Отправлено: 16.04.09 02:58. Заголовок: Что нужно человеку и собаке для счастья? Offspin темы об экспедиции в Таджикистан. 2

Начало
тут.

 Отправлено: 28.04.09 03:26. Заголовок: Rau пишет: А вот те..

Rau пишет:

цитата:

А вот те, которые приехали, но хотят жить как дома и чтобы все вокруг жили, как у них дома

ИМХО: в Германии среди эмигрантов таких не так уж и много. А уж среди их детей и того меньше.
За другие страны Европы не знаю. Но судя по постам АЕ, в Швеции второе поколение
AE пишет:

цитата:

Во втором поколении получаются, уже в общем - шведы, конечно, даже в несмешанныx бракаx.

P.S. Одно из самых многочисленных меньшинств в Германии - выходцы из республик бывшего сов. союза ( их (нас) 3-4 милиона). А наши дети (даже у тех, где оба родителя русскоязычные, даже, те которые сами были рождены в союзных республиках) зачастую очень плохо говорят по русски (если вообще говорят), не хотят ездить в Россию даже в отпуск. Многих из них невозможно отличить от местных немцев даже при долгом общении . Какие уж тут глобальные перевороты... Они им и в кошмарном сне не приснятся.
Чтобы не было недопониманий: неблагополучных в плане мелкого криминала тоже хватает, но и им какие-то глобальные революции нафиг не нужны.

 Отправлено: 28.04.09 03:32. Заголовок: Tamir пишет: Нет, н..

Tamir пишет:

цитата:

Нет, норвежского доклада не читал.

Вот:

В Норвегии растет число приверженцев Ислама

[23-04-2009] Организация «Норвежская статистика» (SSB) опубликовала результаты исследования, согласно которым в 2008 году в стране было зарегистрировано более 84 тысяч членов мусульманских общин, которые являются гражданами Норвегии.

Как сообщил представитель SSB Хельг Брунборг, в стране не ведется официальная статистика жителей по религиозной принадлежности, тем не менее, ученые по собственной инициативе подсчитали примерное количество приверженцев Ислама. На сегодняшний день мусульмане составляют лишь 4 процента от общего населения страны. Однако, по мнению Брунборга, к 2060 году приверженцы Ислама будут составлять, по меньшей мере, 11 процентов от общего числа норвежцев.

Х. Брунборг сообщил, что в настоящее время в Норвегии проживает 163 тысячи иммигрантов, которые имеют вид на жительство и, вероятнее всего, скоро получат норвежские паспорта. Он также напоминает, что число мусульман может увеличиться и за счет браков иммигрантов с коренными жительницами Норвегии, многие из которых принимают Ислам, и их дети, соответственно, также воспитываются в духе исламской религии, передает «Dagbladet» (перевод «Ислам в РФ»).

Ученый полагает, что велика вероятность того, что через 50 лет в столице Норвегии - Осло – будет преобладать мусульманское население. «Сейчас мусульмане составляют 7 процентов от общего числа жителей столицы. Если при этом учитывать детей, родившихся от смешанных браков (вероятнее всего, они также исповедуют Ислам), то эта цифра увеличивается до 11 процентов».
http://www.islam.ru/world/2009-04-23/26351

 Отправлено: 28.04.09 15:30. Заголовок: Ну если бы не НАТО, ..

Ну если бы не НАТО, то думаю и этих 4-11% энергичных, мотивированных на цель людей хватило бы на то, чтоб перевернуть все с ног на голову. В Китае вон в середине 19 века дораздо меньшее количество китаизированных христиан(тайпинское восстание) практически захватило власть в стране и только вмешательство западых держав спасло правящую династию.

 Отправлено: 28.04.09 22:54. Заголовок: Лада пишет: Этого х..

Лада пишет:

цитата:

Этого хватает, чтобы разобраться в технике. Причём не на уровне "кнопку нажать", или починить что-нибудь из техники, поковырявшись в схеме.

