Отправлено: 16.04.09 02:58. Заголовок: Что нужно человеку и собаке для счастья? Offspin темы об экспедиции в Таджикистан. 2

Начало
тут.

 Отправлено: 23.04.09 15:35. Заголовок: Лада пишет: Типа зе..

Лада пишет:

цитата:

Типа зелёненькие человечки? Да нет, их люди построили.

Тут окончательные выводы делать рано, тут надо говорить - неизвестно кто построил, данных мало, а не как официальная история пишет - в 2630-2612 году до нашей эры фараон Джосер проснулся и решил - построю-ка я пирамиду.
Много фактов( именно фактов) которые противоречат официальной египтологии, но официальные египтологи, следуя зашоренности, полученной в том числе и в результате общего образования, их игнорируют или объясняют с наивностью идиотов. Взять хотя бы выводы геологов ( специалистов по камню! ) о водной эрозии Сфинкса, указывающей на его гораздо более древний, чем египетская цивилизация, возраст. Почитайте реакцию египтологов. А лучше посмотрите на спешно реставрируемого Сфинкса, пока следы эрозии не замазали.
И все это потому что им сначала в школе вдолбили - история Египта вот такая, и ни какая другая. А дальше они и побежали по проторенной дорожке.


Алёна пишет:

цитата:

извини, даже комментировать не буду- слишком твои ответы напоминают шо

Да не чего, я привык, навешивание ярлыков( при невозможности сказать что-либо толковое) , тоже один из результатов общего обязательного образования. Спрашиваешь такого "вученого" -почему?, а он - потому что так в учебниках написано! И не каких гвоздей! А кто не верит или сомневается - неуч! Умнейшие люди учебники писали!
Будешь талдычить, как по учебнику, значит образованный!

Кстати мне так и не ответили на вопрос - почему в школе не учат практическим нужным для современной жизни предметам, а учат абстрактной алгебре которую 99 процентов не помнит уже через год после школы? Ответ - "не пригодится" не канает, алгебра в реальной жизни точно не пригождается, в отличии от бухгалтерского учета. Почему его не преподают вместо, или совместно, с алгеброй?

Лада пишет:

цитата:

Речь-то о том, что в том же Таджикистане дети чабанов лишены любого образования. Даже уровня читать-писать. Разве не так? И это позиционируется как нормальность.

Алихон ведь выше писал - в Таджикистане обязательное среднее образование, но не все это выполняют! Ну так совсем неинтересно спорить - вы не читаете оппонентов.

AE пишет:

цитата:

Как можно узнать, о том чего xочешь, если тебе не указали дорогу?

Жажда! Жажда знаний! Ломоносов совсем не единичный пример, просто многие таких примеров не знают, и в том числе потому что в обязательное образование они не входят. Например, Чапыгин. Из крестьян как и Ломоносов. Русский (и советский) писатель. Написал с десятка два томов. В том числе роман "Степан Разин". Слышали о таком? Кто из ратующих за обязательное образование читал Чапыгина? Он в школьную программу не входил.

 Отправлено: 23.04.09 16:07. Заголовок: Рустам пишет: AE , я..

Рустам пишет:

цитата:

AE , я не слова вкладываю, у меня такое складывается ощущение, что Вы(не только Вы лично, но и поддерживающие определенную позицию), жалеете тех таджикских детишек(особенно девочек), у которых отнимают право на "лучшую" жизнь.

Я вообще считаю что это шовинизм, мол вот бедные дети не учатся , и вырастут неучеными (подразумевается недоразвитыми), а мы выучились, и поэтому полноценные.

