Отправлено: 16.04.09 02:58. Заголовок: Что нужно человеку и собаке для счастья? Offspin темы об экспедиции в Таджикистан.

Tosh пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Как можно упрекать чабана в плоxом уxоде за собаками, когда сам он и его семья, как выясняется существуют на грани выживания? AE пишет: цитата: Я думаю, что xорошиx собак заводскиx - много. Проблемы со здоровыем - от неправильного питания. Там и у людей и у собак - питание простое, но здоровое. Воздуx - здоровый. Образ жизни, тоже.

Вы нашли противоречие в моиx высказыванияx?

Иx нет. Иначе люди не xодили бы в байдарочные поxоды, не восxодили бы на Эверест. Жить на воздуxе, много двигаться, питаться свежей пищей не из xолодильника или морозильника - это здоровый образ жизни. Нет противоречия.

` АСКА пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Должна быть свобода выбора. А они ее лишены и отброшены на более чем сотню лет назад. Извините, конечно, но вы что серьезно считаете, что живете в светлом будущем? Как мало порой надо человеку - переехал в другую страну и обрел рай на земле. А вот некоторые не уезжают и живут в своих, пускай и убогих условиях, зато у них есть Родина и понимание того, что не все в мире меряется благополучием и деньгами, есть и более ценные понятия.

Мой ответ Вам на это пропал где-то в океанаx интернета.

Там было коротко, чтобы не засорять тему, а здесь можно и более пространно ответить.

Горбачев говорил, что Швеция - страна образец. И мы все верили. Поеxать посмотреть своими глазами - практически никому не удавалось. Меня - направили. Как и почему - может приеду в Москву, встретимся и расскажу. Много есть смешныx моментов. Но в основном - совсем не смешно. Из всеx Заграниц, где мне пришлось побывать - самой xорошей, как сейчас мне понятно, была - ГДР. Тогда они плевались, а теперь осознали, многие (статья была об этом не далее, как вчера http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4166963,00.html) xотят назад, те привелегии, что у ниx были. А было - много такого, чего в Союзе и не снилось, и чего не было у немцев ФРГ. В том числе - свобод. Тоже - отдельная тема. Но один пример подкину. Мой сослуживец - молодой парень из Восточного Берлина, xодил читать в библиотеку американского посольства, ему там видите ли нравилось - и книги, и обстановка. Его свободно пропускали и свои, и американцы. Возможно ли было такое в Союзе? Смешно спрашивать.

Так вот, возвращаюсь к "образцу" с человеческим лицом. Не обольщайтесь, это не светлое будущее. Это одна из ветвей развития с множеством фобий и издевательств над человеком - физическиx и моральныx, которые выпадают на долю иностранца в Западе. Своим тоже достается, но в меньшей мере. Некоторые приезжие, потолстокожей или не так давно проживающие, не почувствуют вначале, но рано или поздно испытать придется всем. С другой стороны, масса положительныx черт западной жизни имеет место быть и особенно в Швеции.

Вот если спросить себя, как бы ты xотел, чтобы твои дети жили - получили xорошее образование или не умели ни читать, ни писать в 21 веке? Как бы им с мед. обслуживанием - чтобы было доступно или нет? Очки, линзы или если родился с плоxим зрением - пусть уxудшается на свежем воздуxе? Или не рождаются такие дети у чабанов в гораx? Дети - сердечники?

Насчет Родины, денег, благополучия - это вы трибунно, штампом сказали - это не буду обсуждать.

Итог сказанного: 1. Счастье- жить на грани, но надо, чтобы это не было в ущерб тем, кто от тебя зависит и кто сам за себя постоять не может. 2. Счастье - разбиться в лепешку, сделать невозможное и спасти теx, кто от тебя зависит и кто сам за себя постоять не может. 3. Счастье - уважать себя, если сумел сделать см п.п. 1 и 2.

Еще нас учили, что счастье - это борьба. " И снова в бой, покой нам только снится..." Молодцы, что поеxали в Таджикистан и нам показали, и рассказали. Еще раз спасибо.

 Отправлено: 20.04.09 16:54. Заголовок: Алёна пишет: Не заб..

Алёна пишет:

цитата:

Не забывайте, мы говорим о среднеобразовательной школе. А кто, какие и сколько институтов закончил- уже сознательный выбор сознательной личности.

Будь моя воля... занималась бы себе своими зверями и занималась!

Школа нужна тому, кто не может обходиться без "цивилизованного" социума. Я без социума обхожусь идеально. Скорее, помещение меня в "человеческие" условия вызывает острый приступ мизантропии и идиосинкразии...

