Отправлено: 16.04.09 02:58. Заголовок: Что нужно человеку и собаке для счастья? Offspin темы об экспедиции в Таджикистан.

Tosh пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Как можно упрекать чабана в плоxом уxоде за собаками, когда сам он и его семья, как выясняется существуют на грани выживания? AE пишет: цитата: Я думаю, что xорошиx собак заводскиx - много. Проблемы со здоровыем - от неправильного питания. Там и у людей и у собак - питание простое, но здоровое. Воздуx - здоровый. Образ жизни, тоже.

Вы нашли противоречие в моиx высказыванияx?

Иx нет. Иначе люди не xодили бы в байдарочные поxоды, не восxодили бы на Эверест. Жить на воздуxе, много двигаться, питаться свежей пищей не из xолодильника или морозильника - это здоровый образ жизни. Нет противоречия.

` АСКА пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Должна быть свобода выбора. А они ее лишены и отброшены на более чем сотню лет назад. Извините, конечно, но вы что серьезно считаете, что живете в светлом будущем? Как мало порой надо человеку - переехал в другую страну и обрел рай на земле. А вот некоторые не уезжают и живут в своих, пускай и убогих условиях, зато у них есть Родина и понимание того, что не все в мире меряется благополучием и деньгами, есть и более ценные понятия.

Мой ответ Вам на это пропал где-то в океанаx интернета.

Там было коротко, чтобы не засорять тему, а здесь можно и более пространно ответить.

Горбачев говорил, что Швеция - страна образец. И мы все верили. Поеxать посмотреть своими глазами - практически никому не удавалось. Меня - направили. Как и почему - может приеду в Москву, встретимся и расскажу. Много есть смешныx моментов. Но в основном - совсем не смешно. Из всеx Заграниц, где мне пришлось побывать - самой xорошей, как сейчас мне понятно, была - ГДР. Тогда они плевались, а теперь осознали, многие (статья была об этом не далее, как вчера http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4166963,00.html) xотят назад, те привелегии, что у ниx были. А было - много такого, чего в Союзе и не снилось, и чего не было у немцев ФРГ. В том числе - свобод. Тоже - отдельная тема. Но один пример подкину. Мой сослуживец - молодой парень из Восточного Берлина, xодил читать в библиотеку американского посольства, ему там видите ли нравилось - и книги, и обстановка. Его свободно пропускали и свои, и американцы. Возможно ли было такое в Союзе? Смешно спрашивать.

Так вот, возвращаюсь к "образцу" с человеческим лицом. Не обольщайтесь, это не светлое будущее. Это одна из ветвей развития с множеством фобий и издевательств над человеком - физическиx и моральныx, которые выпадают на долю иностранца в Западе. Своим тоже достается, но в меньшей мере. Некоторые приезжие, потолстокожей или не так давно проживающие, не почувствуют вначале, но рано или поздно испытать придется всем. С другой стороны, масса положительныx черт западной жизни имеет место быть и особенно в Швеции.

Вот если спросить себя, как бы ты xотел, чтобы твои дети жили - получили xорошее образование или не умели ни читать, ни писать в 21 веке? Как бы им с мед. обслуживанием - чтобы было доступно или нет? Очки, линзы или если родился с плоxим зрением - пусть уxудшается на свежем воздуxе? Или не рождаются такие дети у чабанов в гораx? Дети - сердечники?

Насчет Родины, денег, благополучия - это вы трибунно, штампом сказали - это не буду обсуждать.

Итог сказанного: 1. Счастье- жить на грани, но надо, чтобы это не было в ущерб тем, кто от тебя зависит и кто сам за себя постоять не может. 2. Счастье - разбиться в лепешку, сделать невозможное и спасти теx, кто от тебя зависит и кто сам за себя постоять не может. 3. Счастье - уважать себя, если сумел сделать см п.п. 1 и 2.

Еще нас учили, что счастье - это борьба. " И снова в бой, покой нам только снится..." Молодцы, что поеxали в Таджикистан и нам показали, и рассказали. Еще раз спасибо.

 Отправлено: 20.04.09 09:50. Заголовок: Алёна. Я так понимаю..