Федора пишет:

цитата:

Очень забавно, что большинство теоретиков "возвращения к природе" - мужчины. Видимо, потому, что у них риск сдохнуть без качественной медицинки реально меньше. Падение бревна на голову и топора на ногу предотвратить можно. А женщины понимают, ЧТО ТАКОЕ рожать на лоне природы. Когда я беременная ходила, вокруг меня тоже кружок таких "советчиков" образовался. Мол, ты девушка спортивная, а рожай-ка ты на дому, на руки знахарке. Веками бабы в борозде рожали и хоть бы что. Наверное, меня Бог пронёс. Потому что вообще-то продавить меня на какое-то решение несложно. Потому что вышло так, что в родах ребёнок развернулся неправильно и застрял. И если бы я рожала не в одном из лучших роддомов города - я бы кони бросила. Никто предугадать не мог - а так получилось. Случайно. Мне очень не хочется подыхать ради чьих-то красивых концепций "а натюрель". И думаю, что таджикские девочки от меня в этом плане не слишком отличаются. Думаю, объяснять, почему медицина немыслима без образования, не имеет смысла.

Еще более забавно, что раньше, и в так называемых неразвитых странах, рожали и рожают по куче детей и без всяких роддомов. Извините, но тут приходит на ум аналогия - дворняжка которая рожает сама и англ. бульдожиха которая не может родить без кесарева. Вы путаете причину со следствием! Тут плакать надо, что не могут женщины рожать естественно, без лучших роддомов, а не гордится современной медициной. Это же естественная функция женского организма.
А мы сначала, и не без помощи всеобщего образования, загоняем свой организм в такое состояние, что он не может выполнять свои естественные функции , а потом гордимся тем, что дожили до такого.
Только давайте без обид, я не кого лично не имел ввиду, и не хотел, и не хочу, обидеть.

 Отправлено: 23.04.09 16:34. Заголовок: Алена пишет: Хуже, к..

Алена пишет:

цитата:

Хуже, когда про эти изъяны не говорят как о таковых, а защищают и оправдывают.

А кто определил что это изьяны? Почему кто-то сказал - вот так как я живу это правильно, а остальное изьян? С точки зрения кучи народов западный образ жизни сплошой изьян.

 Отправлено: 23.04.09 17:03. Заголовок: Tamir пишет: , но н..

Tamir пишет:

цитата:

, но не все это выполняют!

Пардон, но вообще-то я об этом как раз и говорю. Какая разница, обязательное, или нет, если дети чабанов его лишены?

 Отправлено: 23.04.09 17:51. Заголовок: Tamir пишет: Еще бо..

Tamir пишет:

цитата:

Еще более забавно, что раньше, и в так называемых неразвитых странах, рожали и рожают по куче детей и без всяких роддомов.

Ты, опять же, так пишешь с чисто мужской точки зрения. А сколько их- этих роженниц погибло от кровотечений, потеряли своих новорожденных от обвития пуповиной, от неправильного прилежания, от асфиксии... да много всяких "от" существует, просто там никто статистику не ведет. Оно, конечно: меньше знаешь- крепче спишь. Ну, просто серость какая-то писать- " а вон в тех странах- без образования, без медицины живут счастливо до ста лет, детей рожают без проблем!" или"А пусть эти чабаны сами детей грамматике учат, чем им еще-то заниматься". Глубочайшее заблуждение- в лучшем случае, в худшем-враки или серость!

Tamir пишет:

цитата:

А кто определил что это изьяны?

Так многие, кто тут писал-"а им и так хорошо" в итоге признали необходимость базисного образования (школ для детей).

Tamir пишет:

цитата:

Я вообще считаю что это шовинизм, мол вот бедные дети не учатся , и вырастут неучеными

 Отправлено: 23.04.09 17:53. Заголовок: Tamir пишет: Еще бо..

Tamir пишет:

цитата:

Еще более забавно, что раньше, и в так называемых неразвитых странах, рожали и рожают по куче детей и без всяких роддомов.

Угу. Только "подыхали" (по вырожению Федоры) при этом очень часто. Намного чаще чем в развитых странaх. А так всё ништяк, всё естественно. Вот немного цифр для сравнения:

"При этом в развивающихся странах умирает в сотни раз больше беременных женщин, чем в промышленно развитых государствах. Так, в Афганистане при родах и беременности погибает каждая шестая женщина. В США — одна из 2500, в Швеции — одна из 29 800."
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=8071

Ну, вот такая вот "скромная" разница между каждой шестой в Афганистане и одной из 29800 в Швеции.

