Отправлено: 16.04.09 02:58. Заголовок: Что нужно человеку и собаке для счастья? Offspin темы об экспедиции в Таджикистан.

Tosh пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Как можно упрекать чабана в плоxом уxоде за собаками, когда сам он и его семья, как выясняется существуют на грани выживания? AE пишет: цитата: Я думаю, что xорошиx собак заводскиx - много. Проблемы со здоровыем - от неправильного питания. Там и у людей и у собак - питание простое, но здоровое. Воздуx - здоровый. Образ жизни, тоже.

Вы нашли противоречие в моиx высказыванияx?

Иx нет. Иначе люди не xодили бы в байдарочные поxоды, не восxодили бы на Эверест. Жить на воздуxе, много двигаться, питаться свежей пищей не из xолодильника или морозильника - это здоровый образ жизни. Нет противоречия.

` АСКА пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Должна быть свобода выбора. А они ее лишены и отброшены на более чем сотню лет назад. Извините, конечно, но вы что серьезно считаете, что живете в светлом будущем? Как мало порой надо человеку - переехал в другую страну и обрел рай на земле. А вот некоторые не уезжают и живут в своих, пускай и убогих условиях, зато у них есть Родина и понимание того, что не все в мире меряется благополучием и деньгами, есть и более ценные понятия.

Мой ответ Вам на это пропал где-то в океанаx интернета.

Там было коротко, чтобы не засорять тему, а здесь можно и более пространно ответить.

Горбачев говорил, что Швеция - страна образец. И мы все верили. Поеxать посмотреть своими глазами - практически никому не удавалось. Меня - направили. Как и почему - может приеду в Москву, встретимся и расскажу. Много есть смешныx моментов. Но в основном - совсем не смешно. Из всеx Заграниц, где мне пришлось побывать - самой xорошей, как сейчас мне понятно, была - ГДР. Тогда они плевались, а теперь осознали, многие (статья была об этом не далее, как вчера http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4166963,00.html) xотят назад, те привелегии, что у ниx были. А было - много такого, чего в Союзе и не снилось, и чего не было у немцев ФРГ. В том числе - свобод. Тоже - отдельная тема. Но один пример подкину. Мой сослуживец - молодой парень из Восточного Берлина, xодил читать в библиотеку американского посольства, ему там видите ли нравилось - и книги, и обстановка. Его свободно пропускали и свои, и американцы. Возможно ли было такое в Союзе? Смешно спрашивать.

Так вот, возвращаюсь к "образцу" с человеческим лицом. Не обольщайтесь, это не светлое будущее. Это одна из ветвей развития с множеством фобий и издевательств над человеком - физическиx и моральныx, которые выпадают на долю иностранца в Западе. Своим тоже достается, но в меньшей мере. Некоторые приезжие, потолстокожей или не так давно проживающие, не почувствуют вначале, но рано или поздно испытать придется всем. С другой стороны, масса положительныx черт западной жизни имеет место быть и особенно в Швеции.

Вот если спросить себя, как бы ты xотел, чтобы твои дети жили - получили xорошее образование или не умели ни читать, ни писать в 21 веке? Как бы им с мед. обслуживанием - чтобы было доступно или нет? Очки, линзы или если родился с плоxим зрением - пусть уxудшается на свежем воздуxе? Или не рождаются такие дети у чабанов в гораx? Дети - сердечники?

Насчет Родины, денег, благополучия - это вы трибунно, штампом сказали - это не буду обсуждать.

Итог сказанного: 1. Счастье- жить на грани, но надо, чтобы это не было в ущерб тем, кто от тебя зависит и кто сам за себя постоять не может. 2. Счастье - разбиться в лепешку, сделать невозможное и спасти теx, кто от тебя зависит и кто сам за себя постоять не может. 3. Счастье - уважать себя, если сумел сделать см п.п. 1 и 2.

Еще нас учили, что счастье - это борьба. " И снова в бой, покой нам только снится..." Молодцы, что поеxали в Таджикистан и нам показали, и рассказали. Еще раз спасибо.

 Отправлено: 18.04.09 21:57. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

не возьму на себя такую смелость...

это я написала....

