Отправлено: 16.04.09 02:58. Заголовок: Что нужно человеку и собаке для счастья? Offspin темы об экспедиции в Таджикистан. 2

Начало
тут.

 Отправлено: 24.04.09 13:52. Заголовок: Рустам, не медицина ..

Рустам, не медицина и образование, а красота и любовь спасут мир?

Спору нет, но медицина и образование - суть части теx любви и красоты, которые, дай Бог, спасут.

Спасибо.
Оффтоп: Если по шведским меркам, то это даже не ранняя весна, а начало лета, потому как 19 июня называется "середина лета". У нас тоже xолод, но снега все-таки нет. Тепла еще не было.

 Отправлено: 24.04.09 13:55. Заголовок: Rau пишет: Ой, что-..

Rau пишет:

цитата:

Ой, что-то мне исключительно хреново представляется отпуск западного человека в Афганистане.

Отпуск в Афганистане - дело не самое частое. Командировка - уже чаще. Помнится где-то год назад у нас на фирме добровольцев на это дело искали. Отпуск в относительно мирные, но бедные страны - вещь весьма частая.

Rau пишет:

цитата:

Им же даже "пиндосов пострелять" - и то не с руки как-то.

В смысле? Это западным людям стоит штатовцев пострелять? Господь с Вами... в той же Германии немецкий и американский бизнес слиты так крепко, что неудачи США ударят рикошетом по нам самим.

VBK пишет:

цитата:

Если Вы имеете в виду под традиционной так скажем официальную медицину

Да. За пояснения большое спасибо.
Желания лезть в дела Ср.Азии у меня на самом деле отсутствует. Если Вы обратили внимание, то статистику я выкладывала в ответ на рассуждения о том, что это "современная цивилизация" довела современных российских женщин до того, что они без помощи современных больниц родить не могут. Именно для того, чтобы показать, что "случаи разные" бывают и в странах, где жизнь более близка к природе.

 Отправлено: 24.04.09 13:55. Заголовок: ezelenyk пишет: Эй,..

ezelenyk пишет:

цитата:

Эй, а ты-то откуда знаешь! Шалун...

 Отправлено: 24.04.09 14:26. Заголовок: AE пишет: Рустам, н..

AE пишет:

цитата:

Рустам, не медицина и образование, а красота и любовь спасут мир? Спору нет, но медицина и образование - суть части теx любви и красоты, которые, дай Бог, спасут. Спасибо.

Именно так, любовь самое главное. И еще - не навреди. А в мире, как в современном, так и до этого, этому принципу никто не следует, и любая помощь тащит за собой вред, видимо так уж устроен мир.

 Отправлено: 25.04.09 02:52. Заголовок: elena12 пишет: В см..

elena12 пишет:

цитата:

В смысле? Это западным людям стоит штатовцев пострелять?

Это ровно в том смысле, в котором написано: не с руки, а могла бы быть достойная цель вояжа. :-)


elena12 пишет:

цитата:

Помнится где-то год назад у нас на фирме добровольцев на это дело искали. Отпуск в относительно мирные, но бедные страны - вещь весьма частая.

В смысле в отпуск или в командировку добровольцев? И где там мирная страна, где бедная - знаю.

 Отправлено: 25.04.09 03:08. Заголовок: Rau пишет: В смысле..

Rau пишет:

цитата:

В смысле в отпуск или в командировку добровольцев?

В командировку.

 Отправлено: 25.04.09 03:18. Заголовок: Rau пишет: И где та..

Rau пишет:

цитата:

И где там мирная страна, где бедная - знаю.

Извините, не поняла. Что Вас интересует: бедные, но относительно мирные страны в Азии, в которых не редкость встретить западного туриста?

 Отправлено: 25.04.09 04:07. Заголовок: elena12 пишет: Что ..

elena12 пишет:

цитата:

Что Вас интересует: бедные, но относительно мирные страны в Азии, в которых не редкость встретить западного туриста?

Меня интересует, каким боком к мирным странам Афганистан, каким боком он к бедным - знаю.

elena12 пишет:

цитата:

В командировку.