Лада, можешь сказать кому угодно, но не мне про это. Я троешник, на экзамене по физики подсказывал отличникам как нарисовать схему детекторного приемника. Это еще когда из их голов не выветрилась зубрежка.
Ну это ладно, мож у нас в классе такие отличники были. Но проработав 20 лет с техникой и клиентами, со всей ответсвенностью заявляю, ВСЕ кто не занимается электроникой, не только не разбираются в схемах, но в большинстве своем не умеют нажать кнопку! Причем читая инструкцию. Я управление этой же электронной техникой осваиваю без инструкции за 5-10 минут, просто потыкав кнопки, и дело не в моем техническом образовании ( это ведь только надо разобратся какая кнопка что делает). Дело в мышлении - управление каждого аппарата починено определенной логике, эту логику надо понять, выстроить алгоритм управления у себя в голове, и тогда все просто. Кстати европейская логика управления электроникой более заумна, чем азиатская. По крайней мере для меня.
Лада пишет:

цитата:

Человек привыкший усваивать сложные вещи - легко разберётся самостоятельно в любом направлении. Хоть в фермерстве, хоть в производстве. У него есть навык думать абстрактно и разнонаправленно. Он может легко компилировать знания из разных областей, когда это необходимо. Нет косности мышления.

По моему это все в теории. Моя практика показывает - практически все люди, со всевозможными образовованиями, от 8 классов и до высшего технического не умеют обращатся с электронной техникой по одной простой причине - техника это практически, а их учили теоретически. И у них в мозгах это не укладывается вместе.
Это, во первых, костность мышления привитая обязательным образованием. Во-вторых, для любой деятельности нужна предрасположенность. Я знал человека закончившего радиотехническое ВУЗ, и не умеющего наладить телевизор, и знал помошника машиниста электровоза, месяц побывшего в учениках ( т.е. потаскавшего чемодан по заякам, не кто учить не будет, работа сдельная, смотри и учись сам) и начавшего успешно ремонтировать телевизоры.

 Отправлено: 28.04.09 22:58. Заголовок: Лада пишет: В больш..

Лада пишет:

цитата:

В большинстве случаев от СПИДа можно предохраниться всего лишь живя по заповедям. Кроме трагических случайностей из-за халатности врачей. Птичий грипп и свиной - это пока в основном страшилки. Птицы-то конечно дохнут, спору нет...

Это я к тому что "свято место пусто не бывает", на смену побежденной болезни придет еще более страшная. А свинной грипп чего-то мне кажется очень опасным, в отличии от птичьего. Ведь у свиньи и человека так много общего. В физиологическом плане.

 Отправлено: 28.04.09 23:01. Заголовок: О том, что нужно чел..

О том, что нужно человеку для счастья. http://www.pravoslavie.ru/smi/1097.htm

 Отправлено: 28.04.09 23:18. Заголовок: elena12 пишет: А по..

elena12 пишет:

цитата:

А почему гениальный поэт или философ ничего полезного делать не умеют? А гениальная поэзия и философия, чем Вам не полезные вещи?

А судьи кто? Кто будет определять гениальность? Вроде как и Эйнштейна некоторые считали дуриком.

Федора пишет:

цитата:

У меня муж закончил строительный университет. По специальности почти не работал, зато сумел спроектировать и построить у нас в деревне классную баню, очень качественно и недорого. В том числе сразу разобрался, в чем проблема с фундаментом у соседа, где никто из деревенских не мог этого понять. Вот практический пример пользы.

Ну еще бы он не смог построить баню. Строительное высшее образование это практическое обучение. В отличии от того же радиотехнического. Грубо говоря, строители эти самые конкретные фундаменты и изучают. А вот радиотехники конкретные телевизоры не изучают. В этом разница. Я не говорю что все получившие радиотехническое высшее не наладят телевизор, но процентов 50 этого точно не сделают. А оставшиеся 50 сделают это гораздо медленнее радиомеханика окончившего курсы.

 Отправлено: 28.04.09 23:28. Заголовок: Tamir пишет: А судь..

Tamir пишет:

цитата:

А судьи кто? Кто будет определять гениальность?

Не знаю...
elena12 пишет:

цитата:

Ибо это и мой идеал. Насколько реально осуществимый на практике - это уже второй вопрос.

