Отправлено: 16.04.09 02:58. Заголовок: Что нужно человеку и собаке для счастья? Offspin темы об экспедиции в Таджикистан. 2

Начало
тут.

 Отправлено: 23.04.09 15:35. Заголовок: Лада пишет: Типа зе..

Лада пишет:

цитата:

Типа зелёненькие человечки? Да нет, их люди построили.

Тут окончательные выводы делать рано, тут надо говорить - неизвестно кто построил, данных мало, а не как официальная история пишет - в 2630-2612 году до нашей эры фараон Джосер проснулся и решил - построю-ка я пирамиду.
Много фактов( именно фактов) которые противоречат официальной египтологии, но официальные египтологи, следуя зашоренности, полученной в том числе и в результате общего образования, их игнорируют или объясняют с наивностью идиотов. Взять хотя бы выводы геологов ( специалистов по камню! ) о водной эрозии Сфинкса, указывающей на его гораздо более древний, чем египетская цивилизация, возраст. Почитайте реакцию египтологов. А лучше посмотрите на спешно реставрируемого Сфинкса, пока следы эрозии не замазали.
И все это потому что им сначала в школе вдолбили - история Египта вот такая, и ни какая другая. А дальше они и побежали по проторенной дорожке.


Алёна пишет:

цитата:

извини, даже комментировать не буду- слишком твои ответы напоминают шо

Да не чего, я привык, навешивание ярлыков( при невозможности сказать что-либо толковое) , тоже один из результатов общего обязательного образования. Спрашиваешь такого "вученого" -почему?, а он - потому что так в учебниках написано! И не каких гвоздей! А кто не верит или сомневается - неуч! Умнейшие люди учебники писали!
Будешь талдычить, как по учебнику, значит образованный!

Кстати мне так и не ответили на вопрос - почему в школе не учат практическим нужным для современной жизни предметам, а учат абстрактной алгебре которую 99 процентов не помнит уже через год после школы? Ответ - "не пригодится" не канает, алгебра в реальной жизни точно не пригождается, в отличии от бухгалтерского учета. Почему его не преподают вместо, или совместно, с алгеброй?

Лада пишет:

цитата:

Речь-то о том, что в том же Таджикистане дети чабанов лишены любого образования. Даже уровня читать-писать. Разве не так? И это позиционируется как нормальность.

Алихон ведь выше писал - в Таджикистане обязательное среднее образование, но не все это выполняют! Ну так совсем неинтересно спорить - вы не читаете оппонентов.

AE пишет:

цитата:

Как можно узнать, о том чего xочешь, если тебе не указали дорогу?

Жажда! Жажда знаний! Ломоносов совсем не единичный пример, просто многие таких примеров не знают, и в том числе потому что в обязательное образование они не входят. Например, Чапыгин. Из крестьян как и Ломоносов. Русский (и советский) писатель. Написал с десятка два томов. В том числе роман "Степан Разин". Слышали о таком? Кто из ратующих за обязательное образование читал Чапыгина? Он в школьную программу не входил.

 Отправлено: 23.04.09 16:07. Заголовок: Рустам пишет: AE , я..

Рустам пишет:

цитата:

AE , я не слова вкладываю, у меня такое складывается ощущение, что Вы(не только Вы лично, но и поддерживающие определенную позицию), жалеете тех таджикских детишек(особенно девочек), у которых отнимают право на "лучшую" жизнь.

Я вообще считаю что это шовинизм, мол вот бедные дети не учатся , и вырастут неучеными (подразумевается недоразвитыми), а мы выучились, и поэтому полноценные.

Федора пишет:

цитата:

Очень забавно, что большинство теоретиков "возвращения к природе" - мужчины. Видимо, потому, что у них риск сдохнуть без качественной медицинки реально меньше. Падение бревна на голову и топора на ногу предотвратить можно. А женщины понимают, ЧТО ТАКОЕ рожать на лоне природы. Когда я беременная ходила, вокруг меня тоже кружок таких "советчиков" образовался. Мол, ты девушка спортивная, а рожай-ка ты на дому, на руки знахарке. Веками бабы в борозде рожали и хоть бы что. Наверное, меня Бог пронёс. Потому что вообще-то продавить меня на какое-то решение несложно. Потому что вышло так, что в родах ребёнок развернулся неправильно и застрял. И если бы я рожала не в одном из лучших роддомов города - я бы кони бросила. Никто предугадать не мог - а так получилось. Случайно. Мне очень не хочется подыхать ради чьих-то красивых концепций "а натюрель". И думаю, что таджикские девочки от меня в этом плане не слишком отличаются. Думаю, объяснять, почему медицина немыслима без образования, не имеет смысла.

Еще более забавно, что раньше, и в так называемых неразвитых странах, рожали и рожают по куче детей и без всяких роддомов. Извините, но тут приходит на ум аналогия - дворняжка которая рожает сама и англ. бульдожиха которая не может родить без кесарева. Вы путаете причину со следствием! Тут плакать надо, что не могут женщины рожать естественно, без лучших роддомов, а не гордится современной медициной. Это же естественная функция женского организма.
А мы сначала, и не без помощи всеобщего образования, загоняем свой организм в такое состояние, что он не может выполнять свои естественные функции , а потом гордимся тем, что дожили до такого.
Только давайте без обид, я не кого лично не имел ввиду, и не хотел, и не хочу, обидеть.

 Отправлено: 23.04.09 16:34. Заголовок: Алена пишет: Хуже, к..

Алена пишет:

цитата:

Хуже, когда про эти изъяны не говорят как о таковых, а защищают и оправдывают.

А кто определил что это изьяны? Почему кто-то сказал - вот так как я живу это правильно, а остальное изьян? С точки зрения кучи народов западный образ жизни сплошой изьян.

 Отправлено: 23.04.09 17:03. Заголовок: Tamir пишет: , но н..

Tamir пишет:

цитата:

, но не все это выполняют!

Пардон, но вообще-то я об этом как раз и говорю. Какая разница, обязательное, или нет, если дети чабанов его лишены?

 Отправлено: 23.04.09 17:51. Заголовок: Tamir пишет: Еще бо..

Tamir пишет:

цитата:

Еще более забавно, что раньше, и в так называемых неразвитых странах, рожали и рожают по куче детей и без всяких роддомов.

Ты, опять же, так пишешь с чисто мужской точки зрения. А сколько их- этих роженниц погибло от кровотечений, потеряли своих новорожденных от обвития пуповиной, от неправильного прилежания, от асфиксии... да много всяких "от" существует, просто там никто статистику не ведет. Оно, конечно: меньше знаешь- крепче спишь. Ну, просто серость какая-то писать- " а вон в тех странах- без образования, без медицины живут счастливо до ста лет, детей рожают без проблем!" или"А пусть эти чабаны сами детей грамматике учат, чем им еще-то заниматься". Глубочайшее заблуждение- в лучшем случае, в худшем-враки или серость!

Tamir пишет:

цитата:

А кто определил что это изьяны?

Так многие, кто тут писал-"а им и так хорошо" в итоге признали необходимость базисного образования (школ для детей).

Tamir пишет:

цитата:

Я вообще считаю что это шовинизм, мол вот бедные дети не учатся , и вырастут неучеными

 Отправлено: 23.04.09 17:53. Заголовок: Tamir пишет: Еще бо..

Tamir пишет:

цитата:

Еще более забавно, что раньше, и в так называемых неразвитых странах, рожали и рожают по куче детей и без всяких роддомов.

Угу. Только "подыхали" (по вырожению Федоры) при этом очень часто. Намного чаще чем в развитых странaх. А так всё ништяк, всё естественно. Вот немного цифр для сравнения:

"При этом в развивающихся странах умирает в сотни раз больше беременных женщин, чем в промышленно развитых государствах. Так, в Афганистане при родах и беременности погибает каждая шестая женщина. В США — одна из 2500, в Швеции — одна из 29 800."
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=8071

Ну, вот такая вот "скромная" разница между каждой шестой в Афганистане и одной из 29800 в Швеции.

Т.е. тогда когда в Швеции при родах умирает одна, в Афганистане умирают почти 5 тысяч женщин. Т.е. славненькое такое кладбище из них можно было бы организовать. И большинство из них умирает смертью весьма и весьма мучительной.

А впрочем, что их жалеть? Это ведь же одна из "естественных функций" женского организма "подыхать" при родах... ну, по крайней мере, там, где мужики готовы заставлять их платить такую цену за жизнь а ля натурель.

 Отправлено: 23.04.09 17:55. Заголовок: Алёна пишет: А скол..

Алёна пишет:

цитата:

А сколько их- этих роженниц погибло от кровотечений, потеряли своих новорожденных от обвития пуповиной, от неправильного прилежания, от асфиксии... да много всяких "от" существует, просто там никто статистику не ведет.

Хотя Вы правы и статистика ведётся далеко не во всех странах из группы риска по данному показателю. Но если порыться, то можно офигеть даже от того что есть.

 Отправлено: 23.04.09 17:57. Заголовок: Tamir пишет: Это же..

Tamir пишет:

цитата:

Это же естественная функция женского организма.

Естественная, но и сбои в этой функции происходят не зависимо от того, кто собирается рожать африканка из племени или принцесса великобритании. Отгадай с трех раз у кого больше шансов выжить?

 Отправлено: 23.04.09 17:58. Заголовок: Лада пишет: Какая р..

Лада пишет:

цитата:

Какая разница, обязательное, или нет, если дети чабанов его лишены?