Алёна. Я так понимаю, что ты считаешь, что лучше когда жена отвязанна от мужа? А нахрена, извини за грубость мне отвязанная жена? От отвязанности до развязанности, а там и распоясанности не то что один шаг, один миллиметр. И вооще. С твоих слов я делаю вывод, что чем образованнее женщина, тем меньше она способна любить. Сначала мужа, а потом и вообще свою семью. Так может в этом и кроется такая всеобщая почти несчастность всех этих высокообразованных женщин? Та красавица с которой я спорил вааще никогда за мужем не была. Нет. Ухаживают за ней с восторгом и много. И, что самое интересное - многие. То есть никто не задерживается. Конечно можно сказать, что все мужчины козлы. Но всетаки. И подруги у нее очень замечательные. И такие красотки, что она рядом с ними отдыхает. И при этом такие умные и интелектуальные, что я в спорах с ними бывает теряюсь. Но. В лучшем случае они когда-то побывали замужем. Всего у одной дети (компания так из 8-10 человек!). Одна такая мне сказала, что нахрена нужны муж и дети - жить надо для себя. Она самая честная. Она не говорит, что все мужики козлы. Остальные время от времени говорят.
Что касается женщин в кишлаках. Там уважают тех женщин, которые получили образование и трудятся бухгалтерами, врачами, учителями. Но в первую очередь их оценивают с позиции, а какие они жены и матери.
Что касается девочек бросающих школу. У нас по закону ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ среднее образование. Но вот механизма исполнить этот закон нет. И слава Аллаху. Ну не правильно это - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ.
Живал я в Иране. Там трехступенчатая система среднего образования. Первая ступень обязательная для всех - 4-ре класса. Вторая ступень, после которой можно поступать в профучилища - 9 классов. И третья дающая право на поступление в университет - 11 классов. К 11 классу в классе остается 12-15 человек и учитель может уделять им достаточное внимание. А когда в классе 45 человек, большинство которых ходит сюда из под палки, то о каком качестве образования для тех кто действительно хочет может идти речь?
Ну а в кишлаках, помимо государственного светского, есть и домашнее поэтическое и религиозное образование. Так что не надо считать людей не цитирующих Петрарку и даже не слышавших о нем темнотой. А то талдычат и талдычат - общечеловеческие ценности. А на поверку выходит, что это ценности католическо-протестантские и никакого отношения не имеющие к ценностному ряду даже провославным, не говоря уже о мусульманских, буддийских или шаманистских.
Ну и про медобслуживание. Я ведь не в шутку писал, что придет шаман и постучит в бубен. Ислам не поддерживает шаманизм. Но вот живут его остатки в таджикской среде и я сам не раз пользовался услугами шаманов. И ведь, что интересно - помогало. Конечно сейчас начнете говорить о воздействии на психику и что надо верить. Но вот нет. Не верю я им по большому счету, а вот ребенка они мне вылечили и это когда врачи ничем не помогли.

 Отправлено: 20.04.09 13:34. Заголовок: AE пишет: Приведу е..

AE пишет:

цитата:

Приведу еще пример. Иногда берут в Западныx странаx на лето или на праздники детей из детскиx домов России. Они тут поживут, а потом иx отправляют обратно. Многие дети xотят остаться, но нельзя. Вы бы видели глаза этиx детей...

AE , с Ваших слов получается, что эти дети клюнули именно на упаковку? Потому как, если им не хватало любви и внимания, то какая разница, где им эту любовь дадут, в Швеции, Гвении-Бесау или в Задрищенске?
Я в связи с этим еще вспомнил советский фильм, забыл, как называется, с Бондарчуком и прибалтийской актрисой в главных ролях. Она там на переправе работала во время войны и у нее было двое ребятишек. И когда он вернулся с войны и они стали жить вместе вдруг возник биологический папа(Папанов) и стал уговаривать детей переехать к нему. Там очень показательно детишки рассуждают. И младшенький все же купился на велик и т.д. и укатил к папе!

Я это о том, что можно взять не детдомоских детей, увезти их куда-нибудь, где сникерсы, памперсы и кока-кола и думаю часть из них будут готовы отказаться от своих родителей и остаться там.

 Отправлено: 20.04.09 15:03. Заголовок: Рустам пишет: Я это..

