Отправлено: 16.04.09 02:58. Заголовок: Что нужно человеку и собаке для счастья? Offspin темы об экспедиции в Таджикистан. 2

Начало
тут.

 Отправлено: 15.05.09 07:56. Заголовок: UFO пишет: А он не ..

UFO пишет:

цитата:

А он не уточнил КАКИЕ знания?

Речь шла о школе, гимназии и вузе.

 Отправлено: 22.05.09 11:01. Заголовок: Тортилла пишет: Есл..

Тортилла пишет:

цитата:

Если кому-то полезно, чтобы кроме песен шамана никаких знаний у человека не было (кроме тех, что необходимы для выживания, как например, народные приметы), то только самому шаману и его покровителям. Безграмотность людей полезна только тем, кто их дурит благодаря их невежеству.

Но почему вы хочете, чтобы все люди были грамотны по научным дисциплинам и безграмотны в отношении природы и устной истории своего народа? Как-то однобоко получается - я сказал что эти знания верные и будьте добры их изучать, а другое все оболванивание. А может вот эти школьные и вузовские дисциплины как раз и есть оболванивание, отрыв человека от его корней.
Почему одни знания преподносятся как нужные, а другие как ненужные, или недостойные для всеобщего изучения? Кто это решает?

AE пишет:

цитата:

Один мой знакомый сказал коротко: знания - это власть.

А фильтрация знаний - абсолютная власть!

 Отправлено: 22.05.09 11:38. Заголовок: Tamir пишет: А филь..

Tamir пишет:

цитата:

А фильтрация знаний - абсолютная власть!

Это сказано!!!

Tamir пишет:

цитата:

Почему одни знания преподносятся как нужные, а другие как ненужные, или недостойные для всеобщего изучения? Кто это решает?

Прилетит планета Нибиру, тогда и понятно будет, какие знания нужны насущно, а без каких возможно какое-то время и обойтись.

 Отправлено: 22.05.09 12:37. Заголовок: Tamir Да, фильтрация..

Tamir Да, фильтрация знаний - это абсолютная власть. Но чтобы уметь это делать, нужно прочитать достаточное количество хороших печатных книг. Для этого нужно как минимум уметь читать, писать, и иметь возможность получать эти книги.
Если знания фильтрует для человека кто-то другой, то он это делает так, чтобы укрепить свою, а не его власть. И оболванить легче того, кто знает очень мало.

 Отправлено: 22.05.09 13:00. Заголовок: V пишет: Прилетит п..

V пишет:

цитата:

Прилетит планета Нибиру

Да минует Землю планета сия

 Отправлено: 22.05.09 14:41. Заголовок: Tamir пишет: да и з..

Tamir пишет:

цитата:

да и за годы учебы вобьют большинству правильное мировозрение, уж не станут спорить.

Давно в темке не была... Бред, но в подробностях рассказывать о том КАК нас учили мне не хочестя уже.
Tamir, извини, но я с такой же убеждённостью могу рассказывать о том, что люди, не имеющие высшего образования, либо слишком узко мыслят, либо занимаются демагогией, в стиле рассказа "Срезал".
У меня стойкое ощущение, что тебе просто хочется думать, что люди с вышкой неполноценные. И спор в этом свете получается такой: ты нам говоришь, что мы зомбированные и ничего не знаем, помимо того, чему нас научили, а мы пытаемся доказать, что мы не такие. Если подумать, а оно мне надо? Дело-то собственно твоё.

 Отправлено: 22.05.09 14:44. Заголовок: Tamir пишет: Но поч..

Tamir пишет:

цитата:

Но почему вы хочете, чтобы все люди были грамотны по научным дисциплинам и безграмотны в отношении природы и устной истории своего народа? Как-то однобоко получается - я сказал что эти знания верные и будьте добры их изучать, а другое все оболванивание.

В отношении природы и устной истории народа знания очень ценны. Но из верных письменных источников можно об этом узнать гораздо больше, чем из устных.

цитата:

А может вот эти школьные и вузовские дисциплины как раз и есть оболванивание, отрыв человека от его корней.

Иногда да. В тоталитарных обществах фильтры существуют на всех уровнях. И даже система фильтров, нисходящая от одного уровня к другому. До самых невежественных людей доходит самый "чистый " фильтрат.

 Отправлено: 22.05.09 14:45. Заголовок: Tamir пишет: А спр..

Tamir пишет:

цитата:

А спросите у окончивших школу и вуз, чем отличается сено от соломы.

С ума сошёл? Да я это с детства знаю. При чём тут вышка, или отсутствие оной?
Мало ли чего люди не знают и знать не хотят. Как говорит моя дочь "слово респект для тех, кто забыл слово уважение"

 Отправлено: 22.05.09 14:49. Заголовок: Тортилла пишет: Да ..