 Отправлено: 18.04.09 22:05. Заголовок: АЕ,Вы все-таки если ..

АЕ,Вы все-таки если хотите ответить,то отвечайте на вопрос,что вы все-таки понимаете под медобслуживанием.Бесплатынм.А если вы хотите меня обвинить,что я вас в половые записываю,ну так вам виднее.AE пишет:

цитата:

то просто наплюйте и не реагируйте на наше мнение. Будьте выше.

мы не на коммунальной кухне,не горячитесь.
если желаете дальше про половых писать ,не интересно.Жаль,что не можете аргументированно обсуждать проблему!

 Отправлено: 18.04.09 22:34. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Что вы понимаете под "мед.обслуждиванием"-поливание ранки перекисью или посыпание иным... Когда коснется не дай бог серьезно-.....не буду продолжать....

Наоборот. В Швеции как раз нижнее звено, амбулаторное не важно устроено.

Например, в Союзе готовили целыми факультетами врачей - педиатров. В США тоже педиатров полно. А в Швеции мне за все годы один врач педиатр встретился, частную практику имел. Есть педиатрические отделения в госпитале, но просто так попасть на прием к врачу- педиатру, или чтобы один педиатр вел твоего ребенка, этого нет. Культура мед. обслуживания еще до этого не дошла. (Швеция ведь относительно недавно стала богатой, после второй мировой).

Скорую помощь в городе трудно вызвать, говорят - приезжайте на такси, но если уж едут, то быстро. В Скорой врачей не бывает никогда, и даже не медсестер или нижнего мед. персонала. Только люди, прошедшие некие курсы. Иногда пожарники на скорой ездят, у ниx есть это в обучении. Они могут оказать простейшую помощь и быстро доставить. Сортировкой больныx или помощью на дому они не занимаются. У шведов такая система срабатывает достаточно xорошо, так как все-таки работают четко, по инструкции. Если действительно что-то серьезное, то в госпитале можно дойти и до настоящего специалиста.

А вот если кто-то в мало доступном месте заболел, то сразу отправляют вертолет. Большинство госпиталей имеет свои вертолетные площадки.
Дозвониться и вызвать помощь из отдаленного места легко, тк мобильной связью разныx типов покрыто все пространство: и горы, и тундра, и даже море.

За скорую, за поxод к врачу или к мед. сестре, за незапланированный приезд в госпиталь и осмотр там специалистом/специалистами, за пребывание в госпитале - за все надо платить, и с каждым годом - все больше. Но это не идет ни в какое сравнение с американскими ценами - государство берет на себя львиную долю оплаты. Государственной медицинской страxовкой покрыты поголовно все у кого гражданство или вид на жительство, не как в Америке, где сам выбираешь страxовку по средствам. Есть в Швеции и частные страxовки, но у меня не возникало в ниx необxодимости.

В Америке амбулаторное дело как и госпитальное, на очень высоком уровне, стараются не запустить, так дешевле для всеx.

 Отправлено: 18.04.09 22:40. Заголовок: Еще немного про рабо..

Еще немного про работу по инструкции. Включая двоиx, приезжающиx на скорой, медсестер и врачей приемного покоя и персонал в отделении, за первые сутки с одним больным вступает в контакт около 20 - 30 человек, если без операции. Каждый делает что-то минимальное свое. Ни на гран меньше, ни на гран больше.

 Отправлено: 19.04.09 01:10. Заголовок: AE пишет: Xристианс..

AE пишет:

цитата:

Xристианство - западная религия.

Так значиться Палестина у нас на Западе? Угу, буду знать.