Рустам пишет:

цитата:

Я это о том, что можно взять не детдомоских детей, увезти их куда-нибудь, где сникерсы, памперсы и кока-кола и думаю часть из них буду готовы отказаться от своих родителей и остаться там.

Вот это - не думаю, если родители любящие.

Рустам пишет:

цитата:

AE , с Ваших слов получается, что эти дети клюнули именно на упаковку? Потому как, если им не хватало любви и внимания, то какая разница, где им эту любовь дадут, в Швеции, Гвении-Бесау или в Задрищенске?

Нет, не получается. Любовь и внимание, а где дадут - конечно не важно. Но у себя в стране конкретные дети не получали. Как вообще обстоит дело с дет. домами в России - не знаю.

 Отправлено: 20.04.09 15:08. Заголовок: AE пишет: Нет, не п..

AE пишет:

цитата:

Нет, не получается. Любовь и внимание, а где дадут - конечно не важно. Но у себя в стране конкретные дети не получали. Как вообще обстоит дело с дет. домами в России - не знаю.

Фигово с детдомами в России. Да и с недетдомами тоже.

 Отправлено: 20.04.09 15:09. Заголовок: VBK пишет: Алёна. Я..

VBK пишет:

цитата:

Алёна. Я так понимаю, что ты считаешь, что лучше когда жена отвязанна от мужа?

Ну вот и договорились Алихон, я считаю, что семья не должна строиться на комплексной зависимости одного человека от другого, для семейных отношений существуют более прочные кирпичики- любовь, уважение, дружба, общая ответственность- наконец!

VBK пишет:

цитата:

И вооще. С твоих слов я делаю вывод, что чем образованнее женщина, тем меньше она способна любить. Сначала мужа, а потом и вообще свою семью. Так может в этом и кроется такая всеобщая почти несчастность всех этих высокообразованных женщин?

Эк тебя зацепило... Не увлекайся, несколькими постами выше ты говорил о высшем образовании Гавхар- замечательной, любящей матери и жены. Тот тип людей, о которых ты пишешь малосимпатичен и непонятен для меня так же. Объясняю это банальным эгоизмом, но никак не чрезмерной образованностью.

 Отправлено: 20.04.09 15:24. Заголовок: Я за необходимость в..

Я за необходимость всеобщего образования.
поясняю, почему:

Для того, чтобы жить в кишлаке и чабанить, знание теоремы Пифагора действительно не нужно. Среднее образование нужно для того, чтобы:
1) Если кишлак и отара закончатся, суметь приспособиться к изменившимся условиям - например, суметь нормально перебраться в соседнюю страну точно так же чабанить и не рисковать пи этом сесть за нелегальный переход, просто потому, что не сумел оформить нужные документы.
2) Знать, на что ты имеешь право и суметь вовремя и грамотно воззвать к помощи того самого государства, которому платишь налоги. А то может выйти так, что бай вместо двух рублей в день положил один и делай чего хочешь.

Примерно так.

 Отправлено: 20.04.09 15:33. Заголовок: AE пишет: Вот это -..

AE пишет:

цитата:

Вот это - не думаю, если родители любящие.

AE пишет:

цитата:

Нет, не получается. Любовь и внимание, а где дадут - конечно не важно. Но у себя в стране конкретные дети не получали.

Вот и получается, что главное это ЛЮБОВЬ, но если мы сейчас зададимся вопросом, а что же есть любовь, то уверен, что и в этом вопросе мы разойдемся!

AE пишет:

цитата:

Как вообще обстоит дело с дет. домами в России - не знаю.

Вот как-то так. jaramat пишет:

цитата:

Фигово с детдомами в России. Да и с недетдомами тоже.

 Отправлено: 20.04.09 15:34. Заголовок: Федора пишет: Средн..

Федора пишет:

цитата:

Среднее образование нужно для того, чтобы: 1) Если кишлак и отара закончатся, суметь приспособиться к изменившимся условиям - например, суметь нормально перебраться в соседнюю страну точно так же чабанить и не рисковать пи этом сесть за нелегальный переход, просто потому, что не сумел оформить нужные документы. 2) Знать, на что ты имеешь право и суметь вовремя и грамотно воззвать к помощи того самого государства, которому платишь налоги. А то может выйти так, что бай вместо двух рублей в день положил один и делай чего хочешь.