Тортилла пишет:

цитата:

Да минует Землю планета сия

"Что может человек знать о божьей планиде, когда у каждого человека есть своя планида?" (с)

 Отправлено: 22.05.09 15:00. Заголовок: ezelenyk пишет: ..

ezelenyk пишет:

цитата:

"Что может человек знать о божьей планиде, когда у каждого человека есть своя планида?" (с)

"У каждого Демида своя планида, а у каждого Абрама своя программа" (с) .

 Отправлено: 22.05.09 15:26. Заголовок: Единственное ценное ..

Единственное ценное знание не имеет отношение ни к науке, ни к народным промыслам.

 Отправлено: 22.05.09 22:14. Заголовок: обе белые ..

обе белые

 Отправлено: 23.05.09 20:08. Заголовок: Тортилла пишет: И о..

Тортилла пишет:

цитата:

И оболванить легче того, кто знает очень мало.

Оболваниваются любые люди, образование тут не причем, хороший пример - советский период нашей страны.

Лада пишет:

цитата:

Бред, но в подробностях рассказывать о том КАК нас учили мне не хочестя уже.

Институт марксизма-ленинизма при советской власти бред или как? То что раньше красные были хорошие, а теперь белые, это бред или нет?
Вот у тебя видишь какое отоношение - бред, и типа не хочется рассказывать. Очень уж напоминает - наше учение единственно правильное.
Да, может быть вас и учили по другому, но это заслуга отдельных личностей, а не системы в целом. А ты защищаешь систему.
Я кстати, тебе недаром про Фейнмана написал, почитай "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!" там о высшем образовании тоже кое что есть.


Лада пишет:

цитата:

У меня стойкое ощущение, что тебе просто хочется думать, что люди с вышкой неполноценные.

Вот именно - твое ощущение, тогда как я хочу доказать обратное - люди без высшего образования и без образования вообще - такие же люди, не умнее и не глупее, не хуже и не лучше. Просто сейчас в обществе считается что люди с высшим образованием чем-то лучше, и по моему такое отношение не чем не отличается от деления людей по рассовым или сословным признакам. Все признаки этого налицо - иметь высшее образование так же нужно и престижно как состоять, например, в "Единой России". Без вышки, а точнее без диплома, ты, как в старые времена без дворянского звания, не займешь какой-либо значимый пост.


Лада пишет:

цитата:

С ума сошёл? Да я это с детства знаю. При чём тут вышка, или отсутствие оной?

Ну вот как-то ты узко мыслишь, не результат ли это высшего образования? Для крестьянина это дважды два, и он будет ржать над закончившим институт и не знающим такой простой вещи ( а такие много, сам лично встречал). А ведь это тоже знание и кто сказал что оно не нужно, или хуже, или лучше, знания об устройстве атома? Как-то раз был у нас на охоте до мозга костей городской житель , ему сказали принеси соломы, а он сено тащит, ржали все, вогнали его в краску, а потом всю охоту издевались и поттрунивали. Вот у него спроси в тот момент что бы он выбрал из знаний - чем отличается сено от соломы или устройство атома. Да это устройство атома ему в жизнь не понадобится.
Вот я о чем - кто определяет для тебя, меня, для всех людей - какое знание нужно, а какое нет?
Почему кто-то решает что это надо учить всем , а это не всем, а это совсем не надо?
А сено-солома это так для наглядности.

Тортилла пишет:

цитата:

В отношении природы и устной истории народа знания очень ценны. Но из верных письменных источников можно об этом узнать гораздо больше, чем из устных.

Совершенно не уверен, мне дед рассказывал такую классную сказку, не хуже сказания о Гильгамеше, которую я в письменных источниках не встречал, жаль когда вырос не попросил раассказать под запись, а наизусть уж не помню многого.

Кстати о письменных источниках, не кто не обращал внимание, что с развитием так называемого прогресса постепенно исчезает возможность оставить информацию последующим поколениям. Шумеры и египтяне писал на глине и камнях и их информация дошла до нас, далее стали писать на бумаге, она уже не так долговечна и прочна. Теперь информация пишется на цифровых носителях, которые, во-первых нельзя прочитать без специальных устройств, а во-вторых уже через десяток-другой лет прочитать очень трудно, т.к. читающих эти носители устройств остается очень мало.
Ну и через сотню лет после какого-нибудь катаклизма что останется? Правильно, только шумерская клинопись и египетские иероглифы.
Тортилла пишет:

цитата:

Иногда да. В тоталитарных обществах фильтры существуют на всех уровнях. И даже система фильтров, нисходящая от одного уровня к другому. До самых невежественных людей доходит самый "чистый " фильтрат.

Заблуждение. Опять же о моем деде - имел четыре класса, в разгар советской власти рассказывал о белобандитах 20-х конечно не как о героях, но как о нормальных людях. Тогда как люди с вузовским образованием мыслили как раз вот этим фильтратом - были у нас такие училки.
До самых невежественных людей как раз вообще не чего не доходит, во всех смыслах
А массированной обработкой идеологией подвергаются как раз люди дольше учащиеся. А подверженность зомбированию идеологией не как не зависит от образования. Это только личные качества индивидуума.

