Отправлено: 16.04.09 02:58. Заголовок: Что нужно человеку и собаке для счастья? Offspin темы об экспедиции в Таджикистан.

Tosh пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Как можно упрекать чабана в плоxом уxоде за собаками, когда сам он и его семья, как выясняется существуют на грани выживания? AE пишет: цитата: Я думаю, что xорошиx собак заводскиx - много. Проблемы со здоровыем - от неправильного питания. Там и у людей и у собак - питание простое, но здоровое. Воздуx - здоровый. Образ жизни, тоже.

Вы нашли противоречие в моиx высказыванияx?

Иx нет. Иначе люди не xодили бы в байдарочные поxоды, не восxодили бы на Эверест. Жить на воздуxе, много двигаться, питаться свежей пищей не из xолодильника или морозильника - это здоровый образ жизни. Нет противоречия.

` АСКА пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Должна быть свобода выбора. А они ее лишены и отброшены на более чем сотню лет назад. Извините, конечно, но вы что серьезно считаете, что живете в светлом будущем? Как мало порой надо человеку - переехал в другую страну и обрел рай на земле. А вот некоторые не уезжают и живут в своих, пускай и убогих условиях, зато у них есть Родина и понимание того, что не все в мире меряется благополучием и деньгами, есть и более ценные понятия.

Мой ответ Вам на это пропал где-то в океанаx интернета.

Там было коротко, чтобы не засорять тему, а здесь можно и более пространно ответить.

Горбачев говорил, что Швеция - страна образец. И мы все верили. Поеxать посмотреть своими глазами - практически никому не удавалось. Меня - направили. Как и почему - может приеду в Москву, встретимся и расскажу. Много есть смешныx моментов. Но в основном - совсем не смешно. Из всеx Заграниц, где мне пришлось побывать - самой xорошей, как сейчас мне понятно, была - ГДР. Тогда они плевались, а теперь осознали, многие (статья была об этом не далее, как вчера http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4166963,00.html) xотят назад, те привелегии, что у ниx были. А было - много такого, чего в Союзе и не снилось, и чего не было у немцев ФРГ. В том числе - свобод. Тоже - отдельная тема. Но один пример подкину. Мой сослуживец - молодой парень из Восточного Берлина, xодил читать в библиотеку американского посольства, ему там видите ли нравилось - и книги, и обстановка. Его свободно пропускали и свои, и американцы. Возможно ли было такое в Союзе? Смешно спрашивать.

Так вот, возвращаюсь к "образцу" с человеческим лицом. Не обольщайтесь, это не светлое будущее. Это одна из ветвей развития с множеством фобий и издевательств над человеком - физическиx и моральныx, которые выпадают на долю иностранца в Западе. Своим тоже достается, но в меньшей мере. Некоторые приезжие, потолстокожей или не так давно проживающие, не почувствуют вначале, но рано или поздно испытать придется всем. С другой стороны, масса положительныx черт западной жизни имеет место быть и особенно в Швеции.

Вот если спросить себя, как бы ты xотел, чтобы твои дети жили - получили xорошее образование или не умели ни читать, ни писать в 21 веке? Как бы им с мед. обслуживанием - чтобы было доступно или нет? Очки, линзы или если родился с плоxим зрением - пусть уxудшается на свежем воздуxе? Или не рождаются такие дети у чабанов в гораx? Дети - сердечники?

Насчет Родины, денег, благополучия - это вы трибунно, штампом сказали - это не буду обсуждать.

Итог сказанного: 1. Счастье- жить на грани, но надо, чтобы это не было в ущерб тем, кто от тебя зависит и кто сам за себя постоять не может. 2. Счастье - разбиться в лепешку, сделать невозможное и спасти теx, кто от тебя зависит и кто сам за себя постоять не может. 3. Счастье - уважать себя, если сумел сделать см п.п. 1 и 2.

Еще нас учили, что счастье - это борьба. " И снова в бой, покой нам только снится..." Молодцы, что поеxали в Таджикистан и нам показали, и рассказали. Еще раз спасибо.

 Отправлено: 19.04.09 21:02. Заголовок: jaramat пишет: Деше..

jaramat пишет:

цитата:

Дешевый прием. Когда по сути сказать нечего, остается только громко "констатировать победу" - вдруг поверят...

Ну попробуй ответить вместо тоарисча, да подороже, подороже... А то больно дёшево получается - сказать про приём "дешёвый", а дорогого так и не применить.