Блажен, кто верует!

 Отправлено: 20.04.09 15:44. Заголовок: Алёна пишет: Не увл..

Алёна пишет:

цитата:

Не увлекайся, несколькими постами выше ты говорил о высшем образовании Гавхар- замечательной, любящей матери и жены. Тот тип людей, о которых ты пишешь малосимпатичен и непонятен для меня так же. Объясняю это банальным эгоизмом, но никак не чрезмерной образованностью.

Алена, может стоит просто глубже в этом вопросе копнуть? Ведь большинство людей у нас(и не только женщин) получают высшее образование(и не одно) не столько для образованности, а ради бумажки. А вот для чего они это делают?

И еще, думаю, что если ребенок в Таджикистане(неважно мальчик или девочка) проявит истинное желание учиться, уверен, что его поддержат родители, потому как написал Алихон, уважают по-настоящему образованных людей.

 Отправлено: 20.04.09 15:51. Заголовок: Федора Я не стремлю..

Федора
Я не стремлюсь вам всем доказать ненужность среднего образования. Я просто пытаюсь донести до вас, что в таком виде как учили меня оно не нужно. Ну не нужна мне по жизни вторая производная. Да и первая по правде г7оворя тоже не нужна. И я в упор не отличу сегодня тангенс от катангенса. И это при моем высшем и ученой степени.
Так зачем они нужны в кишлаке? Зачем бедная девочка должна тратить на это время. Я не против того, чтобы девочки из кишлаков получали и полное среднее и затем высшее образование. Но только те, кто сам к этому стремится. Это нам в городе нечем занять детей и они носятся по секциям, кружкам и прочим дискотекам. В кишлаке дети с младенчества имеют кругт обязанностей, который не оставляет времени для пустого времяприпровождения. И девочка каждый божий день сдает экзамен на профпригодность. Экзаменаторы самы строгие - соседи. Их не обманешь и не разжалуешь. А оценкой является количество сватов которых засылают к этой девочке. И поверьте мне, на ее лицо посмотрят в последнюю очередь. Нет вру. На образование посмотрят после лица.
Алёна пишет:

цитата:

несколькими постами выше ты говорил о высшем образовании Гавхар- замечательной, любящей матери и жены.

Ну не всем и не всегда так везет!

Алёна пишет:

цитата:

Тот тип людей, о которых ты пишешь малосимпатичен и непонятен для меня так же. Объясняю это банальным эгоизмом, но никак не чрезмерной образованностью.

Так откуда истоки этого эгоизма. От ощущуния своей особой значимости - вот я вся такаяяяяя, а вокруг такое бЫдлоооооо, тангенс от катангенса не отличает.

 Отправлено: 20.04.09 15:59. Заголовок: Рустам пишет: а рад..

Рустам пишет:

цитата:

А вот для чего они это делают?

Вы же сами ответили:
Рустам пишет:

цитата:

не столько для образованности, а ради бумажки.

Рустам пишет:

цитата:

И еще, думаю, что если ребенок в Таджикистане(неважно мальчик или девочка) проявит истинное желание учиться, уверен, что его поддержат родители, потому как написал Алихон, уважают по-настоящему образованных людей.

У меня два сына- ни один не проявляет рвение к учебе. Однако считаю своим родительским долгом дать им образовательную базу, с тем чтобы они окончательно повзрослев(поумнев, остепенившись) имели какой-то выбор своей жизненной дороги. А тот таджикский или любой другой ребенок, который не проявил истинного желания учиться, и его родители не озаботились этой проблемой, не пожалеет ли об этом однажды(или многонажды)?

 Отправлено: 20.04.09 16:00. Заголовок: Рустам пишет: Алена..

Рустам пишет:

цитата:

Алена, выбор есть всегда и везде. Я вот например тоже не учился в школе, вернее я туда ходил, но вот ничего ни делал в плане образования, однако ж Вы со мной общаетесь и моя безграмотность не мешает этому(я надеюсь ).

Хотите сказать, что все сообщения через редактор пропускаете? В Вашем сообщении я нашла меньше ошибок, чем сама зачастую делаю.