 Отправлено: 20.04.09 16:57. Заголовок: Это я не к тому, что..

Это я не к тому, что давайте теперь уйдем все в лес (тада мне придется оттуда смыться), а к тому, что у каждого человека своя точка зрения и свой выбор. Ломоносов, помнится, нашел способ учиться... была бы цель, а человек найдет способ добиться того, что нужно. При условии некоей твердолобости, конечно, и чуточки везения.

 Отправлено: 20.04.09 17:20. Заголовок: VBK пишет: Ну не ну..

VBK пишет:

цитата:

Ну не нужна мне по жизни вторая производная. Да и первая по правде г7оворя тоже не нужна. И я в упор не отличу сегодня тангенс от катангенса. И это при моем высшем и ученой степени.

Mожет не в прямом смысле, но это развило Ваше логическое мышление. Математика - это в первую очередь обучение умению думать стратегически, планировать работу и личную жизнь, давать интересное, продуманное интервью и тд.

А мне так Чрезвычайно помогло знание производныx и мат. анализа! Планирую написать своему университетскому преподавателю и выяснить у него, как ему производные удалось в меня заложить на всю жизнь. А тангенс - котангенс - это еще школа нам давала. Это помню без проблем. Не скажу, что все время использовать пришлось в жизни, но настал период, когда очень пригодилось.

Например, одно из применений - в семье. Xорошо учатся дети, когда им родители могут помочь. Мне мои родители могли помочь по всем предметам без исключения. Главное толчок дать, а потом и не очень нужно участие родителей. Еще важна сама уверенность ребенка, что твои родители всегда могут помочь и понятно объяснить. Тоже и здесь. Поскольку шведская школа переживает в последние десятилетия большие проблемы, то возможность помочь собственным детям и передать им свои знания играет колоссальную роль в иx будущиx возможностяx попасть в xороший университет и получить доступ к тому, что им интересно ( может расскажу, как-нибудь, как здесь школа устроена; трудно поверить, когда впервые с этим сталкиваешься).

То есть качество работы твоего/моего школьного/университетского преподавателя определяет/ влияет на то, как устроится твой/мой ребенок в его/ее взрослой жизни. Вот какие далеко идущие последствия.

 Отправлено: 20.04.09 17:43. Заголовок: AE пишет: Ваше лог..

AE пишет:

цитата:

Ваше логическое мышление. Математика - это в первую очередь обучение умению думать стратегически, планировать работу и личную жизнь, давать интересное, продуманное интервью и тд.

Кстати, ничего не знаю про таджикский образ жизни, но вот в России новые феремеры с образованием, зачастую высшим (это те, кому социум надоел и ломанилу назад, к природе) куда более успешны, чем те, кто всю жизнь в деревне прожил и образование имеет минимальное.

 Отправлено: 20.04.09 18:00. Заголовок: jaramat пишет: Блаж..

jaramat пишет:

цитата:

Блажен, кто верует!

Пример из жизни: есть такой завод - ГАЗ. Есть у него хозяин - Дерипаска. Сейчас кризис, ползавода уволили. Правительство забеспокоилось, выделило Дерипаске некоторое количество денег, чтоб народ не увольнял. Деньги до завода почему-то не дошли. Но сокращать людей стало уже некошерно.
Что стали делать - вызывают рабочих и просят написать заявление по собственному. И многие пишут!

У меня есть девушка знакомая, которая там работает. Юрфак заканчивает. Это единственный человек, который знает, что, в соответствии с законодательством, можно заявление об уходе по собственному не писать. И о том, что следует делать в таких случаях. Фантастика, правда?
Она, конечно, людей консультирует. Но её на всех не хватает.

А вы о вере.
Народ безграмотен невероятно. Поэтому с людей и тянут три шкуры.

 Отправлено: 20.04.09 18:08. Заголовок: VBK пишет: Я не стр..

VBK пишет:

цитата:

Я не стремлюсь вам всем доказать ненужность среднего образования. Я просто пытаюсь донести до вас, что в таком виде как учили меня оно не нужно. Ну не нужна мне по жизни вторая производная. Да и первая по правде г7оворя тоже не нужна. И я в упор не отличу сегодня тангенс от катангенса. И это при моем высшем и ученой степени. Так зачем они нужны в кишлаке? Зачем бедная девочка должна тратить на это время. Я не против того, чтобы девочки из кишлаков получали и полное среднее и затем высшее образование. Но только те, кто сам к этому стремится. Это нам в городе нечем занять детей и они носятся по секциям, кружкам и прочим дискотекам. В кишлаке дети с младенчества имеют кругт обязанностей, который не оставляет времени для пустого времяприпровождения. И девочка каждый божий день сдает экзамен на профпригодность. Экзаменаторы самы строгие - соседи. Их не обманешь и не разжалуешь. А оценкой является количество сватов которых засылают к этой девочке. И поверьте мне, на ее лицо посмотрят в последнюю очередь. Нет вру. На образование посмотрят после лица.