Т.е. тогда когда в Швеции при родах умирает одна, в Афганистане умирают почти 5 тысяч женщин. Т.е. славненькое такое кладбище из них можно было бы организовать. И большинство из них умирает смертью весьма и весьма мучительной.

А впрочем, что их жалеть? Это ведь же одна из "естественных функций" женского организма "подыхать" при родах... ну, по крайней мере, там, где мужики готовы заставлять их платить такую цену за жизнь а ля натурель.

 Отправлено: 23.04.09 17:55. Заголовок: Алёна пишет: А скол..

Алёна пишет:

цитата:

А сколько их- этих роженниц погибло от кровотечений, потеряли своих новорожденных от обвития пуповиной, от неправильного прилежания, от асфиксии... да много всяких "от" существует, просто там никто статистику не ведет.

Хотя Вы правы и статистика ведётся далеко не во всех странах из группы риска по данному показателю. Но если порыться, то можно офигеть даже от того что есть.

 Отправлено: 23.04.09 17:57. Заголовок: Tamir пишет: Это же..

Tamir пишет:

цитата:

Это же естественная функция женского организма.

Естественная, но и сбои в этой функции происходят не зависимо от того, кто собирается рожать африканка из племени или принцесса великобритании. Отгадай с трех раз у кого больше шансов выжить?

 Отправлено: 23.04.09 17:58. Заголовок: Лада пишет: Какая р..

Лада пишет:

цитата:

Какая разница, обязательное, или нет, если дети чабанов его лишены?

Да не лишены они его, Лада. Я же писал, что в каждой почти чабанской семье есть, те кто отучился и работает в городе, но есть и те кто НЕ ЖЕЛАЕТ учиться, впрочем как и в городе.
Про шоколадных детей и их родителей. Пиндюки же не такие полные идиоты как нам бы хотелось. Отбор на поездку в Пиндосию идет в первую чередь среди тех, чьи родители от одного корня оторвались, к другому не приросли. Таких везде хватает. Для таких людей понятия патриотизм не существует. Есть понятие - я человек мира и поэтому должен быть там где мне хорошо. А сделать хорошо у себя в доме не охота. Притом в основном это не лентяи. Они трудяги. Но вот трудятся на то чтобы слинять, а не на пользу своей стране или народу.
А по поводу поэтов. Обычно поэт вещает то, чего вроде сам и не хочет. Ну вот Некрасов. Миллиардер. А написал - Кому на Руси жить хорошо. Хотя мог честно написать - мне любимому и больше ничем не заморачиваться.

 Отправлено: 23.04.09 18:02. Заголовок: Алёна пишет: потеря..

Алёна пишет:

цитата:

потеряли своих новорожденных от обвития пуповиной, от неправильного прилежания, от асфиксии... да много всяких "от" существует, просто там никто статистику не ведет.

А вот интересная статья на тему детской смертности. Там оспариваются официальные данные по детской смертности в т.ч. в республиках Ср.Азии. Но даже официальные данные показывают детскую смертность почти в десять раз превышающую детскую смертность в развитых странах.

"Как сообщается в пресс-релизе, выпущенном ЮНИСЭФ (агентством ООН по правам детей), страны Кавказа и Центральной Азии охвачены социальным кризисом и детская смертность в этом регионе необычайно высока. Агентство провело опрос среди женщин в 8 странах Кавказа и Центральной Азии - Азербайджане, Туркменистане, Таджикистане, Узбекистане, Киргизии, Казахстане, Армении и Грузии, а также в Румынии и на Украине. Согласно результатам опроса, официальная статистика в этих странах не отражает высокую смертность детей в возрасте до 1 года. В Азербайджане из тысячи родившихся детей умирают 74 (по официальным данным - 17), в Таджикистане - 89 (официально - 47), в Грузии - 43 (против 16). Только на Украине результаты опроса совпали с официальной статистикой (14 смертей из 1 тыс.).