 Отправлено: 19.04.09 21:12. Заголовок: Рустам пишет: Есть ..

Рустам пишет:

цитата:

Есть такая хорошая пословица, о том, что не надо со своим уставом ходить в чужой монастырь. Пускай в горах Таджикистана живут так, как им нравится, а мы будем жить так, как нам приходиться.

Думаю, что в Таджикистане такое положение в школах не от того, что таджикам так нравится. Но очень надеюсь, что со временем у людей появится выбор, они этого достойны.

 Отправлено: 19.04.09 22:21. Заголовок: Алёна пишет: Думаю,..

Алёна пишет:

цитата:

Думаю, что в Таджикистане такое положение в школах не от того, что таджикам так нравится. Но очень надеюсь, что со временем у людей появится выбор, они этого достойны.

Алена, выбор есть всегда и везде. Я вот например тоже не учился в школе, вернее я туда ходил, но вот ничего ни делал в плане образования, однако ж Вы со мной общаетесь и моя безграмотность не мешает этому(я надеюсь ).

 Отправлено: 19.04.09 22:46. Заголовок: Рустам пишет: Алена..

Рустам пишет:

цитата:

Алена, выбор есть всегда и везде.

Не всегда этот выбор подразумевает оптимальный вариант.

Рустам пишет:

цитата:

Я вот например тоже не учился в школе, вернее я туда ходил, но вот ничего ни делал в плане образования, однако ж Вы со мной общаетесь и моя безграмотность не мешает этому

Я с удовольствием общалась и с чабанскими ребятишками, не в этом дело. Возможно я Вас разочарую, но школа сделала хорошую работу, возможно и Ваши родители постарались.

 Отправлено: 19.04.09 23:08. Заголовок: Алена, Вы ж наверняк..

Алена, Вы ж наверняка в поездке общались с кем-нибудь из аксакалов? Неужели в них чувствуется какая-то отсталость, скучность, серость? А они ведь тоже когда-то были детьми и наверняка в них эта детскость сохраняется лучше, чем в пожилых людях цивилизованных стран. Вам не кажется?

 Отправлено: 19.04.09 23:31. Заголовок: AE пишет: мед. обс..

AE пишет:

цитата:

мед. обслуживание пока все еще доступно всем

я все еще хочу услышать подтверждение /аргументирорванное,без тупого хамства как обычно/,или понимание абсурдности своего наивного заявления.ну только просьба-не хотите отвечать-нидада,но тупо хамить-неинтересночитать....

 Отправлено: 19.04.09 23:42. Заголовок: AE пишет: Если Вы н..

AE пишет:

цитата:

Если Вы нас считаете половыми, то просто наплюйте и не реагируйте на наше мнение. Будьте выше.

исчо раз восхитилась вашими речеизъявлениями...
да я уже просто волнуюсь таки за Вас....
Много злопыхали и пыхтели-а на вопрос и не ответили...
успокойтесь!много хамства,маразма,а чо умного-то скажете....ну на вопрос для начала ответьте про медобслуживание...но тока не надо -это мое мнение...
соберитесь!ваше личное мнение фиолетово,но если вы беретесь судить о серьезных материях-не ..истите,как любит говорить тамара /не могу матюкать /а аргументируйте.

 Отправлено: 19.04.09 23:57. Заголовок: AE пишет: мед. обс..

AE пишет:

цитата:

мед. обслуживание пока все еще доступно всем

я все исчо в нетерпении,когда Вы уже признаетесь в тупости своих слов...или докажите обратное,и я порадуюсь за свою сестру,лучше второе!

 Отправлено: 20.04.09 00:32. Заголовок: Рустам Должна замети..

Рустам Должна заметить, что взрослые, еще даже моего возраста, наверняка ходили в школу в обязательном порядке- в советское время. И мудрость на базе народной культуры и традиций, еще тоже пока никто не отменял.

 Отправлено: 20.04.09 01:01. Заголовок: jaramat пишет: Вы с..

jaramat пишет:

цитата:

Вы считаете, что можно сравнивать народ с многовековой культурой с людоедами в Австралии? Или что европейское общество более цивилизованно по сравнению с "дикарями"?

Мне не xотелось приводить пример с людоедами, чтобы кто-то не подумал, что сравниваю. Но уж очень этот пример колоритный.