Да не лишены они его, Лада. Я же писал, что в каждой почти чабанской семье есть, те кто отучился и работает в городе, но есть и те кто НЕ ЖЕЛАЕТ учиться, впрочем как и в городе.
Про шоколадных детей и их родителей. Пиндюки же не такие полные идиоты как нам бы хотелось. Отбор на поездку в Пиндосию идет в первую чередь среди тех, чьи родители от одного корня оторвались, к другому не приросли. Таких везде хватает. Для таких людей понятия патриотизм не существует. Есть понятие - я человек мира и поэтому должен быть там где мне хорошо. А сделать хорошо у себя в доме не охота. Притом в основном это не лентяи. Они трудяги. Но вот трудятся на то чтобы слинять, а не на пользу своей стране или народу.
А по поводу поэтов. Обычно поэт вещает то, чего вроде сам и не хочет. Ну вот Некрасов. Миллиардер. А написал - Кому на Руси жить хорошо. Хотя мог честно написать - мне любимому и больше ничем не заморачиваться.

 Отправлено: 23.04.09 18:02. Заголовок: Алёна пишет: потеря..

Алёна пишет:

цитата:

потеряли своих новорожденных от обвития пуповиной, от неправильного прилежания, от асфиксии... да много всяких "от" существует, просто там никто статистику не ведет.

А вот интересная статья на тему детской смертности. Там оспариваются официальные данные по детской смертности в т.ч. в республиках Ср.Азии. Но даже официальные данные показывают детскую смертность почти в десять раз превышающую детскую смертность в развитых странах.

"Как сообщается в пресс-релизе, выпущенном ЮНИСЭФ (агентством ООН по правам детей), страны Кавказа и Центральной Азии охвачены социальным кризисом и детская смертность в этом регионе необычайно высока. Агентство провело опрос среди женщин в 8 странах Кавказа и Центральной Азии - Азербайджане, Туркменистане, Таджикистане, Узбекистане, Киргизии, Казахстане, Армении и Грузии, а также в Румынии и на Украине. Согласно результатам опроса, официальная статистика в этих странах не отражает высокую смертность детей в возрасте до 1 года. В Азербайджане из тысячи родившихся детей умирают 74 (по официальным данным - 17), в Таджикистане - 89 (официально - 47), в Грузии - 43 (против 16). Только на Украине результаты опроса совпали с официальной статистикой (14 смертей из 1 тыс.).

Как отмечает агентство, ситуация в этих странах соответствует положению в таких беднейших странах мира, как Бангладеш и Боливия,. В развитых странах младенческая смертность составляет в среднем 0,5% (4,8 смертей на 1 тыс. рождений)."

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1058933400

 Отправлено: 23.04.09 18:23. Заголовок: Лада пишет: elena12..

Лада пишет:

цитата:

elena12, за последние годы система ой как изменилась. "Туда" смотрим. Лучше бы совковую оставили, ей-ей!

Ой, а я по последним (лет десять) годам совсем не в курсе... Но, в принципе, могу легко поверить, что непродуманное копирование могло дать и не лучшие результаты. В таком случае очень жаль. Очень. Ибо я ту систему хоть и недолюбливаю, но признаю, что совсем уж плохой она отнюдь не была. И давала возможность уехавшим влиться в западную систему после определённых подгонок и адаптаций. ( Тогда как многие выходцы из беднейших стран мира лишены и этой возможности.) Ну, а оставшимся позволило построить и поддерживать пром. производство.

 Отправлено: 23.04.09 18:48. Заголовок: Алёна пишет: Ты, оп..

Алёна пишет:

цитата:

Ты, опять же, так пишешь с чисто мужской точки зрения. А сколько их- этих роженниц погибло от кровотечений, потеряли своих новорожденных от обвития пуповиной, от неправильного прилежания, от асфиксии... да много всяких "от" существует, просто там никто статистику не ведет. Оно, конечно: меньше знаешь- крепче спишь.

Ну а как тебе такие знания - так называемые неразвитые страны показывают самый высокий рост народонаселение ( не иначе воскрешать умеют и рожениц и младенцев) и скоро они будут хозяевами на планете, а не старые, ну как же, до 80 лет живут, и потому немощные европейцы.
Ну и конечно чисто по заданной обучением программой рассуждаем - статистику не кто не ведет, но мы то знаем, что умирают гораздо больше, потому что у нас медицина , а у них нету. Вложили нам программку в голову, что с медициной лучше, чем без нее , вот мы согласно ей и действуем. А то что в деревнях без медицинского обслуживания люди в массе своей не только не болеют, но и работают до глубокой старости, так это только из-за того, что нет здоровых людей, есть необследованные.

Алёна пишет:

цитата:

Так многие, кто тут писал-"а им и так хорошо" в итоге признали необходимость базисного образования (школ для детей).

Ну так в какой среде живем, те знания и нужны. Ты мне лучше скажи почему бух.учет не изучают в школе, обязательным предметом, со сдачей экзаменов?

 Отправлено: 23.04.09 18:48. Заголовок: AE пишет: Учителей н..

AE пишет:

цитата:

Учителей надо переучивать. Но если другого нет, то xоть так, все-таки благодаря им все тут общаемся.

неправда ваша.
Лада пишет:

цитата:

Счастлив тот, кто выбирает сам, руководствуюясь совестью.

к первокласникам это не относится.
Алёна пишет:

цитата:

А сколько их- этих роженниц погибло от кровотечений, потеряли своих новорожденных от обвития пуповиной, от неправильного прилежания, от асфиксии...

так можно до откровенной глупости договориться.... "А сколько людей на дорогах гибнет... от ножа на кухне умирает.... тонет.... не просыпается.... и т.д. и т.п." Человеку вообще-то свойственно умирать, так же, как и рождаться.
elena12 пишет:

цитата:

статистика ведётся далеко не во всех странах из группы риска по данному показателю. Но если порыться, то можно офигеть даже от того что есть.

Ага, статистика это - сильно. А если ее грамотно оформить, то может оказаться, что причина землетрясений в Италии, автомобили цвета "мокрый асфальт". А если раскрутить грамотно, то % 80 в это поверят.
Алёна пишет:

цитата:

Ну, просто серость какая-то писать- " а вон в тех странах- без образования, без медицины живут счастливо до ста лет, детей рожают без проблем!"

что-то мне это напомнило..... Оффтоп: Кстати в обществе достаточно распространенно мнение, что только «неграмотные» и «необразованные» люди могут считать, что в мире явно существует серьезная сила, не афиширующая себя, но при этом оказывающая серьезнейшее влияние на ход мировой истории и на мировую экономику, а настоящие «пацаны»-интеллектуалы в отличие от «неграмотных» и «необразованных» должны верить исключительно в свободный рынок и в мировую финансовую систему. Вот за это умело внедренное в общественное сознание мнение можно только поаплодировать «Центру управления полетами».

 Отправлено: 23.04.09 18:59. Заголовок: Tamir пишет: Ну а к..

Tamir пишет:

цитата:

Ну а как тебе такие знания - так называемые неразвитые страны показывают самый высокий рост народонаселение ( не иначе воскрешать умеют и рожениц и младенцев) и скоро они будут хозяевами на планете, а не старые, ну как же, до 80 лет живут, и потому немощные европейцы.

Совсем дело- "швах"... а я, глупенькая, возмущаюсь, что старых собак на питомниках(слава Богу не всех) усыпляют или выбрасывают, чтоб питомник омолодить...Ты действительно так думаешь, а не ради красного словца?
Tamir пишет:

цитата:

Ты мне лучше скажи почему бух.учет не изучают в школе, обязательным предметом, со сдачей экзаменов?

Нужная вещь, пусть изучают.

 Отправлено: 23.04.09 19:13. Заголовок: tich пишет: так мож..

tich пишет:

цитата:

так можно до откровенной глупости договориться.... "А сколько людей на дорогах гибнет... от ножа на кухне умирает.... тонет.... не просыпается.... и т.д. и т.п." Человеку вообще-то свойственно умирать, так же, как и рождаться.

Ну, про глупость давайте отдельную тему откроем
Попробую объяснить: есть такие ситуации, когда без посторонней грамотной помощи человек умрет. А если вмешаться, то его можно спасти. Если автокатастрофы и прочие несчастья приводят к гибели, то никто уже помочь не сможет, а вот покалеченного человека есть вероятность спасти(там сосуды сшить, чтоб кровотечение остановить, напр.). Рожающую в больнице женщину, при каких-то отклонениях, тоже, как правило, спасают. Мне продолжать?
Мы тут статистику выкладываем, видно не всем это понятно. Вы когда семьей обзаведетесь, тогда и поговорим.

 Отправлено: 23.04.09 19:14. Заголовок: elena12 пишет: гу. ..

elena12 пишет:

цитата:

гу. Только "подыхали" (по вырожению Федоры) при этом очень часто. Намного чаще чем в развитых странaх. А так всё ништяк, всё естественно. Вот немного цифр для сравнения: "При этом в развивающихся странах умирает в сотни раз больше беременных женщин, чем в промышленно развитых государствах. Так, в Афганистане при родах и беременности погибает каждая шестая женщина. В США — одна из 2500, в Швеции — одна из 29 800." http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=8071 Ну, вот такая вот "скромная" разница между каждой шестой в Афганистане и одной из 29800 в Швеции. Т.е. тогда когда в Швеции при родах умирает одна, в Афганистане умирают почти 5 тысяч женщин. Т.е. славненькое такое кладбище из них можно было бы организовать. И большинство из них умирает смертью весьма и весьма мучительной. А впрочем, что их жалеть? Это ведь же одна из "естественных функций" женского организма "подыхать" при родах... ну, по крайней мере, там, где мужики готовы заставлять их платить такую цену за жизнь а ля натурель.

Это кто же такую статистику собирал, если три четверти Афганистана контролируется талибами. А американцы и прочие натовцы только сидят на своих базах.