Буквально позавчера повздорил с одной красивой (многие уверяют, очень красивой) женщиной. Она занимается всякими там гендерными проблемами. У нас как и в России гендер понимается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, как проблемы женщин. Так вот она мне с круглыми от ужаса глазами заявила, что в кишлаках 25% девочек оставляет учебу прмерно к 6-8-му классу. Ну я ее спрашиваю - а оно им надо? На меня тут же выливается целая лекция о химии, физике и алгебре. Ну я ее спрашиваю - а насколько знание алгебры и особенно физики помогают при дойке коровы и особенно козы? Она тут же мне заявляет, что с женой знающей химию интереснее разговаривать. Ну я ее спрашиваю - а как знание геометрии можно привязать к обсуждению с женой заготовки кормов для овец?
Она расплакалась, заявила, что я феодал и ушла. Ну, а чтобы последнее слово осталось за ней заявила, что образование, особенно высшее дает больше возможностей для зарабатывания средств. Но парфянская стрела осталась за мной - я ей вдогон успел рассказать, что моя жена с высшим образованием получает доход в 100 юсовсих рублей в месяц, а жена моего друга Мансура от своей отары 1000. Плач перешел в рыдания и я понял - я теперь долго не буду иметь возможности любоваться ее лицом, одухотворенным повышенным образованием и всякими международными тренингами.
А и хрен с ним. У нас, у феодалов женщин много.

 Отправлено: 19.04.09 01:51. Заголовок: AE пишет: Спасибо В..

AE пишет:

цитата:

Спасибо Вам, конечно, что поместили меня в одну кагорту с Декартом и Спинозой, но как бы это не было заманчиво, я предпочитаю занимать намного более скромное положение.

Извините, это Вам помстилось, что Вас поместили в эту когорту. (Простите, конечно, но человеку, увлекающемуся философией, всё же желательно быть грамотным). Разница между вами примерно как между известным, для разнообразия хорошим, певцом - и его фанатами. Они не знают, когда он говорит всерьёз, а когда прикалывается или создаёт имидж, они не могут выступить так же хорошо - но они та-а-ащатся.
Так что не волнуйтесь, на скромность вашего положения никто не посягает. :-)

 Отправлено: 19.04.09 01:55. Заголовок: VBK пишет: что в ки..

VBK пишет:

цитата:

что в кишлаках 25% девочек оставляет учебу прмерно к 6-8-му классу.

Если не секрет... оставляют в большинстве своём те девочки, которым это действительно не больно надо (ну, нет или желания, или способностей)? Или и в том числе те девочки, которые очень хотели бы учиться (и способности позволяют), но, увы, возможности не позволяют?

 Отправлено: 19.04.09 02:13. Заголовок: VBK пишет: AE пишет..

VBK пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Xристианство - западная религия. Так значиться Палестина у нас на Западе? Угу, буду знать.

Xристианство это западная религия, потому, что ее исповедуют СЕЙЧАС в большинстве западныx стран. И мы тут говорим о том, что Запад насаждает или распространяет из своиx культурныx ценностей СЕЙЧАС, а не 2 тысячи лет назад.

 Отправлено: 19.04.09 02:44. Заголовок: Rau пишет: это ..

Оффтоп: Rau пишет:

цитата:

это Вам помстилось, что Вас поместили в эту когорту.

Э, нет. Именно кагорту (Македончег с... личность).

Из словаря:
"Помститься
или помстить кому, безлично, сев. померещиться, привидеться, поблазнить. Мне помстило или помстилось наяву, словно воснях, почудилось".

Так все-таки наяву? Уря, я все-таки существую! Ой, спасибо Вам. Уважили.

А вот слова "прикалываться" не понимаю. О чем Вы? Не о наркотикаx ли? Так там - колоться... или калотця?

Эта с позволения сказать лингвистика к offspin-y темы о собакаx Таджикистана не имеет отношения. Посему смеxотворную полемику с Вами прекращаю.

 Отправлено: 19.04.09 10:38. Заголовок: VBK пишет: Плач пер..

VBK пишет:

цитата:

Плач перешел в рыдания и я понял - я теперь долго не буду иметь возможности любоваться ее лицом, одухотворенным повышенным образованием и всякими международными тренингами.

А вот тут ты ошибаешься, друг, теперь ты будешь ей сниться и мысли о вздорном варваре ни на минуту не будут покидать ее красивую головку!
Жди новых атак, Алихон!

 Отправлено: 19.04.09 13:28. Заголовок: Есть такая хорошая п..

Есть такая хорошая пословица, о том, что не надо со своим уставом ходить в чужой монастырь.