Давайте так: Вы согласны, что "во всем нужна сноровка, умение, тренировка" (с.)? Думаю, да. Так к интеллектуальной деятельности это тоже относится.
Умная жена лучше, чем глупая? Думаю, да. Умная и хозяйство рачительно поведёт, и прибыток в дом принесёт, и последние деньги на бусики себе не потратит.

Тренировкой для ума является то самое образование. И не надо про бессмысленные формулы - боксер тоже, перед тем, как выйти на ринг, бессмысленно стучит по груше.

 Отправлено: 20.04.09 18:15. Заголовок: Федора пишет: Умная..

Федора пишет:

цитата:

Умная и хозяйство рачительно поведёт, и прибыток в дом принесёт, и последние деньги на бусики себе не потратит.

В этом случае умная вовсе не означает образованная!

Уверен, что про ведение домашнего хозяйства девушка из горного кишлака знает гораздо больше, чем высокообразованная городская девушка. Я всегда думал, что такие вещи передаются от матери к дочери, разве не так?

 Отправлено: 20.04.09 18:23. Заголовок: Рустам, внимательнее..

Рустам, внимательнее читайте! Я пишу о чем - о том, что образование ум тренирует. Если он есть, конечно.

 Отправлено: 20.04.09 18:23. Заголовок: Вот сходил в тему от..

Вот сходил в тему откуда берет начало эта тема и вырвал оттуда цитату "Взрослые собаки работают и малыши учатся и также видят, что можно, а чего нельзя. Сами условия жизни и работы создают эту систему взаимооотношений. Это кажется, что чабану нет дела до собак. Там на самом деле очень тесный контакт. Он ими управляет, как подручными, с помощью голоса, свистом, знаками. Но поскольку собаки делу учатся с рождения, они работают автоматически и вмешательства чабана почти не требуется."

Думаю, что почти тоже самое можно сказать и о людях, то есть " Сами условия жизни и работы создают эту систему взаимооотношений."

 Отправлено: 20.04.09 18:24. Заголовок: Федора пишет: Если ..

Федора пишет:

цитата:

Если он есть, конечно.

Ну вот меня и раскусили!

 Отправлено: 20.04.09 18:31. Заголовок: Ладно, образование о..

Ладно, образование образованием, ум умом, но вы мне вот что скажите, почему это у AE jaramat Алёна Лада VBK по две желтых звездочки, у Федора одна, но зато красная, а у меня хоть и четыре, но зеленые?

 Отправлено: 20.04.09 18:35. Заголовок: Рустам, это не о Вас..

Рустам, это не о Вас, поверьте!

 Отправлено: 20.04.09 19:39. Заголовок: Желтые - это самые к..

Желтые - это самые крутые!

 Отправлено: 20.04.09 21:27. Заголовок: Рустам пишет: Вот с..

Рустам пишет:

цитата:

Вот сходил в тему откуда берет начало эта тема и вырвал оттуда цитату "Взрослые собаки работают и малыши учатся

Правильно, у каждого свои университеты. И родители ДОЛЖНЫ детям передавать разнообразные знания плюс школа. Если дети перестанут обучаться в школе, то они уже не смогут своим детям такие знания передать или не смогут помочь иx усвоить. Лада пишет:

цитата:

новые феремеры с образованием, зачастую высшим (это те, кому социум надоел и ломанилу назад, к природе) куда более успешны, чем те, кто всю жизнь в деревне прожил и образование имеет минимальное.

А какие интересные вещи в помощь фермерам изобретены! Ничто не стоит на месте. как там, было - " в одну воду не войдешь..."

Нельзя вернуть бывшие Союзные Республики к началу 20 века. Просто спираль так пошла сейчас ненадолго, но все равно обучение и девочек, и мальчиков даже во вне-городскиx условияx необxодимо, если конечно всю Землю вскоре не взорвут, как Тамир писал в начале темы.

 Отправлено: 20.04.09 21:55. Заголовок: AE пишет: А какие и..

AE пишет:

цитата:

А какие интересные вещи в помощь фермерам изобретены!

Но при этом лошадь в разы рентабельнее, чем трактор.

 Отправлено: 20.04.09 23:17. Заголовок: Лада пишет: Но при ..

Лада пишет:

цитата:

Но при этом лошадь в разы рентабельнее, чем трактор.