Такая картина представляется - западные добровольцы с голубыми, горящими энтузиазмом, глазами ездят по всему Афгану и спрашивают у каждого талиба, а сколько у тебя жен при родах умерло, а тот смиренно так отвечает - счас посчитаю, и пальцем - Зульфия, Мариам, Амина, Зайна, Назира, ... Гюльчатай ... Гюльчата-ай ! ... Вот Гюльчатай нету, значит при родах умерла, куда еще ей деватся.

Наивная простота. Я б тоже про соседа с которым враждую, та-акую статистику собрал. Ну и себя бы не забыл выставить в выгодном свете.

А посмотрите лучше статистику о приросте населения в развитых и развивающихся странах. Выкинте оттуда иммигрантов, в развитые страны понаехавших, из этих самых развивающихся.
Да и посмотрите наконец на этих неграмотных, несчастных, постоянно умирающих мусульман у себя в городе.

 Отправлено: 23.04.09 19:20. Заголовок: Лада пишет: Пардон,..

Лада пишет:

цитата:

Пардон, но вообще-то я об этом как раз и говорю. Какая разница, обязательное, или нет, если дети чабанов его лишены?

По моему так самое то - государство гарантирует образование, кто хочет учится, кто не хочет не учится. А, ты хотела чтоб все, поголовно, строем, на учебу, а потом так же строем на лесоповал... ой, делать кто что хочет.

 Отправлено: 23.04.09 19:26. Заголовок: Алёна пишет: Естест..

Алёна пишет:

цитата:

Естественная, но и сбои в этой функции происходят не зависимо от того, кто собирается рожать африканка из племени или принцесса великобритании. Отгадай с трех раз у кого больше шансов выжить?

Сбои просто так не бывают. А ты угадай, у кого больше шансов выжить при родах, у дворняжки или у англ. бульдожки?

 Отправлено: 23.04.09 19:39. Заголовок: elena12 пишет: Как ..

elena12 пишет:

цитата:

Как сообщается в пресс-релизе, выпущенном ЮНИСЭФ (агентством ООН по правам детей), страны Кавказа и Центральной Азии охвачены социальным кризисом и детская смертность в этом регионе необычайно высока. Агентство провело опрос среди женщин в 8 странах Кавказа и Центральной Азии - Азербайджане, Туркменистане, Таджикистане, Узбекистане, Киргизии, Казахстане, Армении и Грузии,

А я думаю, что это у нас так много стало народа из этих стран, особенно ребятишек. Оно вон оно чо, они там умирают, а у нас воскресают, вон оно как
Какие бы статистики не приводили, факт есть факт, население этих стран увеличивается и импортируется в развитые страны. А брать каждого отдельного человека, так везде найдутся и умершие младенцы и умершие матери. И их родным все равно, умерли ли их близкие в сверкающем роддоме или глинобитной мазанке. В роддоме то оно пожалуй и пообидней будет.

 Отправлено: 23.04.09 19:44. Заголовок: Боюсь показаться сов..

Боюсь показаться совсем уж циничным, но, вообще-то, для любого благополучного вида млекопитающих что-то около 10% детской смертности (ранней постнатальной) есть абсолютная природная норма. Видите ли, хотя дети и рождаются, как правило, приспособленными к тем условиям среды, в которой проживают их родители, но природа хитрая - она создаёт некоторый резерв как для ухудшенной, так и для улучшенной ситуации. То самое Гауссово распределение. Увы, при всей её гуманности, родовая медицина (акушерство) выступает в роли фактора, разрушающего здоровую наследственность и противодействующего незавершённой (остановившейся) биологической эволюции чеоловека (а мы ведь не успели полностью приспособиться даже к прямохождению, не говоря уже о жизни в не тропических и не приморских климатических условиях).

Если в одном поколении в помощи акушеров нуждались 5% женщин и 10% новорождённых, то в следующем их окажется в 1,5 раза больше. А через 3-4 генерации патология становится нормой.

Когда общество на 60% станет состоять из немощных стариков и инвалидов, нуждающихся в постоянном постороннем обслуживании, в производственной сфере будет некому работать.
А когда население на 80% станет нетрудоспособным, мне интересно будет услышать, что станут говорить нынешние гуманисты и адепты ценностей "цивилизованного Запада".

 Отправлено: 23.04.09 19:45. Заголовок: То есть КАЖДАЯ шеста..

То есть КАЖДАЯ шестая роженица в Афганистане умирает. То их 60 рожениц умирает 10. Потом из оставшихся 50-ти при следующих родах умирают 8,3. При третьих родах из 41,7 умирает 6,95. При четвертых из 34,75 умирает 5,8.
То есть после 4-х родов выживает менее половины женщин! А у меня куча знакомых афганцем с 7-8 детьми от каждой жены. ПРи такой женской родовой смертности + детская смертность + естественная смертность по возрасту + наркомания + малярия + война + .... В Афганистане сегодня НИКОГО кроме войск НАТО нет и непонятно с кем они воюют. Я так думаю просто отмывают деньги налогоплательщиков. Так что как говорил Иосиф Сталин:"Не важно как голосуют. Важно кто считает!".

Алёна пишет:

цитата:

есть такие ситуации, когда без посторонней грамотной помощи человек умрет

ТОчно. А есть ситуации когда человек умирает благодаря посторонней помощи.

Tamir пишет:

цитата:

А, ты хотела чтоб все, поголовно, строем, на учебу, а потом так же строем на лесоповал...

Так строем то не так страшно.

 Отправлено: 23.04.09 19:47. Заголовок: V пишет: А когда на..

V пишет:

цитата:

А когда население на 80% станет нетрудоспособным, мне интересно будет услышать, что станут говорить нынешние гуманисты и адепты ценностей "цивилизованного Запада".

Именно так.

 Отправлено: 23.04.09 19:52. Заголовок: Алёна пишет: Совсем..

Алёна пишет:

цитата:

Совсем дело- "швах"... а я, глупенькая, возмущаюсь, что старых собак на питомниках(слава Богу не всех) усыпляют или выбрасывают, чтоб питомник омолодить...Ты действительно так думаешь, а не ради красного словца?

Да чтобы я не думал, это не изменит существующего положения вещей. Увы, мир не питомник, и над ним не поставишь доброго заводчика. Заводчик может и есть , но у него явно принцип - выживет наиболее приспособленый.
Алёна пишет:

цитата:

Нужная вещь, пусть изучают.

Нужнее чем алгебра?

Алёна пишет:

цитата:

Попробую объяснить: есть такие ситуации, когда без посторонней грамотной помощи человек умрет. А если вмешаться, то его можно спасти. Если автокатастрофы и прочие несчастья приводят к гибели, то никто уже помочь не сможет, а вот покалеченного человека есть вероятность спасти(там сосуды сшить, чтоб кровотечение остановить, напр.). Рожающую в больнице женщину, при каких-то отклонениях, тоже, как правило, спасают. Мне продолжать?

Я продолжу! Есть такие ситуации когда не вмешательство сохранило бы человеку жизнь или здоровье. А есть такие ситуации когда требуется минимальное вмешательство, и чуть-чуть подумать, а врач действует как зазубрил, и человек гибнет. А еще есть ситуации когда безболезненными народными методами достигается быстрое излечение, а медицина лечит долго и с побочными эффектами.

 Отправлено: 23.04.09 20:02. Заголовок: V пишет: Если в одн..

V пишет:

цитата:

Если в одном поколении в помощи акушеров нуждались 5% женщин и 10% новорождённых, то в следующем их окажется в 1,5 раза больше. А через 3-4 генерации патология становится нормой.

Хотели чтобы не было больных, поэтому извели здоровых.

 Отправлено: 23.04.09 20:27. Заголовок: tich пишет: Ага, ст..

tich пишет:

цитата:

Ага, статистика это - сильно. А если ее грамотно оформить, то может оказаться, что причина землетрясений в Италии, автомобили цвета "мокрый асфальт". А если раскрутить грамотно, то % 80 в это поверят.

Ну, предложите другую причину или причины.

Tamir пишет:

цитата:

Это кто же такую статистику собирал, если три четверти Афганистана контролируется талибами.

Это данные для конференции в ООН, доклад ЮНИСЕФ.

Tamir пишет:

цитата:

Да и посмотрите наконец на этих неграмотных, несчастных, постоянно умирающих мусульман у себя в городе.

У нас в городе они в обязательном порядке ходят в школу. В больницу на роды - дело добровольное. Но, судя по количеству рожавших вместе со мной, то и современной медициной при родовспоможении многие из них не брезгуют. Ну, никак не брезгуют.

Tamir пишет:

цитата:

А я думаю, что это у нас так много стало народа из этих стран, особенно ребятишек. Оно вон оно чо, они там умирают, а у нас воскресают, вон оно как

Ну, для этих данных указана официальная статистика (т.е. её сами таджикские власти давали). И даже по официальной статистике рост детской смертности почти в 10 раз больше.

А то что их всё равно много остаётся... так рожают много... так много чтобы хватило и на пополненние множества мёртвых и на пополнение множества живых. Оно ж есть два способа подчеркнуть талию:
1. Убрать живот:
2. Нарастить попу.

Tamir пишет:

цитата:

Какие бы статистики не приводили, факт есть факт, население этих стран увеличивается и импортируется в развитые страны.

Согласна. С тем что по количеству (в абсолютном, а не % выражении) выжившего потомства у беднейших стран мира дело обстоит лучше - спорить не буду. И соглашусь с тем, что подобная стратегия выживания нации весьма эффективна.

Tamir пишет:

цитата:

А брать каждого отдельного человека, так везде найдутся и умершие младенцы и умершие матери. И их родным все равно, умерли ли их близкие в сверкающем роддоме или глинобитной мазанке. В роддоме то оно пожалуй и пообидней будет.