 Отправлено: 28.04.09 23:29. Заголовок: elena12 пишет: ИМХО..

elena12 пишет:

цитата:

ИМХО: в Германии среди эмигрантов таких не так уж и много. А уж среди их детей и того меньше.

ФАКТЫ: 1) В одном германском городе депутат местного парламента - мусульманка потребовала построить мечеть, мотивируя тем что в городе 40% населения мусульмане.
2) Во Франции все еще помнят поднятую мусульманами компанию по требованию ношения платков в школах и вузах. В качестве протеста против существующих французских законов, девочки-ученицы ( те. как раз "их дети") ходили в платках.

Я не даю этому какую либо оценку, я просто привожу факты попыток приезжими изменить под себя существующий порядок вещей.

 Отправлено: 28.04.09 23:53. Заголовок: elena12 пишет: идеа..

elena12 пишет:

цитата:

идеал. Насколько реально осуществимый на практике - это уже второй вопрос.

Были у нас идеалисты, мечтали чтоб не было бедных...

 Отправлено: 28.04.09 23:55. Заголовок: Tamir пишет: ) В од..

Tamir пишет:

цитата:

) В одном германском городе депутат местного парламента - мусульманка потребовала построить мечеть, мотивируя тем что в городе 40% населения мусульмане.

Ну и?
Rau пишет:

цитата:

А вот те, которые приехали, но хотят жить как дома, и чтобы все вокруг жили, как у них дома - пугают.

Они требуют от коренных немцев посещать эту мечеть? Что это имеет общего с тем, что они хотят "чтобы все вокруг жили, как у них дома". Кстати, Вы об этом уже упомянали, назвав конкретный город - Франкфурт на Майне. Я в этом городе прожила 5 лет и ещё 5 лет в 40 километрах от него. Так что ситуацию знаю неплохо. И об этой проблеме с мечетью узнала только от Вас. От жителей города мне о ней слышать не довелось ни разу, несмотря на то, что я там живу. Что не удивляет. Ибо какое кому дело кто где молится?

Tamir пишет:

цитата:

Во Франции

По поводу Франции я - пас. Потому что мои знание о ситуации там по большей части из газет. А это зачастую ещё менее информативно, чем если бы их не было вообще.

 Отправлено: 28.04.09 23:58. Заголовок: Tamir пишет: Были у..

Tamir пишет:

цитата:

Были у нас идеалисты, мечтали чтоб не было бедных...

Эх-х-х, если б они (подобно мне) только мечтали.

 Отправлено: 29.04.09 00:18. Заголовок: elena12 пишет: Ну и..

elena12 пишет:

цитата:

Ну и?

Первая ласточка, за ней прилетят другие и много.
elena12 пишет:

цитата:

ак что ситуацию знаю неплохо. И об этой проблеме с мечетью узнала только от Вас. От жителей города мне о ней слышать не довелось ни разу, не смотря на то, что я там живу. Что не удивляет. Ибо какое кому дело кто где молится?

Я из новстей в свое время узнал, фиг его знает, может не послушались и не построили мечеть. Да дело не в этом, у нас мечети издревле стоят, просто европейцы ( и немцы больше всего) кидаются в крайности в национальном вопросе. А это есть а) признак неустойчивой психики, б) признак незнания и неумения. Т.е. общество в Германии то ли молодое и поэтому неумелое и незнающее ( скока Германии как государству годков стукнуло? Поболе чем США? ), то ли психически неустойчивое ( за одно поколение кинулись из оголделого национализма во всеобщий интернационализм).

 Отправлено: 29.04.09 00:37. Заголовок: Tamir пишет: фиг ег..

Tamir пишет:

цитата:

фиг его знает, может не послушались и не построили мечеть

Дык, я тоже не знаю - построили её или нет. Я ж о том, что здесь это всем параллельно построили или нет.

Tamir пишет:

цитата:

А это есть

А это есть признак того, что люди - не крайние идиоты и не хотят снова наступить на те же грабли.