 Отправлено: 20.04.09 16:06. Заголовок: VBK пишет: Так отку..

VBK пишет:

цитата:

Так откуда истоки этого эгоизма.

Думается мне -из семьи в кот. они росли.

 Отправлено: 20.04.09 16:13. Заголовок: Лада пишет: Хотите ..

Лада пишет:

цитата:

Хотите сказать, что все сообщения через редактор пропускаете? В Вашем сообщении я нашла меньше ошибок, чем сама зачастую делаю.

У меня, например, врожденная грамотность. Ни одного правила не помню. На уроках присутствовала крайне редко. В институт при конкурсе 15 чел на место на бесплатное экзамены по русскому и литературе сдала с полпинка, без каких-либо проплат и подготовки. Только историю три дня учила перед экзаменом. К сожалению, ее тоже уже не помню. В школьной тетрадке по истории ничего нет, кроме картинок. Да, собственно, кроме книг, рисунков, животных и музыки меня никогда ничего не интересовало.

 Отправлено: 20.04.09 16:17. Заголовок: Лада пишет: Хотите ..

Лада пишет:

цитата:

Хотите сказать, что все сообщения через редактор пропускаете? В Вашем сообщении я нашла меньше ошибок, чем сама зачастую делаю.

Не верите?

Вот ведь как бывает, говоришь правду, не верят, начинаешь врать, верят, видимо выгоднее врать. Значит так, я закончил школу с золотой медалью, до сих пор учительница по русскому языку и литературе, услышав обо мне, плачет от счастья, от того, что ей довелось иметь такого превосходного ученика, далее я закончил казанский университет, биофак, с красным дипломом, потом аспирантура, кандидатская, докторская, краковская и т.д.

 Отправлено: 20.04.09 16:20. Заголовок: jaramat пишет: У ме..

jaramat пишет:

цитата:

У меня, например, врожденная грамотность.

Если бы ты в школу не ходила, читать не умела, врядли бы ты что-то написать могла. Хоть грамотно, хоть безграмотно.
А "врождённая" грамотность объясняется хорошей зрительной памятью. Чем человек больше читает, тем грамотнее он пишет. Я тоже экзамены наоборот сдавала. Сначала в задании буквы вставляла, а потом на основании этого правило выводила.

 Отправлено: 20.04.09 16:20. Заголовок: Рустам пишет: учите..

Рустам пишет:

цитата:

учительница по русскому языку и литературе

дадада, мая тожа от мине плакала...

 Отправлено: 20.04.09 16:25. Заголовок: Лада пишет: Сначала..

Лада пишет:

цитата:

Сначала в задании буквы вставляла, а потом на основании этого правило выводила.

Было такое! Хотя есть у меня "мертвые" исключения, в которых путаюсь. И запоминала уже, как пишутся - все-равно забываю

А что касается моего обучения, то оно всегда происходило вне школы/института. На уроках/лекциях иногда присутствовала моя тушка, но толку от нее было очень и очень мало

Институт вообще бросила, когда встал вопрос, что делать хорошо - учиться по специальности или работать по специальности. Прикинула, что от работы гораздо больше пользы. И полезных навыков в том числе.

 Отправлено: 20.04.09 16:41. Заголовок: Не забывайте, мы гов..

Не забывайте, мы говорим о среднеобразовательной школе. А кто, какие и сколько институтов закончил- уже сознательный выбор сознательной личности.

 Отправлено: 20.04.09 16:46. Заголовок: Лада пишет: Чем чел..

Лада пишет:

цитата:

Чем человек больше читает, тем грамотнее он пишет.

А теперь правду, читать я начал в возрасте 27-28 лет, до этого "справедливо" считая, что книги мне ни к чему, что мне они не могут дать ничего нового, что я и так все об этой жизни знаю и будь такая возможность любому Толстому или Достоевскому рассказал бы, как оно должно быть на самом деле!

Самым же главным и определяющим событием в моей жизни было прослушивание в раннем возрасте пластинки с Бременскими музыкантами. Я ее слушал часами, пока родители были на работе. Вот из этого произведения берет корни вся моя жизненная философия. Ну и чуть позднее Маугли добавили в нее еще кое-что. А в школе меня больше всего девчонки интересовали и сизари на чердаке!