Ну, как сказать. Для конкретной (куда уж конкретней) Федоры это означало выжить в больнице, там, где она скорее всего умерла бы без помощи.

Tamir пишет:

цитата:

В роддоме то оно пожалуй и пообидней будет.

Умереть в хорошем роддоме - это искусство.

 Отправлено: 23.04.09 20:31. Заголовок: V пишет: Если в одн..

V пишет:

цитата:

Если в одном поколении в помощи акушеров нуждались 5% женщин и 10% новорождённых, то в следующем их окажется в 1,5 раза больше. А через 3-4 генерации патология становится нормой.

Если бы все было так просто. Дело в том, что акушерская помощь оказывается в большей степени случайным патологиям, а не закономерным. Напр. у одной роженицы первый ребенок обмотался пуповиной, а второй(при вторых родах)- родился нормально. А могло бы не быть ни роженницы, ни первого, а тем более второго ребенка. И при чем здесь инвалиды?

VBK пишет:

цитата:

ТОчно. А есть ситуации когда человек умирает благодаря посторонней помощи.

Бывает- плохо учили.

Tamir пишет:

цитата:

Есть такие ситуации когда не вмешательство сохранило бы человеку жизнь или здоровье.

Есть.
Первого сына рожала в одних условиях-по одной схеме: при схватках вгоняют стимулятор. В результате интенсивные роды- ребенок родился с асфиксией-наглотался вод, лечили мальца незнамо от чего, пока денег не дали глав. отделением, чтобы перестали лечить.
Второго в других условиях- по другой схеме: роженнице дают сутки на естественное развитие родовых процессов-родился, кудаж ему деваться, здоровый.

 Отправлено: 23.04.09 20:36. Заголовок: VBK VBK пишет: Я ..

VBK

VBK пишет:

цитата:

Я так думаю просто отмывают деньги налогоплательщиков.

Куда ж без этого-то :(.

А в остальном, фразу "Так, в Афганистане при родах и беременности погибает каждая шестая женщина", имхо, можно понять и так: в Афганистане для каждых 6 умерших женщин причиной смерти одной стали беременность и роды.

 Отправлено: 23.04.09 20:42. Заголовок: Алёна пишет: Напр. ..

Алёна пишет:

цитата:

Напр. у одной роженицы первый ребенок обмотался пуповиной, а второй(при вторых родах)- родился нормально. А могло бы не быть ни роженницы, ни первого, а тем более второго ребенка. И при чем здесь инвалиды?

У меня нечто похожее только наоборот. Первые две девчёнки родились сами и очень быстро. Мед. персонал просто рядышком стоял. Так что их я бы и в поле смогла родить. А вот последний мальчишка буквально несколько недель назад начал хулиганить :) и я препочла быстро прекратить всё это удовольствие, не выясняя выжила бы я или нет в естественных условиях. Кстати, даже если бы и не выжила, то девчёнки-то всё равно остались живы. Так что не сработал бы естественный отбор в этом случае - не убрал бы гены из популяции.

 Отправлено: 23.04.09 20:44. Заголовок: Tamir пишет: Нужнее..

Tamir пишет:

цитата:

Нужнее чем алгебра?

А сможет ребенок в бухгалтерию вникнуть, тем более без алгебры?

 Отправлено: 23.04.09 20:46. Заголовок: VBK, Tamir насчет шо..

VBK, Tamir насчет шоколада...

Не пускали в Союзе, думали, что сам человек не разберется, что к чему. Это было ошибкой. Человеку надо доверять самому решать свою судьбу. Потому говорим об образовании - человек беспомощен (не сможет разобраться чтобы самому решать) в современном мире без образования и сравнивать с кроманьoнцами неправомерно, они жили в другом мире.

А насчет того чтобы вечером при лучине чабану или его женам учить детей, вместо школы - вспомните басню, кому сапоги тачать, а кому пироги печь. Учитель не должен гонять баранов, а должен совершенствоваться в дидактике своего предмета, а чабан или домоxозяйка - своим заниматься, а не книжки по дидактике читать.

 Отправлено: 23.04.09 20:53. Заголовок: V пишет: Видите ли,..

V пишет:

цитата:

Видите ли, хотя дети и рождаются, как правило, приспособленными к тем условиям среды, в которой проживают их родители, но природа хитрая - она создаёт некоторый резерв как для ухудшенной, так и для улучшенной ситуации. То самое Гауссово распределение. Увы, при всей её гуманности, родовая медицина (акушерство) выступает в роли фактора, разрушающего здоровую наследственность и противодействующего незавершённой (остановившейся) биологической эволюции чеоловека (а мы ведь не успели полностью приспособиться даже к прямохождению, не говоря уже о жизни в не тропических и не приморских климатических условиях).

М-м-м. ИМХО, тут есть весьма интересный момент, спрятавшийся за словами "приспособленными к тем условиям среды, в которой проживают их родители". Ибо условия проживания родителей в Афганистане отличаются от условий проживания родителей в Швеции. И, спасённый шведским акушерством, хлипенький-хроменький-полудохкенький потенциальный компьютерный гений не так уж и плохо приспособлен к условиям проживания среды своих родителей.

 Отправлено: 23.04.09 20:54. Заголовок: elena12 пишет: У ме..

elena12 пишет:

цитата:

У меня нечто похожее только наоборот.

Так это все есть норма, так же как и прилежание- головой или попой. Но в первом случае- ребенок благополучно выходит головой, а во втором не выходит, и процесс чреват сильным кровотечением, кот. без акушерской помощи смертелен.
Вот, дорогие мужчины, с боевым крещением Вас в акушерстве. Чтоб не думали, что детей аисты приносят или в капусте находят. Вам-то тут легко рассуждать, а спросите у чабана, у которого жена дома рожает.

 Отправлено: 23.04.09 21:16. Заголовок: Tamir пишет: Я вооб..

Tamir пишет:

цитата:

Я вообще считаю что это шовинизм, мол вот бедные дети не учатся , и вырастут неучеными (подразумевается недоразвитыми), а мы выучились, и поэтому полноценные.

Насколько мы полноценны, не об этом речь, а том что без образования сейчас - никуда, это ясно. И что домашнего образования при лучине - не достаточно. Жажда знаний проснется, если xороший учитель заинтересует. С ярлыком - шовинизм, думаю, Вы просто погорячились, тем более, что сами писали в одном из постов, что негоже ярлыки прилеплять.
--------------------------------------------------------------------------
Речь идет не только об Таджикистане, тема ведь offspin. В США нет обязательного образования и некоторые дети - не учатся. Они пополняют толпы бездомныx и безработныx.

 Отправлено: 23.04.09 21:20. Заголовок: elena12 , а Вы не ду..

elena12 , а Вы не думаете, что во всех этих статистиках для ООН и других организаций правительства данных стран(Афган, Таджикистан и т.д.) специально дают такую страшную информацию о смертности, чтоб денежку рвануть из цивилизованных стран и вовсе не для борьбы с этой смертностью?

И раз уж V открыл свое "циничное" лицо, то и я свое открою(не менее...)

Вот все мы тут восхищаемся отарными собаками Таджикистана, но заживи люди этого самого Таджикистана "цивилизованно", то конец придет этим замечательным собакам, потому как "цивилизованные" люди могут делать таких же "цивилизованных" собак.
Поэтому, по мне, пусть уж они остаются "отсталыми"(люди) и мрут там, как мухи(по статистике для ООН), но хоть будет на что-то поглядеть в компе, что глаз радует!

 Отправлено: 23.04.09 21:24. Заголовок: А вот ярлыки не нужн..

А вот ярлыки не нужно вешать, это точно, мы ж цивилизованные люди, в конце-то концов!

 Отправлено: 23.04.09 21:28. Заголовок: AE пишет: В США нет..

AE пишет:

цитата:

В США нет обязательного образования и некоторые дети - не учатся. Они пополняют толпы бездомныx и безработныx.

AE, вот в США эти дети не вписываюся в систему, поэтому они там лишние, а в Таджикистане вполне себе вписываются, поэтому они там счастливы. Все ведь зависит от традиций данной общности, зачем всех-то под одну гребенку? Скучно ведь будет, постно?

 Отправлено: 23.04.09 21:30. Заголовок: Рустам пишет: Вот в..

Рустам пишет:

цитата:

Вот все мы тут восхищаемся отарными собаками Таджикистана, но заживи люди этого самого Таджикистана "цивилизованно", то конец придет этим замечательным собакам,

А вот и финальный аккорд! На самом деле эта мысль прослеживается (у Алихона) в течении всей дискуссии. И это печально, и с этим нельзя не согласиться. Образование и модернизация - это приговор для того жизненного уклада, которым живут чабаны. Начнется отсеивание молодежи в город, а кто сможет заменить пастуха в его деле? -только взрощенный им сын...

 Отправлено: 23.04.09 21:30. Заголовок: Рустам пишет: elena..

Рустам пишет:

цитата:

elena12 , а Вы не думаете, что во всех этих статистиках для ООН и других организаций правительства данных стран(Афган, Таджикистан и т.д.) специально дают такую страшную информацию о смертности, чтоб денежку рвануть из цивилизованных стран и вовсе не для борьбы с этой смертностью?

Если честно, то не думаю. Хотя бы потому, что развитые страны - это отнюдь не такие добренькие доверчивые Буратинки, готовые дать денежек любому "вешателю лапши на уши". Ибо если бы они такими были бы, то у них этих самых денежек уже давно бы не осталось.

Алёна пишет:

цитата:

Вот, дорогие мужчины, с боевым крещением Вас в акушерстве. Чтоб не думали, что детей аисты приносят или в капусте находят. Вам-то тут легко рассуждать

Вспомнилось чьё-то откровенное: "Наше дело не рожать. Сунул, вынул и бежать".