Нашли?

 Отправлено: 25.04.09 04:15. Заголовок: Rau пишет: Меня инт..

Rau пишет:

цитата:

Меня интересует, каким боком к мирным странам Афганистан

Насколько я в курсе, то никаким.

Rau пишет:

цитата:

Нашли?

Не знаю. Специально не отслеживала. А так как на фирме только в немецком филиале около 4 тыс. человек, то не обо всём происходящем в курсе, если специально не интересоваться.

 Отправлено: 25.04.09 04:30. Заголовок: elena12 пишет: Наск..

elena12 пишет:

цитата:

Насколько я в курсе, то никаким.

Вот и мне показалось глубоко непонятным, какое отношение к отпуску западного человека в Афганистане имеет отпуск его же в "бедных, но мирных странах". Разве что увеличение кол-ва текста.

 Отправлено: 25.04.09 04:52. Заголовок: Rau пишет: Вот и мн..

Rau пишет:

цитата:

Вот и мне показалось глубоко непонятным, какое отношение к отпуску западного человека в Афганистане имеет отпуск его же в "бедных, но мирных странах".

А там речь начиналась не только об Афганистане. Ответвления начиналось с поста

Рустам пишет:

цитата:

elena12 , а Вы не думаете, что во всех этих статистиках для ООН и других организаций правительства данных стран(Афган, Таджикистан и т.д.) специально дают такую страшную информацию о смертности, чтоб денежку рвануть из цивилизованных стран и вовсе не для борьбы с этой смертностью?

Так что для меня речь шла о " странах (Афган, Таджикистан и т.д.), дающих такую информацию о смертности", а не сугубо об Афганистане.

 Отправлено: 25.04.09 22:32. Заголовок: elena12 пишет: А та..

elena12 пишет:

цитата:

А там речь начиналась не только об Афганистане.

Смотря чья речь. Лично меня это заинтересовало именно в применении к Афганистану, и спрашивала я конкретно относительно него (причём это было явно написано). Поэтому можно, конечно, вспомнить, что кто-то говорил о чём-то ещё до кучи, а тема так и вообще с другого начиналась, но исключительно в целях умножения текста и энтропии.

 Отправлено: 25.04.09 23:20. Заголовок: Rau С учётом предме..

Rau
С учётом предмета беседы, заданого исходными постингами и в частности скопированной Вами моей цитаты, мне показался уместным ответ именно в той форме, которую я дала.
Как я понимаю, Вы с этим не согласны. Что ж, Ваше право. Но поскольку дискуссия по данному вопросу не является для меня ни принципиальной, ни сколько нибудь интересной, то спорить с Вами я не стану.

 Отправлено: 26.04.09 23:13. Заголовок: elena12 пишет: Это ..

elena12 пишет:

цитата:

Это данные для конференции в ООН, доклад ЮНИСЕФ.

Помнится кто-то даже пробиркой потрясал на весь мир, чтоб был повод напасть на Иран.
Так что, как говорил мой знакомый, правда по другому поводу, но суть одна - "если им чего-то надо добится, они тебе и спляшут и споют"

elena12 пишет:

цитата:

А то что их всё равно много остаётся... так рожают много... так много чтобы хватило и на пополненние множества мёртвых и на пополнение множества живых. Оно ж есть два способа подчеркнуть талию: 1. Убрать живот: 2. Нарастить попу.

Тут вообще с какой стороны посмотреть, если со стороны индивидуума, то вроде хорошо, и долгая жизнь и мед.обслуживание и образование. А если со стороны народа, то, то что происходит в развивающихся странах, оно самое и есть хорошо. Быстрый прирост численности ( один умер, но пятеро или семеро живут) , большое число молодых деятельных представителей народа.

Какой путь окончательно правильный, для эволюции человечества, покажет время. Хотя уже сейчас видно Европу заполняют представители этих самых развивающихся стран, постепенно вытесняя коренных жителей, кичящихся своим долголетием.