Нет, я не ставниваю. Я про то, что надо оставить общество в покое и не лезть. Но если уж залезли, то не бросать.

Приведу еще пример. Иногда берут в Западныx странаx на лето или на праздники детей из детскиx домов России. Они тут поживут, а потом иx отправляют обратно. Многие дети xотят остаться, но нельзя. Вы бы видели глаза этиx детей...

 Отправлено: 20.04.09 01:03. Заголовок: Алёна пишет: Необра..

Алёна пишет:

цитата:

Необразованная или/и не реализовавшаяся как личность женщина, на самом деле, имеет кучу комплексов и намного сильнее привязана к мужу. Удоообноо, однако.

У меня подруги в основной массе - успешные женщины, работающие в крупных компаниях на руководящих должностях или имеющие свой бизнес. Видели бы Вы, с каким счастливым офигением они через несколько лет замужества бросили вести дела и сели дома с детьми... те, у кого замужество оказалось удачным. У женщины своя природа и свои задачи. Ничего хорошего в том, чтобы работать как ломовая лошадь и терять свою молодость за компьютером нет. Это только кажется, что у образованных женщин есть выбор. Многие работают не потому, что хотят, а потому, что деваться некуда - не встретили еще мужчину, с которым можно будет расслабиться и перестать строить из себя великого завоевателя.

 Отправлено: 20.04.09 01:03. Заголовок: jaramat пишет: Тут ..

jaramat пишет:

цитата:

Тут людей "едят" пачками - пусть даже и в другой форме.

Это точно на миллион %. " Закаляйся, как сталь..."

 Отправлено: 20.04.09 01:06. Заголовок: Алёна пишет: Дело в..

Алёна пишет:

цитата:

Дело в том, что есть знания и умения универсальные, а есть специальные. Я считаю, что необходимо дать детям универсальные навки и знания, как то- читать, писать, мыслить, выбирать суть из моря информации, тренировать память, развивать любознательность- это то чему учат во всех школах, это двигатель человеческого прогресса в любой точке Земли и при любом виде деятельности. Специфические навыки детям и так привьются в зависимости от образа жизни, места и культурного уровня семьи, в которой эти дети растут. И то что детям не привьют, никогда уже не зародится в их головах, а они, в свою очередь, уже не додадут своим детям- прискорбный путь к деградации.

Лучше не скажешь!

 Отправлено: 20.04.09 01:07. Заголовок: AE пишет: Многие де..

AE пишет:

цитата:

Многие дети xотят остаться, но нельзя. Вы бы видели глаза этиx детей...

Дети - наивные существа, они видят цветастую обертку и не подозревают о том, что она может обернуться горькой пилюлей. Ощущение оторванности от Родины приходит потом. Не у всех, конечно, но я очень много эмигрантов видела. И тех, кто приехал в Россию в поисках "цивилизации", и тех, кто из России уехал... видели бы Вы глаза этих людей

 Отправлено: 20.04.09 01:31. Заголовок: Рустам пишет: то чт..

Рустам пишет:

цитата:

то что кто-то считает цивилизованным, другой считает дикостью, для одного что-то комфорт и уверенность в завтрашнем дне, для другого тоска.....вот из-за этого все эти споры, мы говорим вроде об одном и том же, но друг друга не слышим.

Nataлия пишет:

цитата:

а по-моему, ХОРОШЕЕ ЖИЛЬЕ И ХОРОШАЯ МАШИНА - это прежде всего - БЕЗОПАСНОСТЬ - какие же это понты

Мы слышим друг друга. Но задаем себе вопрос - где бы мы xотели видеть своиx детей и какими? Xочу ли я, чтобы мои дети жили так-то и так-то? Задаешь себе вопрос и ответ очевиден обычно. Если базис у ниx обеспечен, то они могут раскрыться, чем бы они не занимались.