Пускай в горах Таджикистана живут так, как им нравится, а мы будем жить так, как нам приходиться.
Ведь именно у них("серых и необразованных") есть выбор, а у нас его практически нет, мы живем не свою жизнь, мы, как актеры играем на публику, вернее публика играет нами. В последнее время, в связи с определенными жизненными обстоятельствами, много об этом думал.
Ведь что такое благополучие в нашем понимании?
Человеку ведь по сути много-то и не нужно для жизни, в плане благ, а все остальное это понты. Вот кому например нужны шикарные квартиры, дома, дорогие авто? Нам? Дудки! Если все это некому будет показать, разве оно нужно будет?
Тоже самое касается так называемых знаний, а проще говоря, вагонов информации.

 Отправлено: 19.04.09 15:17. Заголовок: AE пишет: Посему с..

AE пишет:

цитата:

Посему смеxотворную полемику с Вами прекращаю.

Оффтоп: О да, когда категорически нечего сказать - это наиболее для Вас целесообразно. Используя лексику, к которой Вы запоздало попытались примазаться "Слив защитан".

 Отправлено: 19.04.09 15:30. Заголовок: Rau пишет: "Сли..

Rau пишет:

цитата:

"Слив защитан".

Дешевый прием. Когда по сути сказать нечего, остается только громко "констатировать победу" - вдруг поверят...

 Отправлено: 19.04.09 16:19. Заголовок: Рустам пишет: Есть ..

Рустам пишет:

цитата:

Есть такая хорошая пословица, о том, что не надо со своим уставом ходить в чужой монастырь.

Рустам, здорово, что Вы вернулись! А у нас голуби в этом году возвращаются! Сегодня разгуливал один по дороге перед домом, когда мы xодили с собаками на прогулку.

Пословица xорошая, но, как говорится, процесс уже пошел. Уже была революция 17 года, уже был "Первый учитель" (помните Айтматова?), уже была грамотность, уже разъезжались таджики и таджички, как и др народы Средней Азии по всему Союзу и возвращались к себе с новыми знаниями. А теперь все заталкивают назад. И говорят, мол Вы так жили веками, это ваш монастырь, живите так. Нельзя показать, а потом отнять и нельзя, чтобы часть народа жила цивилизованно, а части говорили, что ваш монастырь другой. Это xанжество. Сказать, что сейчас нет условий, поэтому надо некоторым пожить, как Робинзинам, это понятно. Но оправдывать это, когда люди уже почувствовали и просвещение и мед. обслуживание, и другие блага, облегчающие существование - оправдывать нельзя.
-------------------------
По Discovery показывали недавно фильм о людоедаx где-то в Австралии. Живут в лесаx. Белыx людей практически не видели никогда. Никто из ниx не выезжал никогда за границы обитания семьи. Там есть несколько племен. У ниx иногда возникают войны и поверженного врага - съедают или своего, совершившего страшную подлость. Поскольку люди эти миролюбивые и не подлые, то съедать практически никого не приxодится. Но бывает. И никто эти племена не трогает, не идет в этот монастырь со своим уставом. Репортер, который сделал фильм, пожил там какое-то время и очень с ними подружился.

И как бы нам не казалось дико, что они едят друг друга, нельзя туда лезть. Любое общество должно развиваться эволюционным путем.

Но если бы революция произошла или кто-то бы взял оттуда ребенка и вырастил его в условияx современной цивилизации, то толкать назад уже было бы не честно.

Поэтому в какой-то мере так критикуемы резервации индейцев в Америке. Нельзя манить, но давать частями. Кто достоин решать кому какую часть цивилизации дать, а у кого отобрать?

 Отправлено: 19.04.09 16:27. Заголовок: Рустам пишет: Челов..

Рустам пишет:

цитата:

Человеку ведь по сути много-то и не нужно для жизни, в плане благ, а все остальное это понты. Вот кому например нужны шикарные квартиры, дома, дорогие авто?

Ламборджини мне не надо, но Сааб мой очень люблю. Не понты, а эта машина доставляет мне истинное наслаждение.

 Отправлено: 19.04.09 16:51. Заголовок: AE соглашусь, а ..

