Тэнгу охраняет, а на момент начала выгула дочери в коляске-люльке у него был самый пик этого безобразия с периодическим переклином. И я была совершенно не готова к тому, что моё чудовище неправильно определит границы охраны.
Эксперимент совместного вывоза коляски мной и кобеля мужем с обменом в процессе прогулки имел место. Тэнгу изо всех сил бдит коляску и почти не гуляет. Оно мне надо?

 Отправлено: 14.05.09 04:11. Заголовок: Rau пишет: Ладно, м..

Rau пишет:

цитата:

Ладно, моя отписывается.

Спасибо.

 Отправлено: 14.05.09 15:13. Заголовок: после того как моя д..

после того как моя дефка выбила сигарету у дядьки - мои теперь по улицам гуляют в намордниках - и мало кто к нам хочет подбежать даже заигравшись... оказывается что собака в наморднике вызывает больше почтения чем без оного... особо трусливых кому надо пройти мы сами заранее пропускаем - усаживаю обоих на обочину и ждем когда пройдут - так спокойнее - а если просто разойтись - иногда люди делают непонятные жесты - а когда мы начинаем рычать или не дай бог лаять - то чуть в канаву не падают...

а разок особо тупому назойливому коблу которого кто-то отпустил просто побегать - хорошенько наподдали намордниками - оказывается металлический намордник - страшное дело - настоящий таран...

 Отправлено: 14.05.09 15:14. Заголовок: Игорь пишет: оказыв..

Игорь пишет:

цитата:

оказывается металлический намордник - страшное дело - настоящий таран...

Знаааааааааююююююю........

 Отправлено: 14.05.09 16:25. Заголовок: Игорь :sm38: соба..

Игорь

собака в наморднике всего лишь не намного безопасней собаки без намордника, сама контакта с металлическим намордником избегаю

мои - тяжеловесные особи предпочитают сначала сбить с ног, а потом контролировать

только легковесный черныш предпочитает работать зубами, сначала схватить зубами, а потом валить, поэтому считается самой страшной моей собакой, то факт, что он от пинка за километр улетает, в расчет не берется

 Отправлено: 14.05.09 16:33. Заголовок: Nataлия пишет: соба..

Nataлия пишет:

цитата:

собака в наморднике всего лишь не намного безопасней собаки без намордника

По сути - да.. Но перед законом разница большая..

 Отправлено: 14.05.09 16:57. Заголовок: Игорь пишет: мало к..

Игорь пишет:

цитата:

мало кто к нам хочет подбежать даже заигравшись...

Игорь,крупный РЧТ,(не с выстовочной стрижечкой и лоском)на мой взгляд еще пострашнее Азика выглядит,"в народе" его знают как собаку Сталина.С азиками своими не разу еще той же реакции на собаку не видела у людей,правда они молодые и суки,но на прогулках черныш себя намного флегматичнее вел,а люди встречные ссык-пук,ссык-пук.Вообще со всех сторон как не крути в городе удобнее маленькую собу держать(у меня еще цвергуша),люди не боятся,лезут гладить сюсюкать и намордник не нужен,если где накакает на клумбе это тебе не азиковские личинки огромные. Ой,чего-то совсем с темы сьехали,перешли на другие породы и истории из жизни.

 Отправлено: 14.05.09 18:09. Заголовок: с коляской и собако..

с коляской и собакой гуляла сама - тыщу лет назад, собака - фантастическая сука эрдельтерьера - 63 см в холке и 40 кг весу, активная, но очень ответственная. За время выращивания ребенка ни разу его не уронила, не толкнула, не царапнула,хотя все ели одновременно их дитячьих рук

таких собак у меня больше не было

моя подруга с коляской гуляла с догиней, первое, что видел ребенок просыпаясь, была огромная собачья морда

 Отправлено: 15.05.09 19:55. Заголовок: Lola9665 @ yandex.ru..