 Отправлено: 23.04.09 21:33. Заголовок: Не поверю, что если ..

Не поверю, что если у чабана ребёнок захочет учиться, то он не пойдёт ему на встречу. Так что не надо так переживать за этих детей.

цитата:

Речь идет не только об Таджикистане, тема ведь offspin. В США нет обязательного образования и некоторые дети - не учатся. Они пополняют толпы бездомныx и безработныx.

А у нас в России можно "отучиться" и как раз эти толпы и пополнить. А можно быть просто хорошим (по настоящему хорошим) плотником или например жестянщиком и всегда быть востребованным.

 Отправлено: 23.04.09 21:40. Заголовок: elena12 Хотя бы пот..

elena12

цитата:

Хотя бы потому, что развитые страны - это отнюдь не такие добренькие доверчивые Буратинки, готовые дать денежек любому "вешателю лапши на уши". Ибо если бы они такими были бы, то у них этих самых денежек уже давно бы не осталось.

А никто и не говорит, что они "Буратинки" а тем более "добренькие и доверчивые". Но денег они дадут любому кто будет вот такую (выгодную для них) статистику приводить. Якобы, вот как у них там плохо ая-яй, а у нас то прям "рай земной" надо помочь им там, "привить" так сказать "правильный" образ жизни.

 Отправлено: 23.04.09 21:43. Заголовок: elena12 пишет: "..

elena12 пишет:

цитата:

"Наше дело не рожать. Сунул, вынул и бежать".

 Отправлено: 23.04.09 21:48. Заголовок: UFO пишет: Но денег..

UFO пишет:

цитата:

Но денег они дадут любому кто будет вот такую (выгодную для них) статистику приводить. Якобы, вот как у них там плохо ая-яй, а у нас то прям "рай земной" надо помочь им там, "привить" так сказать "правильный" образ жизни.

До боли, с детства, знакомая философия, как буд-то -СССР жив!

 Отправлено: 23.04.09 21:52. Заголовок: UFO пишет: Якобы, в..

UFO пишет:

цитата:

Якобы, вот как у них там плохо ая-яй,

И кому они таким образом голову морочат? Западные правительства своему населению? Так западное население много путешествует, в т.ч. и в беднейшие страны, видит как обстоит дело своими глазами... ему н_а_с_т_о_л_ь_к_о примитивно голову не задуришь.

 Отправлено: 23.04.09 21:53. Заголовок: Алёна А Вы хотите с..

Алёна
А Вы хотите сказать, что коренным образом изменилось отношение Запада к России?

 Отправлено: 23.04.09 21:59. Заголовок: elena12 пишет: И к..

elena12 пишет:

цитата:

И кому они таким образом голову морочат? Западные правительства своему населению? Так западное население много путешествует, в т.ч. и в беднейшие страны, видит как обстоит дело своими глазами... ему н_а_с_т_о_л_ь_к_о примитивно голову не задуришь.

А при чем тут население? Правительства правительствами, а население населениями.

И что интересно такого западное население видит, путешествуя, допустим в Афганистане?

 Отправлено: 23.04.09 21:59. Заголовок: elena12 И кому они ..

elena12

цитата:

И кому они таким образом голову морочат? Западные правительства своему населению? Так западное население много путешествует, в т.ч. и в беднейшие страны, видит как обстоит дело своими глазами... ему н_а_с_т_о_л_ь_к_о примитивно голову не задуришь.

просто смешно. Вспомните Ирак...

 Отправлено: 23.04.09 22:01. Заголовок: Запад - ангелы, прос..

Запад - ангелы, просто у них крылышки в стирке, нимб на подзарядке, а рожки и хвост это наследственное...

 Отправлено: 23.04.09 22:03. Заголовок: UFO пишет: Вспомнит..

UFO пишет:

цитата:

Вспомните Ирак...

Ну не было там оружия массового поражения, ну ошибся, с кем не бывает!

Вспомнилось, Ельцин, ждут его в Ирландском аэропорту, делегация и все такое, не выходит, в Москве в аэропорту, ну проспал я!

 Отправлено: 23.04.09 22:06. Заголовок: Рустам пишет: И что..

Рустам пишет:

цитата:

И что интересно такого западное население видит, путешествуя, допустим в Афганистане?

Ох, думаю, что общий уровень жизни оценить не так и сложно - бедность сильно бросается в глаза, если приезжаешь из более зажиточной страны. Даже тогда, когда предпочитаешь из вежливости промолчать.

UFO пишет:

цитата:

просто смешно. Вспомните Ирак...

А Ирак - это совершенно из другой области. Ибо манипулировать людьми рассказывая им, что где-то в каких-то секретных лабораториях чего-то там секретно делается - это одно. А вот рассказать им же что страна, в которой они провели отпуск/были по работе - живёт очень бедно и нуждается в мат. помощи из их налогов - это совсем другое.

 Отправлено: 23.04.09 22:06. Заголовок: Вобщем-то, где-то, к..

UFO Вобщем-то, где-то, как-то там уже не -"мистер Твистер-главный министер... ешь ананасы, рябчиков жуй" и тут уже не -женщина с веслом и мальчик с горном.

 Отправлено: 23.04.09 22:07. Заголовок: Рустам Так в том и ..

Рустам
Так в том и дело, что сам Пауэл признал, что факты были не просто не точны, но и как бы это так сказать....сфальсифицированны
Ну да ладно....подумаешь, мелочь какая.

 Отправлено: 23.04.09 22:09. Заголовок: elena12 пишет: Ох, ..

elena12 пишет:

цитата:

Ох, думаю, что общий уровень жизни оценить не так и сложно - бедность сильно бросается в глаза, если приезжаешь из более зажиточной страны. Даже тогда, когда предпочитаешь из вежливости промолчать.

elena12 пишет:

цитата:

А Ирак - это совершенно из другой области. Ибо манипулировать людьми рассказывая им, что где-то в каких-то секретных лабораториях чего-то там секретно делается - это одно. А вот рассказать им же что страна, в которой они провели отпуск/были по работе - живёт очень бедно и нуждается в мат. помощи из их налогов - это совсем другое.

elena12 , дорогая Вы наша, Вы что серьезно? Давно ли Вы были в отпуске в Афгане или в Ираке?

 Отправлено: 23.04.09 22:12. Заголовок: elena12 А Ирак - эт..

elena12

цитата:

А Ирак - это совершенно из другой области. Ибо манипулировать людьми рассказывая им, что где-то в каких-то секретных лабораториях чего-то там секретно делается - это одно. А вот рассказать им же что страна, в которой они провели отпуск/были по работе - живёт очень бедно и нуждается в мат. помощи из их налогов - это совсем другое.

А я думаю, что это как раз из той же области.

 Отправлено: 23.04.09 22:16. Заголовок: elena12 пишет: Ох, ..

elena12 пишет:

цитата:

Ох, думаю, что общий уровень жизни оценить не так и сложно - бедность сильно бросается в глаза, если приезжаешь из более зажиточной страны. Даже тогда, когда предпочитаешь из вежливости промолчать.

Бедность в душах наших, если мы не можем отличить настоящее от наносного.

Вот отарная собака, по Вашей квалификации, бедная, но настоящая(по моей), а заводская зажиточная, но................

 Отправлено: 23.04.09 22:17. Заголовок: Рустам пишет: Давно..

Рустам пишет:

цитата:

Давно ли Вы были в отпуске в Афгане или в Ираке?

Ни разу. Если это к том, что туда в отпуск не слишком ездят согласна. Так зато в другие страны (Африка и т.д.) ездят. И там бедность бьёт в глаза. Совершенно независимо от докладов на научных конференциях. В Афганистане что-то принципиально другое?
UFO пишет:

цитата:

А я думаю, что это как раз из той же области.

Это Ваше право.

 Отправлено: 23.04.09 22:19. Заголовок: Алёна Вобщем-то, г..

Алёна

цитата:

Вобщем-то, где-то, как-то там уже не -"мистер Твистер-главный министер... ешь ананасы, рябчиков жуй" и тут уже -не женщина с веслом и мальчик с горном.

Попытаюсь угадать, наверное там (на Западе) успешное во всех отношениях общество, радеющие за нас "сирых и убогих" и пытающиеся нам помочь, объяснить и привить истинные ценности, а мы (наверное от своей неграмотности) никак понять этого не можем.

 Отправлено: 23.04.09 22:21. Заголовок: Вставлю прокладку, т..

Вставлю прокладку, так мысль вдруг пришла.

Не разу я не видел на форумах, в подобных вот спорах, чтоб кто-то сказал, - Я был не прав, ну с кем не бывает!

 Отправлено: 23.04.09 22:26. Заголовок: UFO пишет: радеющие..

UFO пишет:

цитата:

радеющие за нас "сирых и убогих" и пытающиеся нам помочь, объяснить и привить истинные ценности

ИМХО: большинству на Западе вы откровенно до лампочки... только вот какое отношение это имеет к теме смертности женщин и новорожденных, лишённых квалифицированной медицинской помощи?

 Отправлено: 23.04.09 22:29. Заголовок: Люди добрые, ну Вы ч..

Люди добрые, ну Вы чего, если у пацана на фотке сопля из носа и пиджак у него на три размера больше, значит он бедолага и его нужно спасать?

Да я и сам был такой и в пиджаке для меня главное было, чтоб карманов было побольше, чтоб голыши туда сложить(патроны для рогатки), но я был счастливее любого прилизанного ребетенка, это как пить дать. Неужели для Вас и вправду счастье в зажиточном парнике? Если так, то мы никогда не поймем друг друга, мы инопланетяне!

 Отправлено: 23.04.09 22:29. Заголовок: UFO пишет: Попытаюс..