Боюсь, когда наберется критическая масса пришельцев, коренных жителей, к тому времени в массе своей пожилых, просто столкнут на обочину жизни. А повод всегда найдется, припомнят например тот же Афган, или Ирак, да со статистикой. Да и было уже что- то подобное, вспомните Древний Рим.

Алёна пишет:

цитата:

А сможет ребенок в бухгалтерию вникнуть, тем более без алгебры?

По моему запросто, главное в математике чтоб разбирался.
Тут дело-то в том, что общее образование раньше давало то, чему не могли научить родители и общество. Например, раньше, когда только вводилось это самое всеобщее обучение, и большинство родителей разбиралось в окружающей природе, учили тому чего большинство не могло передать детям. Сейчас учат тому же самому, но большинство родителей сейчас уже могут этому научить ребенка, но не могут дать практических знаний о природе. А этому не учат! И получается ПАРАДОКС - сегодняшние дети при более развитом образовании имеют меньше знаний! Простая арифметика, раньше - практические знания родителей о природе + школьные предметы, сейчас - школьные знания родителей =школьные предметы. Т.е. потеряна часть знаний. И это результат всеобщего образования на протяжении нескольких поколений !
Только не говорите, что это потерянные знания устарели и ненужны. Любое знание нужно и важно. Оно не пригодилось сегодня, так пригодится завтра.
AE пишет:

цитата:

С ярлыком - шовинизм, думаю, Вы просто погорячились, тем более, что сами писали в одном из постов, что негоже ярлыки прилеплять.

Да я не про Вас и не про кого конкретно, я про сам принцип, уж очень он напоминает средневековый - кто в нашего бога не верит, тот дикарь и его надо просветить.

 Отправлено: 26.04.09 23:28. Заголовок: Tamir пишет: Да я..

Tamir пишет:

цитата:

Да я не про Вас и не про кого конкретно, я про сам принцип, уж очень он напоминает средневековый - кто в нашего бога не верит, тот дикарь и его надо просветить.

Сразу вспомнил передачу про то, как испанцы завоевывали индейцев в Южной Америке. Порубили они их там немерено. И вот казнят вождя племени, к нему как и положено подходит священник и молвит, покайся мол язычник, прими веру истинную и простятся тебе грехи твои и попадешь ты прямиком в рай. А вождь его и спрашивает, а много в раю испанцев? Да, говорит, священник, есть достаточно. Тогда мне туда не надо, сказал вождь, и умер непокаявшимся.

 Отправлено: 26.04.09 23:29. Заголовок: elena12 пишет: Ох, ..

elena12 пишет:

цитата:

Ох, думаю, что общий уровень жизни оценить не так и сложно - бедность сильно бросается в глаза, если приезжаешь из более зажиточной страны. Даже тогда, когда предпочитаешь из вежливости промолчать.

Но ведь дело то не в бедности или богатстве, как бы не пытались привить такой взгляд западные страны. Самое главное, как не банально это звучит, это внутренний мир человека, и никакими деньгами его не изменить. Хорошо бы, если было бы все так просто - накопил( заработал) миллион и на 50% счастлив, появился второй и вот он стопроцентное счастье! Да сколько угодно несчастных миллионеров и счастливых бедняков. Сколько угодно людей довольных одними единственными штанами и недовольных десятью.
Ну разве не знакомо - целый шкаф одежды, а нечего одеть? И начинаются переживания. А была бы одна кофточка, так и одели бы ее и не задумывались.

 Отправлено: 26.04.09 23:47. Заголовок: Рустам пишет: Тамир..

Рустам пишет:

цитата:

Тамир, у Вас там считалка у сайта не сломалась, когда мои звезды уже покраснеют, я тут строчу посты, как из пулемета!

Ну, до майора не так то просто дослужится. Ждите 343 поста.

AE пишет:

цитата:

Tamir, возьмите статистику гибели в родаx и от болезней (напр.туберкулеза) по республикам Советского Союза, Европейской части и Средней Азии до и после того как мед. помощь стала доступна, там врагов не было, все были братья и сестры. И посмотрите даже не на абсолютные цифры, к которым можно придираться, а на тенденции. Где умирало больше?