 Отправлено: 24.05.09 00:57. Заголовок: Tamir пишет: Вот у ..

Tamir пишет:

цитата:

Вот у тебя видишь какое отоношение - бред, и типа не хочется рассказывать. Очень уж напоминает - наше учение единственно правильное.

Ой, ну передёргиваешь! Просто, что бы я не написала, ты всему найдёшь возражение. Просто потому, что хочется. Мужа моего напоминаешь. Ну и чего мне пыхтеть?
Tamir пишет:

цитата:

ржали все, вогнали его в краску, а потом всю охоту издевались и поттрунивали.

Это говорит не о его ограниченности, уж извини.
Tamir пишет:

цитата:

Почему кто-то решает что это надо учить всем , а это не всем, а это совсем не надо?

Потому что если не дать человеку общего образования, он никогда не сможет стать тем, кем захочет во взрослом возрасте. Жизненный путь, знаешь ли, в 7-10 лет не выбирают. А вот дальше никто не мешает выбирать то, что нравится.
Другой разговор, когда все хором идут учиться на юриста, а потом ныкаются по жизни, не зная куда податься, так как куда не плюнь - на юриста попадёшь.
Может быть в стране, где никто кроме чабанов и не нужен - оно и даром не нужно, а у нас - не получится.
А вообще, это дело государства определять сколько и каких специалистов нужно, и учить тех, кто имеет душевную и умственную склонность к данному виду деятельности.
Ну либо назад, в пещеры.

 Отправлено: 24.05.09 01:29. Заголовок: Tamir пишет: Как-то..

Tamir пишет:

цитата:

Как-то раз был у нас на охоте до мозга костей городской житель , ему сказали принеси соломы, а он сено тащит, ржали все

Дада... помнится, пришла я в деревенский магазин, вскинула глазки на продавщицу и попросила деревенскую интернациональную валюту: "Добрый день! Скажите, пожалуйста, у вас есть вино, которое называется бормотуха?"

Далее последовала долгая пауза, в ходе которой продавщица пыталась отсмеяться и выползти из-под прилавка.

 Отправлено: 24.05.09 01:46. Заголовок: Лада пишет: Может б..

Лада пишет:

цитата:

Может быть в стране, где никто кроме чабанов и не нужен - оно и даром не нужно, а у нас - не получится.

Лада ,боюсь в той стране нужна прежде всего дармовая рабочая сила. Они едят то, что растет у них а саду-огороде, а хлеб не все покупают. Некоторые из экономии прокупают муку, и из него сами пекут хлеб. Кто умеет читать-писать-считать, говорить немного по-русски, едут в Россию, зарабатывают здесь худо-бедно и посылают своим старикам и детям. А кто этого не умеет, тот работает там на хлопке, на картошке и других сельхозработах за символическую плату.

 Отправлено: 24.05.09 01:50. Заголовок: Тортилла пишет: бою..

Тортилла пишет:

цитата:

боюсь в той стране нужна прежде всего дармовая рабочая сила. Они едят то, что растет у них а саду-огороде, а хлеб не все покупают.

Фигня какая! Все как у нас в деревне, в 100 км от Москвы - живут огородами.

А что касается "зарабатывают в России" - уж не тех ли бедолаг вы имеете в виду, которых тут держат как дармовую рабочую силу без еды и документов? И которых только ленивый не норовит обуть на деньги?

 Отправлено: 24.05.09 01:58. Заголовок: jaramat пишет: уж н..

jaramat пишет:

цитата:

уж не тех ли бедолаг вы имеете в виду, которых тут держат как дармовую рабочую силу без еды и документов?

Их никто не держит, они приезжают сами и годами живут в непростых условиях, считая за счастье снять крошечный садовый домик с электричеством. А многие живут и без электричества.
jaramat пишет:

цитата:

которых только ленивый не норовит обуть на деньги?

И при всем при том они предпочитают жить здесь. Уже третий год, купив участок в садовом обществе, я общаюсь с жителями Таджикистана, и все они говорят одно и то же - на родине им не платят денег вовсе.

 Отправлено: 24.05.09 05:07. Заголовок: Tamir ограничить обр..

Tamir ограничить образование песнями шамана, знанием народных примет и народного творчества, наверное, можно, но только там, где не нужно подписывать трудовой договор и пересчитывать деньги. Письмо с арифметикой там ни к чему.

 Отправлено: 24.05.09 13:55. Заголовок: Тортилла пишет: огр..

Тортилла пишет:

цитата:

ограничить образование песнями шамана, знанием народных примет и народного творчества, наверное, можно, но только там, где не нужно подписывать трудовой договор и пересчитывать деньги. Письмо с арифметикой там ни к чему.

Так и вижу перед глазами Вангу, подписывающую трудовой договор...