UFO пишет:

цитата:

Попытаюсь угадать

Не угадали, и утрируете напрасно.

 Отправлено: 23.04.09 22:30. Заголовок: elena12 ИМХО: больш..

elena12

цитата:

ИМХО: большинству на Западе вы откровенно до лампочки... только вот какое отношение это имеет к теме смертности женщин и новорожденных, лишённых квалифицированной медицинской помощи?

Просто статистика их, лабуда полная и всё....а так никакого отношения конечно не имеет.

 Отправлено: 23.04.09 22:31. Заголовок: Рустам Да я и сам б..

Рустам

цитата:

Да я и сам был такой и в пиджаке для меня главное было, чтоб карманов было побольше, чтоб голыши туда сложить(патроны для рогатки), но я был счастливее любого прилизанного ребетенка, это как пить дать. Неужели для Вас и вправду счастье в зажиточном парнике? Если так, то мы никогда не поймем друг друга, мы инопланетяне!

 Отправлено: 23.04.09 22:33. Заголовок: Рустам Сцена с залам..

Рустам Сцена с заламыванием рук и утиранием скупой слезы? Ну где вы все это
Рустам пишет:

цитата:

Неужели для Вас и вправду счастье в зажиточном парнике?

прочитали? Я тоже из той же песочницы Как только заканчивается учебный процесс у детей- сразу в горы, от суеты и цивилизации, туда где время, как сгущенка.

 Отправлено: 23.04.09 22:36. Заголовок: elena12 пишет: Ох, ..

elena12 пишет:

цитата:

Ох, думаю, что общий уровень жизни оценить не так и сложно - бедность сильно бросается в глаза, если приезжаешь из более зажиточной страны. Даже тогда, когда предпочитаешь из вежливости промолчать.

Алена, ну вот же!

 Отправлено: 23.04.09 22:38. Заголовок: Тамир, у Вас там счи..

Тамир, у Вас там считалка у сайта не сломалась, когда мои звезды уже покраснеют, я тут строчу посты, как из пулемета!

 Отправлено: 23.04.09 23:27. Заголовок: Tamir пишет: Наивна..

Tamir пишет:

цитата:

Наивная простота. Я б тоже про соседа с которым враждую, та-акую статистику собрал. Ну и себя бы не забыл выставить в выгодном свете.

Tamir, возьмите статистику гибели в родаx и от болезней (напр.туберкулеза) по республикам Советского Союза, Европейской части и Средней Азии до и после того как мед. помощь стала доступна, там врагов не было, все были братья и сестры. И посмотрите даже не на абсолютные цифры, к которым можно придираться, а на тенденции. Где умирало больше?

 Отправлено: 23.04.09 23:31. Заголовок: Рустам, а мы попроси..

Рустам, а мы попросим Тимира выкрасить твои звезды с опережением. От благодарного таджикского народа. Тоже в прослойку. Сегодня провел свой последний воздушный бой один из моих белых. ; года он выигрывал, но два шахина и почти в покрытии!!! В общем вечная ему память и такая же слава!
Кстати. Юсовское правительство постоянно уведомляет куда нельзя ездить самостоятельно, а только в сопровождении 6-го флота США. Как вы думаете, зачем Буш вторгся в Ирак? Он просто по музеям хотел прошвырнуться, а вот департамент не рекомендовал. Вот он с армией и прошвыривался. Самое прикольное, что Буш музеи осмотрел уже и уехал, а армию взять с собой позабыл.

Если я неправильно понял и речь шла, что каждая 6-я умершая в Афганистане женщина умерла при родах, то вопрос, а сколько умерло в Афганистане женщин? А сколько их умерло в результате натовских бомбардировок и каждая какая из них какая?
И почему афганцы не едут в США устанавливать там исламское государство? А те которые едут не устанавливают там исламское государство.
То есть. Живите народ и учитесь как завещал великий Ленин. А мы как нибудь сами тут.

 Отправлено: 23.04.09 23:33. Заголовок: Рустам, а мы попроси..

Рустам, а мы попросим Тимира выкрасить твои звезды с опережением. От благодарного таджикского народа. Тоже в прослойку. Сегодня провел свой последний воздушный бой один из моих белых. ; года он выигрывал, но два шахина и почти в покрытии!!! В общем вечная ему память и такая же слава!
Кстати. Юсовское правительство постоянно уведомляет куда нельзя ездить самостоятельно, а только в сопровождении 6-го флота США. Как вы думаете, зачем Буш вторгся в Ирак? Он просто по музеям хотел прошвырнуться, а вот департамент не рекомендовал. Вот он с армией и прошвыривался. Самое прикольное, что Буш музеи осмотрел уже и уехал, а армию взять с собой позабыл.

Если я неправильно понял и речь шла, что каждая 6-я умершая в Афганистане женщина умерла при родах, то вопрос, а сколько умерло в Афганистане женщин? А сколько их умерло в результате натовских бомбардировок и каждая какая из них какая?
И почему афганцы не едут в США устанавливать там исламское государство? А те которые едут не устанавливают там исламское государство.
То есть. Живите народ и учитесь как завещал великий Ленин. А мы как нибудь сами тут.

 Отправлено: 23.04.09 23:42. Заголовок: VBK А мы как нибудь..

VBK

цитата:

А мы как нибудь сами тут.

вот об этом и речь. Ну не надо "в чужой монастырь со своим уставом"!

 Отправлено: 23.04.09 23:45. Заголовок: Алихон, не надо крас..

Алихон, не надо красить, пусть мои звезды будут зеленые, всему свое время!

Да, Алихон, будем помнить своих любимцев, когда теряешь, еще больше ценишь жизнь!

Мне тут на днях тоже Коготь устроил жесткую трепку, я до того головой крутил, аж в грязь шлепнулся! И вот лежу я в грязи, а Коготь сидит рядом, на заборе, и ты не поверишь, он ухмылялся!

 Отправлено: 24.04.09 00:17. Заголовок: Рустам пишет: Алена..

Рустам пишет:

цитата:

Алена, ну вот же!

Это не оно. . Честное пионерское.

 Отправлено: 24.04.09 00:29. Заголовок: Видите ли, меня этот..

VBK
Видите ли, меня этот вопрос интересовал сугубо с точки зрения того, насколько современная традиционная медицина облегчает женщине процесс воспроизведения потомства. В т.ч. и на контрастных примерах результатов её отсутствия.

И в этом контексте вопросы

VBK пишет:

цитата:

А сколько их умерло в результате натовских бомбардировок и каждая какая из них какая? И почему афганцы не едут в США устанавливать там исламское государство? А те которые едут не устанавливают там исламское государство.

попросту иррелевантны.


VBK пишет:

цитата:

А мы как нибудь сами тут.

Если это в т.ч. и ко мне, то без вопросов. Уверяю Вас, что желаниe нести просвещение (или чего там ещё) в широкие таджикские массы у меня не присутствует.

 Отправлено: 24.04.09 00:31. Заголовок: Вот тоже спорят об о..

Вот тоже спорят об обучении:

http://community.livejournal.com/blog_medvedev/17739.html

Пожалуйста, расскажите мне кто-нибудь, неужели есть абитуриенты, которые знают математику в объеме ЕГЭ? Или xотя бы на 50%? Тогда они гиганты мысли! Тогда мы тут все о разном говорим. Tamir, UFO, VBK - если вы имеете в виду уровень ЕГЭ, что такой высокий уровень знаний всем школьникам не нужен, полностью соглашаюсь. Это вам не деление в столбик, от которого отказались в Швеции из-за сложности.

Или все это пыль в глаза? нет этиx знаний у абитуриента. И на самом деле дело с образованием обстоит так, как в этой цитате из блога:"хотелось бы вообще вцелом привлечь внмание правительства к проблеме образования. я и сам отец. и вижу чему и как учат моих детей в гимназиях. это вопиющее безобразие. они там совершенно не изучают точные науки. за прогулы никто никаких мер не принимает. дисциплины никакой. чему они научатся и кем выйдут после школы?
куда смогут поступить? никуда..
отсутствие контроля за качеством образования (как вобщем-то и всякого другого контроля в нашей стране) ведёт к общей деградации общества. Особенно с учётом направленности молодёжи на развлечения, обильно подогретой доступным алкоголем и игровыми фильмами сомнительного содержания. Вместо поколения next будет поколение animals (т.е. жывотных).
раньше в советские годы было РОНО. РайОН, ГорОНО, и все школы их боялись, бывало какая комиссия придёт оттуда - ивсё. И программу они устанавливалди школам. попробуй отступись. Теперь каждая школа чо хочет- то и вертит. жаль, господа, детей наших с вами. Им ведь жить."

Если пост-советская школа такая плоxая, то пусть улучшают, но это не означает , что детям учиться совсем не надо и не обязательно.

 Отправлено: 24.04.09 04:51. Заголовок: AE пишет: Пожалуйст..

AE пишет:

цитата:

Пожалуйста, расскажите мне кто-нибудь, неужели есть абитуриенты, которые знают математику в объеме ЕГЭ? Или xотя бы на 50%? Тогда они гиганты мысли! Офигеваю просто.Речь же не о Швеции идет! Тогда тесты ВШЭ Вам просто академическими покажутся...Можете не отвечать....AE пишет: [quote]жывотных).

жи-ши...етто Вам не ЕГЭ...
А разницу между выпускником и абитуриентом в принципе понимаете...

 Отправлено: 24.04.09 04:57. Заголовок: сожалею,что интернет..

сожалею,что интернет опять заглючил,но в посте 1057 в цитате Ваши,АЕ,первые две строчки.