Как отмечает агентство, ситуация в этих странах соответствует положению в таких беднейших странах мира, как Бангладеш и Боливия,. В развитых странах младенческая смертность составляет в среднем 0,5% (4,8 смертей на 1 тыс. рождений)."

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1058933400

 Отправлено: 23.04.09 18:23. Заголовок: Лада пишет: elena12..

Лада пишет:

цитата:

elena12, за последние годы система ой как изменилась. "Туда" смотрим. Лучше бы совковую оставили, ей-ей!

Ой, а я по последним (лет десять) годам совсем не в курсе... Но, в принципе, могу легко поверить, что непродуманное копирование могло дать и не лучшие результаты. В таком случае очень жаль. Очень. Ибо я ту систему хоть и недолюбливаю, но признаю, что совсем уж плохой она отнюдь не была. И давала возможность уехавшим влиться в западную систему после определённых подгонок и адаптаций. ( Тогда как многие выходцы из беднейших стран мира лишены и этой возможности.) Ну, а оставшимся позволило построить и поддерживать пром. производство.

 Отправлено: 23.04.09 18:48. Заголовок: Алёна пишет: Ты, оп..

Алёна пишет:

цитата:

Ты, опять же, так пишешь с чисто мужской точки зрения. А сколько их- этих роженниц погибло от кровотечений, потеряли своих новорожденных от обвития пуповиной, от неправильного прилежания, от асфиксии... да много всяких "от" существует, просто там никто статистику не ведет. Оно, конечно: меньше знаешь- крепче спишь.

Ну а как тебе такие знания - так называемые неразвитые страны показывают самый высокий рост народонаселение ( не иначе воскрешать умеют и рожениц и младенцев) и скоро они будут хозяевами на планете, а не старые, ну как же, до 80 лет живут, и потому немощные европейцы.
Ну и конечно чисто по заданной обучением программой рассуждаем - статистику не кто не ведет, но мы то знаем, что умирают гораздо больше, потому что у нас медицина , а у них нету. Вложили нам программку в голову, что с медициной лучше, чем без нее , вот мы согласно ей и действуем. А то что в деревнях без медицинского обслуживания люди в массе своей не только не болеют, но и работают до глубокой старости, так это только из-за того, что нет здоровых людей, есть необследованные.

Алёна пишет:

цитата:

Так многие, кто тут писал-"а им и так хорошо" в итоге признали необходимость базисного образования (школ для детей).

Ну так в какой среде живем, те знания и нужны. Ты мне лучше скажи почему бух.учет не изучают в школе, обязательным предметом, со сдачей экзаменов?

 Отправлено: 23.04.09 18:48. Заголовок: AE пишет: Учителей н..

AE пишет:

цитата:

Учителей надо переучивать. Но если другого нет, то xоть так, все-таки благодаря им все тут общаемся.

неправда ваша.
Лада пишет:

цитата:

Счастлив тот, кто выбирает сам, руководствуюясь совестью.

к первокласникам это не относится.
Алёна пишет:

цитата:

А сколько их- этих роженниц погибло от кровотечений, потеряли своих новорожденных от обвития пуповиной, от неправильного прилежания, от асфиксии...

так можно до откровенной глупости договориться.... "А сколько людей на дорогах гибнет... от ножа на кухне умирает.... тонет.... не просыпается.... и т.д. и т.п." Человеку вообще-то свойственно умирать, так же, как и рождаться.
elena12 пишет:

цитата:

статистика ведётся далеко не во всех странах из группы риска по данному показателю. Но если порыться, то можно офигеть даже от того что есть.

Ага, статистика это - сильно. А если ее грамотно оформить, то может оказаться, что причина землетрясений в Италии, автомобили цвета "мокрый асфальт". А если раскрутить грамотно, то % 80 в это поверят.
Алёна пишет:

цитата:

Ну, просто серость какая-то писать- " а вон в тех странах- без образования, без медицины живут счастливо до ста лет, детей рожают без проблем!"