Lola9665 @ yandex.ru
черный терьер был моей мечтой, когда-то...
я сам к соседскому терьеру был сык-пук - потому как охранял он сурово...
моя ризенша , хорошей ей охоты за радугой - была очень внимательной когда кто-то меня трогал - а ее можно было гладить спокойно...
азиатов почему-то никто не хочет погладить...

 Отправлено: 15.05.09 19:57. Заголовок: Nataлия дык к своим..

Nataлия
дык к своим детям собака лучшая нянька...
а к чужим не всегда...

 Отправлено: 15.05.09 21:53. Заголовок: Игорь пишет: азиато..

Игорь пишет:

цитата:

азиатов почему-то никто не хочет погладить...

Да и правильно в общем, зачем гладить чужих охранных собак?Незачем...

 Отправлено: 16.05.09 01:53. Заголовок: Игорь пишет: азиато..

Игорь пишет:

цитата:

азиатов почему-то никто не хочет погладить...

А мою все хотят гладить наверноеу нее плюшный вид

 Отправлено: 16.05.09 02:42. Заголовок: bahorka пишет: А мо..

bahorka пишет:

цитата:

А мою все хотят гладить наверноеу нее плюшный вид

А у нас такого вида нет, но всё равно народ, желающий погладить встречается не так чтобы редко.

 Отправлено: 16.05.09 13:24. Заголовок: Если чесс,то единств..

Если чесс,то единственный случай ,когда моих хотели гладить/и то-почти фсех,но не фсех!/,это незабываемый слет собаколюбиц в конце февраля....Я часто вспоминаю,и совершенно очевидно,что даж люди,постоянно бывающие у нас,имеющие и лубящие своих собак /др породы/ пытаются даж от вольера подальше держаться,не то что гладить....А чтоб при гостях когойто в полет свободный отправить-уже нет и речи.Только вольер.

 Отправлено: 17.05.09 00:58. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

,это незабываемый слет собаколюбиц в конце февраля....

Ирочка такую сладкую зализайскую псину грех не погладитиь

 Отправлено: 17.05.09 22:10. Заголовок: Ну окромя вас нет же..

Ну окромя вас нет желающих....хотя я понимаю,что кроме слюней вреда не будет.

 Отправлено: 17.05.09 22:12. Заголовок: Да.впервые собы при ..

Да.впервые собы при вас свободно обитали.Но,Таня,некотОрые не хотели Гулю сюсюкать! а даже убегали на 2 еттадж!

 Отправлено: 18.05.09 02:39. Заголовок: гюльчатай99 хи хи во..

гюльчатай99 хи хи вот Гулю сюсюкать опасно я вежливо погладила ,но слюнявить отрызайскорукую как-то страшнова-то з наете ли

 Отправлено: 21.05.09 22:52. Заголовок: Здравствуйте! Подска..

Здравствуйте! Подскажите, если у меня уже есть Немец и Спасниель, но хочется еще и Алабая завести, для охраны двора ( остальные собаки в доме живут), то будут ли дружить песики между собой? Я переживаю чтоб Алабай хорошо вжился в наш большой и дружный коллектив и остальные звери его полюбили.

 Отправлено: 22.05.09 00:18. Заголовок: За сао переживать не..

За сао переживать не нужно, уж оно то точно вживется. А вот про остальных не знаю. У спаниеля больше шансов, чем у немца. Возьмите сао разнополого к немцу.

 Отправлено: 22.05.09 00:24. Заголовок: Игорь я очень долго..

Игорь я очень долго считала и СВЯТО ВЕРИЛА, что своя солбака детям лучшая нянька

теперь уже НЕ ЗАБЛУЖДАЮСЬ - НЕ ВСЕ СОБАКИ МОГУТ БЫТЬ НЯНЬКАМИ

у меня две собаки есть ( черныш и бордос) - которых просто опасно ДУМАТЬ ОСТАВЛЯТЬ с ДЕТЬМИ - даже если бы свои были не стала бы

и еще две, которых, не боюсь и если было бы надо, то приучила бы легко
у азиата один недостаток - ГРОМКИЙ ГОЛОС - если ребенку в лицо выскажется,то напугает, бульдог неразговорчив

 Отправлено: 22.05.09 00:37. Заголовок: Nataлия пишет: у аз..