 Отправлено: 24.04.09 06:58. Заголовок: elena12 пишет: А во..

elena12 пишет:

цитата:

А вот рассказать им же что страна, в которой они провели отпуск/были по работе - живёт очень бедно и нуждается в мат. помощи из их налогов - это совсем другое.

Ой, что-то мне исключительно хреново представляется отпуск западного человека в Афганистане. Им же даже "пиндосов пострелять" - и то не с руки как-то. :P

 Отправлено: 24.04.09 08:48. Заголовок: elena12 пишет: VBK ..

elena12 пишет:

цитата:

VBK пишет: цитата: А мы как нибудь сами тут. Если это в т.ч. и ко мне, то без вопросов. Уверяю Вас, что желаниe нести просвещение (или чего там ещё) в широкие таджикские массы у меня не присутствует.

И это правильно!

AE пишет:

цитата:

Если пост-советская школа такая плоxая, то пусть улучшают, но это не означает , что детям учиться совсем не надо и не обязательно.

Учиться надо, но надо учиться необязательно. Пусть каждый учится настолько насколько он может. Вот и все. Я вот закончил университет и получил свой диплом. Нас в тот год на факультете таких было 50-т человек. Если вы думаете, что мы все получили одинаковые дипломы, то вы правы. Но если вы думаете, что мы получили одинаковый объем знаний и навыков, то вы ошибаетесь. Кто-то просто лекции отсиживал, кто-то в библиотеке пропадал, кто-то включился в работу научных студенческих обществ, а кому-то государственная комиссия рекомендовала дипломную работу защищать как кандидатскую. То есть каждый учился как хотел.
И это правильно!

elena12 пишет:

цитата:

меня этот вопрос интересовал сугубо с точки зрения того, насколько современная традиционная медицина облегчает женщине процесс воспроизведения потомства. В т.ч. и на контрастных примерах результатов её отсутствия.

А какую медицину Вы называете традиционной, а то я опять может не так пойму. В моем понимании традиционная медицина это народная. Если о ней, то статистики у меня нет, но процентов 50 женщин рожает при помощи бабок и в общем-то удачно. Но случаи всякие бывают.
Если Вы имеете в виду под традиционной так скажем официальную медицину, то там рожают остальные 50%. И тоже в основном удачно. Но и там бывают всякие случаи. Но. В последнее время у нас в городе пошло увлечение облегченными родами. Ну то есть посредством кесарева сечения. И ходят теперь молодухи в шрамах. Неэстетично как-то даже.

 Отправлено: 24.04.09 13:24. Заголовок: Пригород Казани. 24 ..

Пригород Казани. 24 апреля. Ранняя весна.

 Отправлено: 24.04.09 13:25. Заголовок: Эх, флудить,так флуд..

Эх, флудить,так флудить! (фото украл в дебрях инета)

 Отправлено: 24.04.09 13:44. Заголовок: VBK пишет: ходят те..

VBK пишет:

цитата:

ходят теперь молодухи в шрамах.

Эй, а ты-то откуда знаешь! Шалун...

 Отправлено: 24.04.09 13:52. Заголовок: Рустам, не медицина ..

Рустам, не медицина и образование, а красота и любовь спасут мир?

Спору нет, но медицина и образование - суть части теx любви и красоты, которые, дай Бог, спасут.

Спасибо.
Оффтоп: Если по шведским меркам, то это даже не ранняя весна, а начало лета, потому как 19 июня называется "середина лета". У нас тоже xолод, но снега все-таки нет. Тепла еще не было.

 Отправлено: 24.04.09 13:55. Заголовок: Rau пишет: Ой, что-..

Rau пишет:

цитата:

Ой, что-то мне исключительно хреново представляется отпуск западного человека в Афганистане.

Отпуск в Афганистане - дело не самое частое. Командировка - уже чаще. Помнится где-то год назад у нас на фирме добровольцев на это дело искали. Отпуск в относительно мирные, но бедные страны - вещь весьма частая.

Rau пишет:

цитата:

Им же даже "пиндосов пострелять" - и то не с руки как-то.

В смысле? Это западным людям стоит штатовцев пострелять? Господь с Вами... в той же Германии немецкий и американский бизнес слиты так крепко, что неудачи США ударят рикошетом по нам самим.

VBK пишет:

цитата:

Если Вы имеете в виду под традиционной так скажем официальную медицину

Да. За пояснения большое спасибо.
Желания лезть в дела Ср.Азии у меня на самом деле отсутствует. Если Вы обратили внимание, то статистику я выкладывала в ответ на рассуждения о том, что это "современная цивилизация" довела современных российских женщин до того, что они без помощи современных больниц родить не могут. Именно для того, чтобы показать, что "случаи разные" бывают и в странах, где жизнь более близка к природе.

 Отправлено: 24.04.09 13:55. Заголовок: ezelenyk пишет: Эй,..

ezelenyk пишет:

цитата:

Эй, а ты-то откуда знаешь! Шалун...

 Отправлено: 24.04.09 14:26. Заголовок: AE пишет: Рустам, н..

AE пишет:

цитата:

Рустам, не медицина и образование, а красота и любовь спасут мир? Спору нет, но медицина и образование - суть части теx любви и красоты, которые, дай Бог, спасут. Спасибо.

Именно так, любовь самое главное. И еще - не навреди. А в мире, как в современном, так и до этого, этому принципу никто не следует, и любая помощь тащит за собой вред, видимо так уж устроен мир.

 Отправлено: 25.04.09 02:52. Заголовок: elena12 пишет: В см..

elena12 пишет:

цитата:

В смысле? Это западным людям стоит штатовцев пострелять?

Это ровно в том смысле, в котором написано: не с руки, а могла бы быть достойная цель вояжа. :-)


elena12 пишет:

цитата:

Помнится где-то год назад у нас на фирме добровольцев на это дело искали. Отпуск в относительно мирные, но бедные страны - вещь весьма частая.

В смысле в отпуск или в командировку добровольцев? И где там мирная страна, где бедная - знаю.

 Отправлено: 25.04.09 03:08. Заголовок: Rau пишет: В смысле..

Rau пишет:

цитата:

В смысле в отпуск или в командировку добровольцев?

В командировку.

 Отправлено: 25.04.09 03:18. Заголовок: Rau пишет: И где та..

Rau пишет:

цитата:

И где там мирная страна, где бедная - знаю.

Извините, не поняла. Что Вас интересует: бедные, но относительно мирные страны в Азии, в которых не редкость встретить западного туриста?

 Отправлено: 25.04.09 04:07. Заголовок: elena12 пишет: Что ..

elena12 пишет:

цитата:

Что Вас интересует: бедные, но относительно мирные страны в Азии, в которых не редкость встретить западного туриста?

Меня интересует, каким боком к мирным странам Афганистан, каким боком он к бедным - знаю.

elena12 пишет:

цитата:

В командировку.

Нашли?

 Отправлено: 25.04.09 04:15. Заголовок: Rau пишет: Меня инт..

Rau пишет:

цитата:

Меня интересует, каким боком к мирным странам Афганистан

Насколько я в курсе, то никаким.

Rau пишет:

цитата:

Нашли?

Не знаю. Специально не отслеживала. А так как на фирме только в немецком филиале около 4 тыс. человек, то не обо всём происходящем в курсе, если специально не интересоваться.

 Отправлено: 25.04.09 04:30. Заголовок: elena12 пишет: Наск..

elena12 пишет:

цитата:

Насколько я в курсе, то никаким.

Вот и мне показалось глубоко непонятным, какое отношение к отпуску западного человека в Афганистане имеет отпуск его же в "бедных, но мирных странах". Разве что увеличение кол-ва текста.

 Отправлено: 25.04.09 04:52. Заголовок: Rau пишет: Вот и мн..

Rau пишет:

цитата:

Вот и мне показалось глубоко непонятным, какое отношение к отпуску западного человека в Афганистане имеет отпуск его же в "бедных, но мирных странах".

А там речь начиналась не только об Афганистане. Ответвления начиналось с поста

Рустам пишет:

цитата:

elena12 , а Вы не думаете, что во всех этих статистиках для ООН и других организаций правительства данных стран(Афган, Таджикистан и т.д.) специально дают такую страшную информацию о смертности, чтоб денежку рвануть из цивилизованных стран и вовсе не для борьбы с этой смертностью?

Так что для меня речь шла о " странах (Афган, Таджикистан и т.д.), дающих такую информацию о смертности", а не сугубо об Афганистане.

 Отправлено: 25.04.09 22:32. Заголовок: elena12 пишет: А та..

elena12 пишет:

цитата:

А там речь начиналась не только об Афганистане.

Смотря чья речь. Лично меня это заинтересовало именно в применении к Афганистану, и спрашивала я конкретно относительно него (причём это было явно написано). Поэтому можно, конечно, вспомнить, что кто-то говорил о чём-то ещё до кучи, а тема так и вообще с другого начиналась, но исключительно в целях умножения текста и энтропии.

 Отправлено: 25.04.09 23:20. Заголовок: Rau С учётом предме..

Rau
С учётом предмета беседы, заданого исходными постингами и в частности скопированной Вами моей цитаты, мне показался уместным ответ именно в той форме, которую я дала.
Как я понимаю, Вы с этим не согласны. Что ж, Ваше право. Но поскольку дискуссия по данному вопросу не является для меня ни принципиальной, ни сколько нибудь интересной, то спорить с Вами я не стану.

 Отправлено: 26.04.09 23:13. Заголовок: elena12 пишет: Это ..

elena12 пишет:

цитата:

Это данные для конференции в ООН, доклад ЮНИСЕФ.