Я понимаю что в развивающих странах смертность больше. Но качество? Где гарантия, что в конце концов, сегодняшних выживших, благодаря медицине, полуинвалидов европейцев не сметут выжившие трое из пяти, молодые и сильные, дикари? Кто тогда будет прав?

VBK пишет:

цитата:

Он просто по музеям хотел прошвырнуться, а вот департамент не рекомендовал

Кстати, иракские музеи хорошо грабанули, и наврят ли отсталые жители Ирака, им старые черепки не к чему.

 Отправлено: 27.04.09 00:11. Заголовок: Tamir пишет: Помнит..

Tamir пишет:

цитата:

Помнится кто-то даже пробиркой потрясал на весь мир, чтоб был повод напасть на Иран. Так что, как говорил мой знакомый, правда по другому поводу, но суть одна - "если им чего-то надо добится, они тебе и спляшут и споют

М-м-м... если Вы сомневаетесь в достоверности данных по смертности рожениц от ЮНИСЕФ, то в качестве альтернативы АЕ предложила посмотреть ещё советские данные по союзным республикам. Можно поискать дореволюционные данные по царской России и т.д. Да, и VBK пару постингов назад написал, что "случаи разные" бывают. Наврядли, они все сговорились и дружно обманывают.

Tamir пишет:

цитата:

А если со стороны народа, то, то что происходит в развивающихся странах, оно самое и есть хорошо. Быстрый прирост численности ( один умер, но пятеро или семеро живут) , большое число молодых деятельных представителей народа. Какой путь окончательно правильный, для эволюции человечества, покажет время.

Так отож.

Tamir пишет:

цитата:

Боюсь, когда наберется критическая масса пришельцев, коренных жителей, к тому времени в массе своей пожилых, просто столкнут на обочину жизни. А повод всегда найдется, припомнят например тот же Афган, или Ирак, да со статистикой. Да и было уже что- то подобное, вспомните Древний Рим.

М-м-м... у меня нет ощущения что, по крайней мере, в Германии кто-то кого-то куда-то хочет сталкивать. Честно нет. Другой вопрос, что если наберётся критическая масса, то она попросту ассимилирует в себя коренное население - это да. Это уже реальнее.
При чём, то что при этом изменится разрез глаз и цвет кожи меня не пугает. Меня больше интересует как сиё повлияет на экономическую ситуацию и общественный строй. К лучшему ль, к худшему ль... И повлияет ли вообще... Фиг его знает... Будущeе покажет.

Если честно, то меня больше пугает в Европе "ползущий социализм" и стремление к "уравниловке". Это единственное, чего я здесь на сегодняшний день реально опасаюсь.

 Отправлено: 27.04.09 00:15. Заголовок: Tamir пишет: Но вед..

Tamir пишет:

цитата:

Но ведь дело то не в бедности или богатстве,

Соглашусь. Как и со всем тем что Вы написали дальше в этом постинге. Кроме того, что западные страны пытаются это привить.

Tamir пишет:

цитата:

Ну разве не знакомо - целый шкаф одежды, а нечего одеть?

Собрался всемирный конгресс женщин по вопросам экологии. Совещались три дня и приняли резолюцию из двух пунктов:
1. Все мужчины - дураки:
2. А как пойти куда, так и одеть нечего.

 Отправлено: 27.04.09 02:23. Заголовок: elena12 пишет: Друг..

elena12 пишет:

цитата:

Другой вопрос, что если наберётся критическая масса, то она попросту ассимилирует в себя коренное население - это да. Это уже реальнее. При чём, то что при этом изменится разрез глаз и цвет кожи меня не пугает. Меня больше интересует как сиё повлияет на экономическую ситуацию и общественный строй. К лучшему ль, к худшему ль... И повлияет ли вообще... Фиг его знает... Будущeе покажет.

Ну наиболее вероятный сценарий Европа уже знает. И не сказала бы, что не боится. Так что Вы, пожалуй, крайне благодушны в этом вопросе.