что-то мне это напомнило..... Оффтоп: Кстати в обществе достаточно распространенно мнение, что только «неграмотные» и «необразованные» люди могут считать, что в мире явно существует серьезная сила, не афиширующая себя, но при этом оказывающая серьезнейшее влияние на ход мировой истории и на мировую экономику, а настоящие «пацаны»-интеллектуалы в отличие от «неграмотных» и «необразованных» должны верить исключительно в свободный рынок и в мировую финансовую систему. Вот за это умело внедренное в общественное сознание мнение можно только поаплодировать «Центру управления полетами».

 Отправлено: 23.04.09 18:59. Заголовок: Tamir пишет: Ну а к..

Tamir пишет:

цитата:

Ну а как тебе такие знания - так называемые неразвитые страны показывают самый высокий рост народонаселение ( не иначе воскрешать умеют и рожениц и младенцев) и скоро они будут хозяевами на планете, а не старые, ну как же, до 80 лет живут, и потому немощные европейцы.

Совсем дело- "швах"... а я, глупенькая, возмущаюсь, что старых собак на питомниках(слава Богу не всех) усыпляют или выбрасывают, чтоб питомник омолодить...Ты действительно так думаешь, а не ради красного словца?
Tamir пишет:

цитата:

Ты мне лучше скажи почему бух.учет не изучают в школе, обязательным предметом, со сдачей экзаменов?

Нужная вещь, пусть изучают.

 Отправлено: 23.04.09 19:13. Заголовок: tich пишет: так мож..

tich пишет:

цитата:

так можно до откровенной глупости договориться.... "А сколько людей на дорогах гибнет... от ножа на кухне умирает.... тонет.... не просыпается.... и т.д. и т.п." Человеку вообще-то свойственно умирать, так же, как и рождаться.

Ну, про глупость давайте отдельную тему откроем
Попробую объяснить: есть такие ситуации, когда без посторонней грамотной помощи человек умрет. А если вмешаться, то его можно спасти. Если автокатастрофы и прочие несчастья приводят к гибели, то никто уже помочь не сможет, а вот покалеченного человека есть вероятность спасти(там сосуды сшить, чтоб кровотечение остановить, напр.). Рожающую в больнице женщину, при каких-то отклонениях, тоже, как правило, спасают. Мне продолжать?
Мы тут статистику выкладываем, видно не всем это понятно. Вы когда семьей обзаведетесь, тогда и поговорим.

 Отправлено: 23.04.09 19:14. Заголовок: elena12 пишет: гу. ..

elena12 пишет:

цитата:

гу. Только "подыхали" (по вырожению Федоры) при этом очень часто. Намного чаще чем в развитых странaх. А так всё ништяк, всё естественно. Вот немного цифр для сравнения: "При этом в развивающихся странах умирает в сотни раз больше беременных женщин, чем в промышленно развитых государствах. Так, в Афганистане при родах и беременности погибает каждая шестая женщина. В США — одна из 2500, в Швеции — одна из 29 800." http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=8071 Ну, вот такая вот "скромная" разница между каждой шестой в Афганистане и одной из 29800 в Швеции. Т.е. тогда когда в Швеции при родах умирает одна, в Афганистане умирают почти 5 тысяч женщин. Т.е. славненькое такое кладбище из них можно было бы организовать. И большинство из них умирает смертью весьма и весьма мучительной. А впрочем, что их жалеть? Это ведь же одна из "естественных функций" женского организма "подыхать" при родах... ну, по крайней мере, там, где мужики готовы заставлять их платить такую цену за жизнь а ля натурель.

Это кто же такую статистику собирал, если три четверти Афганистана контролируется талибами. А американцы и прочие натовцы только сидят на своих базах.

Такая картина представляется - западные добровольцы с голубыми, горящими энтузиазмом, глазами ездят по всему Афгану и спрашивают у каждого талиба, а сколько у тебя жен при родах умерло, а тот смиренно так отвечает - счас посчитаю, и пальцем - Зульфия, Мариам, Амина, Зайна, Назира, ... Гюльчатай ... Гюльчата-ай ! ... Вот Гюльчатай нету, значит при родах умерла, куда еще ей деватся.