Помнится кто-то даже пробиркой потрясал на весь мир, чтоб был повод напасть на Иран.
Так что, как говорил мой знакомый, правда по другому поводу, но суть одна - "если им чего-то надо добится, они тебе и спляшут и споют"

elena12 пишет:

цитата:

А то что их всё равно много остаётся... так рожают много... так много чтобы хватило и на пополненние множества мёртвых и на пополнение множества живых. Оно ж есть два способа подчеркнуть талию: 1. Убрать живот: 2. Нарастить попу.

Тут вообще с какой стороны посмотреть, если со стороны индивидуума, то вроде хорошо, и долгая жизнь и мед.обслуживание и образование. А если со стороны народа, то, то что происходит в развивающихся странах, оно самое и есть хорошо. Быстрый прирост численности ( один умер, но пятеро или семеро живут) , большое число молодых деятельных представителей народа.

Какой путь окончательно правильный, для эволюции человечества, покажет время. Хотя уже сейчас видно Европу заполняют представители этих самых развивающихся стран, постепенно вытесняя коренных жителей, кичящихся своим долголетием.

Боюсь, когда наберется критическая масса пришельцев, коренных жителей, к тому времени в массе своей пожилых, просто столкнут на обочину жизни. А повод всегда найдется, припомнят например тот же Афган, или Ирак, да со статистикой. Да и было уже что- то подобное, вспомните Древний Рим.

Алёна пишет:

цитата:

А сможет ребенок в бухгалтерию вникнуть, тем более без алгебры?

По моему запросто, главное в математике чтоб разбирался.
Тут дело-то в том, что общее образование раньше давало то, чему не могли научить родители и общество. Например, раньше, когда только вводилось это самое всеобщее обучение, и большинство родителей разбиралось в окружающей природе, учили тому чего большинство не могло передать детям. Сейчас учат тому же самому, но большинство родителей сейчас уже могут этому научить ребенка, но не могут дать практических знаний о природе. А этому не учат! И получается ПАРАДОКС - сегодняшние дети при более развитом образовании имеют меньше знаний! Простая арифметика, раньше - практические знания родителей о природе + школьные предметы, сейчас - школьные знания родителей =школьные предметы. Т.е. потеряна часть знаний. И это результат всеобщего образования на протяжении нескольких поколений !
Только не говорите, что это потерянные знания устарели и ненужны. Любое знание нужно и важно. Оно не пригодилось сегодня, так пригодится завтра.
AE пишет:

цитата:

С ярлыком - шовинизм, думаю, Вы просто погорячились, тем более, что сами писали в одном из постов, что негоже ярлыки прилеплять.

Да я не про Вас и не про кого конкретно, я про сам принцип, уж очень он напоминает средневековый - кто в нашего бога не верит, тот дикарь и его надо просветить.

 Отправлено: 26.04.09 23:28. Заголовок: Tamir пишет: Да я..

Tamir пишет:

цитата:

Да я не про Вас и не про кого конкретно, я про сам принцип, уж очень он напоминает средневековый - кто в нашего бога не верит, тот дикарь и его надо просветить.

Сразу вспомнил передачу про то, как испанцы завоевывали индейцев в Южной Америке. Порубили они их там немерено. И вот казнят вождя племени, к нему как и положено подходит священник и молвит, покайся мол язычник, прими веру истинную и простятся тебе грехи твои и попадешь ты прямиком в рай. А вождь его и спрашивает, а много в раю испанцев? Да, говорит, священник, есть достаточно. Тогда мне туда не надо, сказал вождь, и умер непокаявшимся.

 Отправлено: 26.04.09 23:29. Заголовок: elena12 пишет: Ох, ..

elena12 пишет:

цитата:

Ох, думаю, что общий уровень жизни оценить не так и сложно - бедность сильно бросается в глаза, если приезжаешь из более зажиточной страны. Даже тогда, когда предпочитаешь из вежливости промолчать.

Но ведь дело то не в бедности или богатстве, как бы не пытались привить такой взгляд западные страны. Самое главное, как не банально это звучит, это внутренний мир человека, и никакими деньгами его не изменить. Хорошо бы, если было бы все так просто - накопил( заработал) миллион и на 50% счастлив, появился второй и вот он стопроцентное счастье! Да сколько угодно несчастных миллионеров и счастливых бедняков. Сколько угодно людей довольных одними единственными штанами и недовольных десятью.
Ну разве не знакомо - целый шкаф одежды, а нечего одеть? И начинаются переживания. А была бы одна кофточка, так и одели бы ее и не задумывались.

 Отправлено: 26.04.09 23:47. Заголовок: Рустам пишет: Тамир..

Рустам пишет:

цитата:

Тамир, у Вас там считалка у сайта не сломалась, когда мои звезды уже покраснеют, я тут строчу посты, как из пулемета!

Ну, до майора не так то просто дослужится. Ждите 343 поста.

AE пишет:

цитата:

Tamir, возьмите статистику гибели в родаx и от болезней (напр.туберкулеза) по республикам Советского Союза, Европейской части и Средней Азии до и после того как мед. помощь стала доступна, там врагов не было, все были братья и сестры. И посмотрите даже не на абсолютные цифры, к которым можно придираться, а на тенденции. Где умирало больше?

Я понимаю что в развивающих странах смертность больше. Но качество? Где гарантия, что в конце концов, сегодняшних выживших, благодаря медицине, полуинвалидов европейцев не сметут выжившие трое из пяти, молодые и сильные, дикари? Кто тогда будет прав?

VBK пишет:

цитата:

Он просто по музеям хотел прошвырнуться, а вот департамент не рекомендовал

Кстати, иракские музеи хорошо грабанули, и наврят ли отсталые жители Ирака, им старые черепки не к чему.

 Отправлено: 27.04.09 00:11. Заголовок: Tamir пишет: Помнит..

Tamir пишет:

цитата:

Помнится кто-то даже пробиркой потрясал на весь мир, чтоб был повод напасть на Иран. Так что, как говорил мой знакомый, правда по другому поводу, но суть одна - "если им чего-то надо добится, они тебе и спляшут и споют

М-м-м... если Вы сомневаетесь в достоверности данных по смертности рожениц от ЮНИСЕФ, то в качестве альтернативы АЕ предложила посмотреть ещё советские данные по союзным республикам. Можно поискать дореволюционные данные по царской России и т.д. Да, и VBK пару постингов назад написал, что "случаи разные" бывают. Наврядли, они все сговорились и дружно обманывают.

Tamir пишет:

цитата:

А если со стороны народа, то, то что происходит в развивающихся странах, оно самое и есть хорошо. Быстрый прирост численности ( один умер, но пятеро или семеро живут) , большое число молодых деятельных представителей народа. Какой путь окончательно правильный, для эволюции человечества, покажет время.

Так отож.

Tamir пишет:

цитата:

Боюсь, когда наберется критическая масса пришельцев, коренных жителей, к тому времени в массе своей пожилых, просто столкнут на обочину жизни. А повод всегда найдется, припомнят например тот же Афган, или Ирак, да со статистикой. Да и было уже что- то подобное, вспомните Древний Рим.

М-м-м... у меня нет ощущения что, по крайней мере, в Германии кто-то кого-то куда-то хочет сталкивать. Честно нет. Другой вопрос, что если наберётся критическая масса, то она попросту ассимилирует в себя коренное население - это да. Это уже реальнее.
При чём, то что при этом изменится разрез глаз и цвет кожи меня не пугает. Меня больше интересует как сиё повлияет на экономическую ситуацию и общественный строй. К лучшему ль, к худшему ль... И повлияет ли вообще... Фиг его знает... Будущeе покажет.

Если честно, то меня больше пугает в Европе "ползущий социализм" и стремление к "уравниловке". Это единственное, чего я здесь на сегодняшний день реально опасаюсь.

 Отправлено: 27.04.09 00:15. Заголовок: Tamir пишет: Но вед..

Tamir пишет:

цитата:

Но ведь дело то не в бедности или богатстве,

Соглашусь. Как и со всем тем что Вы написали дальше в этом постинге. Кроме того, что западные страны пытаются это привить.

Tamir пишет:

цитата:

Ну разве не знакомо - целый шкаф одежды, а нечего одеть?

Собрался всемирный конгресс женщин по вопросам экологии. Совещались три дня и приняли резолюцию из двух пунктов:
1. Все мужчины - дураки:
2. А как пойти куда, так и одеть нечего.

 Отправлено: 27.04.09 02:23. Заголовок: elena12 пишет: Друг..

elena12 пишет:

цитата:

Другой вопрос, что если наберётся критическая масса, то она попросту ассимилирует в себя коренное население - это да. Это уже реальнее. При чём, то что при этом изменится разрез глаз и цвет кожи меня не пугает. Меня больше интересует как сиё повлияет на экономическую ситуацию и общественный строй. К лучшему ль, к худшему ль... И повлияет ли вообще... Фиг его знает... Будущeе покажет.

Ну наиболее вероятный сценарий Европа уже знает. И не сказала бы, что не боится. Так что Вы, пожалуй, крайне благодушны в этом вопросе.

 Отправлено: 27.04.09 03:07. Заголовок: Rau пишет: Ну наибо..

Rau пишет:

цитата:

Ну наиболее вероятный сценарий Европа уже знает. И не сказала бы, что не боится.

Ну, может со стороны виднее. Мне здесь по месту особо испуганные что-то редко попадаются. Даже на форумах, не говоря уж о реале.

Rau пишет:

цитата:

Так что Вы, пожалуй, крайне благодушны в этом вопросе.

Дык, я ж и сама из "понаехавших". А самой себя бояться как-то не с руки. АЕ с Алёной и Бовздар тоже особого страха не вызывают. VBK in exile в Штатах, а не в Европе. Но был бы в Европе я бы и его не боялась.

Так оно и выходит - чужестранцев до хрена, а начинаешь к ним повнимательнее присматриваться, так и побояться некого.