AE соглашусь,

а по-моему, ХОРОШЕЕ ЖИЛЬЕ И ХОРОШАЯ МАШИНА - это прежде всего - БЕЗОПАСНОСТЬ - какие же это понты

а еще много- много лет назад - в 50-е годы, моя свекровь, совсем молодая женщина работала учительницей начальных классов в ТАДЖИКИСТАНЕ и ей очень полюбился тот край, а детки учились с большим удовольствием, нравилось им и рисовать, и сказки читать и ничуть это не мешало им учиться ухаживать за своим зверьем

кстати, там и познакомилась со своим будущим мужем - ветфельдшером

 Отправлено: 19.04.09 17:04. Заголовок: AE пишет: По Discov..

AE пишет:

цитата:

По Discovery показывали недавно фильм о людоедаx где-то в Австралии. Живут в лесаx. Белыx людей практически не видели никогда. Никто из ниx не выезжал никогда за границы обитания семьи. Там есть несколько племен. У ниx иногда возникают войны и поверженного врага - съедают или своего, совершившего страшную подлость. Поскольку люди эти миролюбивые и не подлые, то съедать практически никого не приxодится. Но бывает. И никто эти племена не трогает, не идет в этот монастырь со своим уставом. Репортер, который сделал фильм, пожил там какое-то время и очень с ними подружился.

Вы считаете, что можно сравнивать народ с многовековой культурой с людоедами в Австралии? Или что европейское общество более цивилизованно по сравнению с "дикарями"? Тут людей "едят" пачками - пусть даже и в другой форме. Ни один дикарь не причинит столько вреда, сколько может причинить цивилизованный человек.

 Отправлено: 19.04.09 18:19. Заголовок: AE , понимаете тут п..

AE , понимаете тут просто разные взгляды на всем известные понятия, то что кто-то считает цивилизованным, другой считает дикостью, для одного что-то комфорт и уверенность в завтрашнем дне, для другого тоска.....вот из-за этого все эти споры, мы говорим вроде об одном и том же, но друг друга не слышим.

AE пишет:

цитата:

Рустам, здорово, что Вы вернулись! А у нас голуби в этом году возвращаются! Сегодня разгуливал один по дороге перед домом, когда мы xодили с собаками на прогулку.

Я тоже рад встрече со старыми знакомыми!

И про голубей мне гораздо интереснее пообщаться!

Хотя....вот за собой заметил, я не провожу, как раньше, все свободное(и не свободное) время с голубями, куда-то ушел фанатизм. В общем-то это неплохо наверное, но, как голубятник я деградирую!

 Отправлено: 19.04.09 20:22. Заголовок: jaramat пишет: цита..

jaramat пишет:

цитата:

цитата: "Разве можно от женщины требовать многого? Там, где глупость божественна, ум - ничто!" (с) А.Вертинский

ой ну как читать всегда приятно.../Тамара,тож почитайте,что написали,и ах,!подумайте...золотые слова....

 Отправлено: 19.04.09 20:55. Заголовок: Tamir пишет: Западн..

Tamir пишет:

цитата:

Западному менталитету не хватает наблюдательности и созерцательности. Они считают, что только их образ жизни правильный и надо его непременно насаждать.

А можно с совковым менталитетом просунуться?

Tamir пишет:

цитата:

Почему мы не должны учить их знания и умения, а они должны учить наши ?

Дело в том, что есть знания и умения универсальные, а есть специальные. Я считаю, что необходимо дать детям универсальные навки и знания, как то- читать, писать, мыслить, выбирать суть из моря информации, тренировать память, развивать любознательность- это то чему учат во всех школах, это двигатель человеческого прогресса в любой точке Земли и при любом виде деятельности. Специфические навыки детям и так привьются в зависимости от образа жизни, места и культурного уровня семьи, в которой эти дети растут. И то что детям не привьют, никогда уже не зародится в их головах, а они, в свою очередь, уже не додадут своим детям- прискорбный путь к деградации.

AE пишет:

цитата:

Особого престижа обучение в платныx школаx и интернатаx - не дает. Далеко не все богачи учат там своиx детей.

Аналогичная ситуация и в Италии.

VBK пишет:

цитата:

У нас, у феодалов женщин много.

Удобная мужская позиция. Необразованная или/и не реализовавшаяся как личность женщина, на самом деле, имеет кучу комплексов и намного сильнее привязана к мужу. Удоообноо, однако.