Наивная простота. Я б тоже про соседа с которым враждую, та-акую статистику собрал. Ну и себя бы не забыл выставить в выгодном свете.

А посмотрите лучше статистику о приросте населения в развитых и развивающихся странах. Выкинте оттуда иммигрантов, в развитые страны понаехавших, из этих самых развивающихся.
Да и посмотрите наконец на этих неграмотных, несчастных, постоянно умирающих мусульман у себя в городе.

 Отправлено: 23.04.09 19:20. Заголовок: Лада пишет: Пардон,..

Лада пишет:

цитата:

Пардон, но вообще-то я об этом как раз и говорю. Какая разница, обязательное, или нет, если дети чабанов его лишены?

По моему так самое то - государство гарантирует образование, кто хочет учится, кто не хочет не учится. А, ты хотела чтоб все, поголовно, строем, на учебу, а потом так же строем на лесоповал... ой, делать кто что хочет.

 Отправлено: 23.04.09 19:26. Заголовок: Алёна пишет: Естест..

Алёна пишет:

цитата:

Естественная, но и сбои в этой функции происходят не зависимо от того, кто собирается рожать африканка из племени или принцесса великобритании. Отгадай с трех раз у кого больше шансов выжить?

Сбои просто так не бывают. А ты угадай, у кого больше шансов выжить при родах, у дворняжки или у англ. бульдожки?

 Отправлено: 23.04.09 19:39. Заголовок: elena12 пишет: Как ..

elena12 пишет:

цитата:

Как сообщается в пресс-релизе, выпущенном ЮНИСЭФ (агентством ООН по правам детей), страны Кавказа и Центральной Азии охвачены социальным кризисом и детская смертность в этом регионе необычайно высока. Агентство провело опрос среди женщин в 8 странах Кавказа и Центральной Азии - Азербайджане, Туркменистане, Таджикистане, Узбекистане, Киргизии, Казахстане, Армении и Грузии,

А я думаю, что это у нас так много стало народа из этих стран, особенно ребятишек. Оно вон оно чо, они там умирают, а у нас воскресают, вон оно как
Какие бы статистики не приводили, факт есть факт, население этих стран увеличивается и импортируется в развитые страны. А брать каждого отдельного человека, так везде найдутся и умершие младенцы и умершие матери. И их родным все равно, умерли ли их близкие в сверкающем роддоме или глинобитной мазанке. В роддоме то оно пожалуй и пообидней будет.

 Отправлено: 23.04.09 19:44. Заголовок: Боюсь показаться сов..

Боюсь показаться совсем уж циничным, но, вообще-то, для любого благополучного вида млекопитающих что-то около 10% детской смертности (ранней постнатальной) есть абсолютная природная норма. Видите ли, хотя дети и рождаются, как правило, приспособленными к тем условиям среды, в которой проживают их родители, но природа хитрая - она создаёт некоторый резерв как для ухудшенной, так и для улучшенной ситуации. То самое Гауссово распределение. Увы, при всей её гуманности, родовая медицина (акушерство) выступает в роли фактора, разрушающего здоровую наследственность и противодействующего незавершённой (остановившейся) биологической эволюции чеоловека (а мы ведь не успели полностью приспособиться даже к прямохождению, не говоря уже о жизни в не тропических и не приморских климатических условиях).

Если в одном поколении в помощи акушеров нуждались 5% женщин и 10% новорождённых, то в следующем их окажется в 1,5 раза больше. А через 3-4 генерации патология становится нормой.

Когда общество на 60% станет состоять из немощных стариков и инвалидов, нуждающихся в постоянном постороннем обслуживании, в производственной сфере будет некому работать.
А когда население на 80% станет нетрудоспособным, мне интересно будет услышать, что станут говорить нынешние гуманисты и адепты ценностей "цивилизованного Запада".