Nataлия пишет:

цитата:

у азиата один недостаток - ГРОМКИЙ ГОЛОС - если ребенку в лицо выскажется,то напугает

Это фигня, за первые месяца полтора проходит. Потом уже азиатский бас воспринимается как охрана всего живого в доме. Правда, именно в лицо он не гавкал, но неподалёку и внезапно - до фига раз.

 Отправлено: 22.05.09 00:41. Заголовок: Александр спб, спаси..

Александр спб, спасибо . Тогда если у меня все девочки, мне лучше взять мальчика САО ? Говорят что девочки лучше, более зговорчивей и как нам быть тогда во время течек наших дам? Кобель САО изведется весь

 Отправлено: 22.05.09 00:52. Заголовок: Ну, если кобель буде..

Ну, если кобель будет во дворе, а суки живут в доме, особых проблем не предвидится.

 Отправлено: 22.05.09 01:15. Заголовок: хорошо, а как на счё..

хорошо, а как на счёт того, что с кобелями дел не имела, мне кажется я не потяну... у кобеля другая психология или я справлюсь?

 Отправлено: 22.05.09 02:25. Заголовок: Лера КОБЕЛЬ обычно ..

Лера КОБЕЛЬ обычно проще, он более прямолинеен

если маленькому объяснить - что и как можно и ЧТО НЕЛЬЗЯ, обычно хватает надолго и общаться с ним надо много, и жить он должен по вполне определенным правилам ( вроде, погуляли, выпустив из вольера, потом опять в вольер, а он просится, а есть слово ВСЕ - значит ВСЕ, совсем ВСЕ)

 Отправлено: 22.05.09 02:54. Заголовок: Спасибо всем за сове..

Спасибо всем за советы и что не оставили меня с моим вопросом

 Отправлено: 22.05.09 16:56. Заголовок: Nataлия согласен -..

Nataлия
согласен - чтобы собака смогда быть нянькой - надо чтоб дети с ней вместе росли - и собака чтоб уже была не щенок...
моя вот раньше обожала детей - теперь ненавидит маленьких девочек - камушки те в нее кидали когда она была привязана...

 Отправлено: 22.05.09 21:33. Заголовок: Игорь самая лучшая ..

Игорь самая лучшая моя нянька - собака была его ровестницей практически, объединила их на полу на ковре примерно в полгода ребенкинских , когда ей был месяцев 10 он стал ходить, держась за ее хвост, к ужасу бабушки, но он так научился ею управлять, что они в шесть ног очень быстро передвигались, а также ели все детское на пару, около двух лет было сыну он ставил ей миски с едой и водой, иногда выворачиваяна себя, но она терпеливо ждала пока он с моей помощью переоденется, оторется и сделает еще попытку накормить собаку

ее нет уже восемь лет - Я ПО НЕЙ СКУЧАЮ ОЧЕНЬ

 Отправлено: 30.05.09 04:38. Заголовок: Странно. По-моему вн..

Странно. По-моему вне зависимости от породы собака - друг. А уже потом все остальное. Отличная родословная - это со слов хозяев? Вам надо определиться самому. Я в свое время хотела щенка и обязательно немца. Со среднеазиатом познакомилась и подружилась по случаю (переехала жить к мужу). Когда возник вопрос с новой собакой (старая умерла ), насчет породы сомнений не было. Хотя, я, сейчас, когда хожу с ней гулять, иногда плачу, думаю, что завтра не пойду ни за что..... Иду. и с каждым днем люблю больше и открываю что-то новое. Ужасное