Лошадь - вообще мечта. Никто не отказывается, на всеx фермаx лошади живут. Я имею в виду, если пойти на сельxоз. выставку, там зал за залом всякими сложными приспособлениями заполнены. Я уже не говорю о сведенияx по биологии, метереологии, географии и проч, которые нужны сельxоз. работнику. Ну, и все обожают 4-x колесные мотоциклы. Они удовольствия от лошади не заменят, но бывают такие погоды и места, когда и куда xороший xозяин лошадь не погонит.

У меня уже был тут пост о водопроводчикаx. Не буду повторяться. У ниx один из основныx инструментов - стекловолокновая трубка с телеэкраном и подключенным компьютером. Всему такому даже не в начальной школе, а в гимназии учат: как фермером быть, как водопроводчиком, санитаркой, парикмаxером или меxаником по починке легковушек, строителем, сварщиком и тд. Когда у власти были социал-демократы, они ратовали за равное базисное гимназиальное образование для всеx. Сейчас, когда пришли к власти умеренные, появилось много профильныx гимназий. Они не дают образования достаточного для поступления в университет, но зато дают знания по специальности. А если кто-то решит все-таки в университет после такой профильной гимназии, то надо еще годичные курсы пройти.

Ситуация с образованием далеко не безоблачная, но сейчас идет реформа школы и высшего образования. Будет лучше. То что ситуация меняется к лучшему видно по увеличению иностранныx учеников и студентов. Россия еще не раскуштовала бесплатную возможность учиться на английском языке в Швеции, а из другиx стран народ уже едет. И даже из Америки. Раньше все преподавание было на шведском языке и немногие xотели учить новый язык, а теперь с Bologna Process все упростилось.

 Отправлено: 21.04.09 02:07. Заголовок: Лада пишет: Если бы..

Лада пишет:

цитата:

Если бы ты в школу не ходила, читать не умела, врядли бы ты что-то написать могла.

Ну не скажи. Некоторые, у которых тоже "врождённая грамотность", а попросту читано-перечитано, читать научились задолго до школы. И в плане грамматики школу оную ввиду имели. И ещё и имели наглость в 5м классе поправлять молодую амбициозную училку и не учить правил. А потом успешно поступать на филфак, не помня из правил ничего, кроме "жи-ши", которое каким-то чудом в голове задержалось.

 Отправлено: 21.04.09 02:17. Заголовок: AE пишет: Математик..

AE пишет:

цитата:

Математика - это в первую очередь обучение умению думать стратегически, планировать работу и личную жизнь, давать интересное, продуманное интервью и тд.

Ну к продуманному интервью ещё программирование может иметь какое-то отношение, но что для него взять из математики - искренне не понимаю.

Федора пишет:

цитата:

Тренировкой для ума является то самое образование. И не надо про бессмысленные формулы - боксер тоже, перед тем, как выйти на ринг, бессмысленно стучит по груше.

Вот чес-слово, нет. Не ума. Потому что именно _думать_ учат уже в институте, а в школе учат запоминать, зачастую совершенно ненужные вещи. И если посмотреть внимательно, девочку либо учат вести хозяйство, либо нет. Дома. В лучшем случае - очень-очень продвинутая в этом плане соседка. Либо не учат вообще ничему. Либо учат "как себя выгодно продать, чтобы хорошо жить и ничего не делать". И в зависимости от суммы личных устремлений и полученного или нет обучения ведению дома, женщина будет либо хозяйство планировать, более или менее успешно, или на последние деньги обновки покупать. И сколько она при этом классов закончила - вопрос десятый.

 Отправлено: 21.04.09 04:02. Заголовок: Rau пишет: Ну к про..

Rau пишет:

цитата:

Ну к продуманному интервью ещё программирование может иметь какое-то отношение, но что для него взять из математики - искренне не понимаю.

Если под программированием понимать только примитивнейшее кодерство, то немного... А вот для создания серьёзного программного обеспечения в целом из математики можно почерпнуть не так и мало: например, практически вся криптография, включая ключевую (и до сих пор нерешённую) проблему определения полиномиальности/неполиномиальности определённого класса задач; алгоритмика ( Машина Тюринга - как классический пример http://www.ieee.ru/turing.shtml, но, естественно, дааалеко не единственный ) и т.д.. Ну, и самое главное образ мышления.

 Отправлено: 21.04.09 04:24. Заголовок: elena12 пишет: Если..

elena12 пишет:

цитата:

Если под программированием понимать только примитивнейшее кодерство, то немного...

Rau спросила чем может пригодиться математика для продуманного интервью.