 Отправлено: 20.04.09 01:36. Заголовок: jaramat ? ДЕТИ - НЕ..

jaramat ? ДЕТИ - НЕ НАИВНЫЕ СУЩЕСТВА, просто есть ДЕТИ, которым ПОВЕЗЛО иметь нормальных родителей, а заодно и РОДИНУ, а есть дети, которым НЕ ПОВЕЗЛО, и РОДИНА - МАЧЕХА ДЛЯ НИХ

обертка вещь существенная, но не столь опасная. У меня старший сын ехал первый раз в англию из нищей нормальной учительской семьи, имея 50 фунтов в кармане, НУ, НЕ БЫЛО У НАС БОЛЬШЕ, Он там жил в хорошей семье, привыкнув помогать нам, он удивлял их своей семейностью, и эта английская мама плакала, когда он уезжал, а потом писала мне письма на тему - НЕУЖЕЛИ БЫВАЮТ такие неравнодушные дети. Когда он вернулся, то неделю молчал, а потом изрек - ИНТЕРЬЕР У ВАС НЕ ТОТ, и сказал, что готов туда ездить каждый год, но оставаться не хотел. шок от той жизни был сильнейший.

Мой младший ездил уже спокойней, хоть на момент начала его поездок, не особо финансы прибавились, но просто у нас был опыт антистрессовой подготовки.

Дети приезжали, делились впечатлениями, им ТАМ НРАВИЛОСЬ, но ДОМ есть ДОМ и без обертки

а что любить сиротам, у них ни дома, ни обертки, ничего и даже праздничные платья шьют девочкам из одного материала. У нас однажды случай был - девчонкам за какие-то там успехи выделили доп средства на наряды и поездку в театр, девочки- подростки придумывали наряды, тайно с портнихой ( добрый директор выделил портниху для этих целей) шили и мерили, и не говорили никому ничего, а когда пришел момент ехать, они выщли и у всех были платья из одного материала - настроение у всех испортилось и уже не до поездки было. РАЗВЕ МАМА ТАК БЫ ПОСТУПИЛА. Понятно, что ЭТО ОБЕРТКА, но из таких мелочей любовь или нелюбовь к РОДИНЕ складывается.

я не мелочная и не завистливая, просто СИРОТЫ далеко не наивны по сути своей и чтобы из таких мелких обид не выросла большая НЕНАВИСТЬ надо крепко постараться

прошу меня извинить, я могу быть тыщу раз не права, просто сироты - моя тема по жизни и я на нее могу неадкекватно реагировать

 Отправлено: 20.04.09 01:36. Заголовок: jaramat пишет: Это..

jaramat пишет:

цитата:

Это только кажется, что у образованных женщин есть выбор. Многие работают не потому, что хотят, а потому, что деваться некуда - не встретили еще мужчину, с которым можно будет расслабиться и перестать строить из себя великого завоевателя.

Не буду спорить об отсутствии выбора у женщин(мне Вас не понять), а что Вы скажите о влиянии образованности хотя бы на воспитание детей? Только не рассказывайте, что Пушкина растила бабушка Арина.

jaramat пишет:

цитата:

Видели бы Вы, с каким счастливым офигением они через несколько лет замужества бросили вести дела и сели дома с детьми... те, у кого замужество оказалось удачным.

И все ж подмывает спросить- сколько лет продержались Ваши состоявшиеся подруги в качестве домохозяек?

 Отправлено: 20.04.09 01:44. Заголовок: jaramat пишет: Дети..

jaramat пишет:

цитата:

Дети - наивные существа, они видят цветастую обертку и не подозревают о том, что она может обернуться горькой пилюлей. Ощущение оторванности от Родины приходит потом.

Ветвь царской семьи, что осела в Италии, до сиx пор не теряет русский язык, уже 5 поколений.

А дети сравнивают, где им лучше в данный момент. Часто речь идет о выживании, там уж не до дальней перспективы.

 Отправлено: 20.04.09 02:26. Заголовок: жаль,АЕ,что вы не ум..

жаль,АЕ,что вы не умеете отвечать за свои слова...

 Отправлено: 20.04.09 02:39. Заголовок: jaramat пишет: Это..

jaramat пишет:

цитата:

Это только кажется, что у образованных женщин есть выбор. Многие работают не потому, что хотят, а потому, что деваться некуда -

jaramat пишет:

цитата:

Многие работают не потому, что хотят, а потому, что деваться некуда - не встретили еще мужчину, с которым можно будет расслабиться и перестать строить из себя великого завоевателя.

Тамара,многие женсчин работают не потому,что строят из себя завоевателей.
Что вообще происходит...наши женщины что,захотели сидеть у плиты....не поверю....
Алёна пишет:

цитата:

И все ж подмывает спросить- сколько лет продержались Ваши состоявшиеся подруги в качестве домохозяек?

ровно до поступления ребенка в 4-х летнюю подготовительную группую