 Отправлено: 29.04.09 00:46. Заголовок: Tamir пишет: Первая..

Tamir пишет:

цитата:

Первая ласточка, за ней прилетят другие и много.

Всё течёт, всё меняется. К лучшему ль, к худшему ль... Время покажет. ИМХО: ещё более далёкий уход от традиционных немецких устоев весьма вероятен (хотя куда уж дальше). Но именно ползущим путём. Когда культуры ассимилируются друг в друга, и уже не понять кто от кого что перенял. Такой вот плавильный котёл. Перевороты/сталкивания/революции - ну, не вижу я для них предпосылок. Достаточно людей не вижу, которые хотели бы их осуществить.


Tamir пишет:

цитата:

скока Германии как государству годков стукнуло? Поболе чем США?

Смотря от какого момента считать. Там раньше много мелких княжеств было, которые постепенно объединялись.

 Отправлено: 29.04.09 00:49. Заголовок: Tamir пишет: 2) Во ..

Tamir пишет:

цитата:

2) Во Франции все еще помнят поднятую мусульманами компанию по требованию ношения платков в школах и вузах. В качестве протеста против существующих французских законов, девочки-ученицы ( те. как раз "их дети") ходили в платках.

Я собственно именно это и последующие беспорядки имела виду под "хотят, чтобы все жили, как у них дома" - хотя некоторым юзерам куда как удобнее привязывать мой пост к немецкой мечети. А попросту, к варианту, не имеющему к посту отношения - ибо кто где молится есть дело личное.

 Отправлено: 29.04.09 01:30. Заголовок: Tamir пишет: По мое..

Tamir пишет:

цитата:

По моему это все в теории. Моя практика показывает - практически все люди, со всевозможными образовованиями, от 8 классов и до высшего технического не умеют обращатся с электронной техникой по одной простой причине - техника это практически, а их учили теоретически. И у них в мозгах это не укладывается вместе.

У меня укладывается. Я и методом тыка могу полезть ковыряться в технике, хотя терпеть не могу этим заниматься (ковыряться, в смысле).
Половина парней в нашей группе отлично справлялась и с компами, и с их внутреннестями. Муж моей сестры имеет высшее военное образование. Связист. Уволился из армии - работает на фирме по установке компьютерных систем.

Извини, Андрей, но ты очень сильно утрируешь. Я не знаю, где ты вообще умудрился таких теоретиков нарыть. Разве что в пединституте учились на учителя математики... Не бывает высшего образования без мало-мальской практики и лабораторных. Да и на кафедрах любят в научные лаборатории студентов для работы привлекать.

 Отправлено: 29.04.09 01:46. Заголовок: elena12 пишет: Смот..

elena12 пишет:

цитата:

Смотря от какого момента считать. Там раньше много мелких княжеств было, которые постепенно объединялись.

И несколько разных государственный формаций. Третий рейх, кстати, потому-то и третий, что перед ним два других были: Римский и Кайзерский. Римский ещё во времена Римской Империи. И Союзы (прусский, немецкий, северонемецкий). И Веймарская республика. Кхм... в общем тот ещё кисель.


А в 60-70-80 годах, уже в современном ФРГ здесь RAF воду мутил при поддержки ГДР (не без ведома СССР):бомбы, взрывы, похищения, громкие убийства, угнанный самолёт с заложниками. Его (RAF), кстати, и местные студенты поддерживали. Любили местные студенты заварушки с полицией устраивать. И против официального строя выступать.
А потом СССР накрылся, ГДР тоже. Лидеров RAF - посaдили. Студенты-бузотёры стали в массе своей, ну, очень добропорядочными бюргерами. Один из них (Йошка Фишер) - даже в министры иностранных дел при Шрёдере выбился. Вот смеху-то было, когда во время предвыборной компании всплыли фотки, на которых он полицейского бьёт вместе с сотоварищами. Его противники шум подняли, но народ к этому с юмором отнёсся. Любили Йошку - обоятельный он шибко.

В общем, весело жили. И ничего, всё перемололось. В моё время губернатора области в моём университете всего лишь тухлыми яйцами студенты забросали (я, правда, не участвовала). Он оттуда под прикрытием полиции потом сбегал. Но вроде бы пару раз попали в него всё-таки, было что-то об этом в нашей студенческой газете.

 Отправлено: 29.04.09 10:25. Заголовок: Лада пишет: Извини,..

Лада пишет:

цитата:

Извини, Андрей, но ты очень сильно утрируешь. Я не знаю, где ты вообще умудрился таких теоретиков нарыть. Разве что в пединституте учились на учителя математики... Не бывает высшего образования без мало-мальской практики и лабораторных.

Да работал, и работаю, я в этой отрасли, и поверь, не как не влияет на качество и скорость ремонта телевизоров, высшее оразование у ремонтника или трех месячные курсы. Это зависит от конкретного человека, его "заточенности" под это дело.
А практика, лабораторные в радиотехническом вузе и устранение конкретной неисправности в конкретной марке телевизора, это как небо и земля.

Компы тоже неудачный пример, куча школьников разбирается в компах лучше закончивших вузы. А то, что связист работает на установке компьютерных систем не чего экстраординарного, есть у человека наклонности к этому. Естесвенно, имеющие склонность к какому то роду деятельности идут в соответсвующие вузы. И становятся хорошими программистами, радиоэлектронщиками, медиками. Но это не значит, что любой человек пошедший в любой вуз станет, лишь благодаря образованию, хорошим специалистом. Самое главное "заточенность" человека под конкретное дело, а образование вторично. Если у человека есть способности к какому-то делу, и он им увлечен, он найдет способ получить знания по этому предмету. Неважно самообразованием или окончанием вуза.
А у нас идут в вузы чтоб только было высшее, очень многим нужны не знания, а корочка.

 Отправлено: 29.04.09 11:09. Заголовок: elena12 пишет: А эт..

elena12 пишет:

цитата:

А это есть признак того, что люди - не крайние идиоты и не хотят снова наступить на те же грабли.

Обжегшись на молоке, на воду дуют.

elena12 пишет:

цитата:

И несколько разных государственный формаций. Третий рейх, кстати, потому-то и третий, что перед ним два других были: Римский и Кайзерский. Римский ещё во времена Римской Империи. И Союзы (прусский, немецкий, северонемецкий). И Веймарская республика. Кхм... в общем тот ещё кисель.

Да кисель тот еще, покопал немного, оказалось - так называемый "первый рейх" возник при разделе франкского государства внуками Карла Великого. Третья часть ообразовала Восточно-Франкского королевство которое принято считать первым германским государством.

А посмотрим что за государство. Фиг с ним что образовалось в результате раскола государства франков ( т.е. практически на блюдечке, - нате вам треть империи, делайте государство), с кем не бывает.

Итак политическое устройство "первого рейха" - цитата - "Главной особенностью Восточно-Франкского королевства был тот факт, что оно фактически состояло из пяти крупных племенных герцогств: Саксония, Бавария, Франкония, Швабия и Тюрингия"

А как же король?
А вот как - официальным титулом королей оставался «король восточных франков» (лат. rex Francorum Orientalium или просто rex Francorum) вплоть до 962 года, когда король Оттон I принял титул «император римлян и франков» (лат. imperator Romanorum et Francorum).

Ну может быть было какое то консолидирующее начало?
Конечно - "Единство государства поддерживалось, прежде всего, правящим домом Каролингов, а также административными институтами и широким слоем франкской аристократии, унаследованной Восточно-Франкским королевством от империи Карла Великого"

Ну а название государства? Был ведь "первый рейх"! Ну конечно был, только придуманный !!!
"Традиционно первым Германским государством принято считать восточно-франкское государство. В течение X века появилось неофициальное название «Рейх Германцев (Regnum Teutonicorum)», которое через несколько веков стало общепризнанным (в форме «Reich der Deutschen»)."

Вот так вот жили люди и не знали, что живут в первом германском государстве гордо именуемом "Германским рейхом"

Дальше неохота копать. Вы с высшим образованием, вы и копайте. А не повторяйте вдолбленное общим обучением.