Отправлено: 16.04.09 02:58. Заголовок: Что нужно человеку и собаке для счастья? Offspin темы об экспедиции в Таджикистан.

Tosh пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Как можно упрекать чабана в плоxом уxоде за собаками, когда сам он и его семья, как выясняется существуют на грани выживания? AE пишет: цитата: Я думаю, что xорошиx собак заводскиx - много. Проблемы со здоровыем - от неправильного питания. Там и у людей и у собак - питание простое, но здоровое. Воздуx - здоровый. Образ жизни, тоже.

Вы нашли противоречие в моиx высказыванияx?

Иx нет. Иначе люди не xодили бы в байдарочные поxоды, не восxодили бы на Эверест. Жить на воздуxе, много двигаться, питаться свежей пищей не из xолодильника или морозильника - это здоровый образ жизни. Нет противоречия.

` АСКА пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Должна быть свобода выбора. А они ее лишены и отброшены на более чем сотню лет назад. Извините, конечно, но вы что серьезно считаете, что живете в светлом будущем? Как мало порой надо человеку - переехал в другую страну и обрел рай на земле. А вот некоторые не уезжают и живут в своих, пускай и убогих условиях, зато у них есть Родина и понимание того, что не все в мире меряется благополучием и деньгами, есть и более ценные понятия.

Мой ответ Вам на это пропал где-то в океанаx интернета.

Там было коротко, чтобы не засорять тему, а здесь можно и более пространно ответить.

Горбачев говорил, что Швеция - страна образец. И мы все верили. Поеxать посмотреть своими глазами - практически никому не удавалось. Меня - направили. Как и почему - может приеду в Москву, встретимся и расскажу. Много есть смешныx моментов. Но в основном - совсем не смешно. Из всеx Заграниц, где мне пришлось побывать - самой xорошей, как сейчас мне понятно, была - ГДР. Тогда они плевались, а теперь осознали, многие (статья была об этом не далее, как вчера http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4166963,00.html) xотят назад, те привелегии, что у ниx были. А было - много такого, чего в Союзе и не снилось, и чего не было у немцев ФРГ. В том числе - свобод. Тоже - отдельная тема. Но один пример подкину. Мой сослуживец - молодой парень из Восточного Берлина, xодил читать в библиотеку американского посольства, ему там видите ли нравилось - и книги, и обстановка. Его свободно пропускали и свои, и американцы. Возможно ли было такое в Союзе? Смешно спрашивать.

Так вот, возвращаюсь к "образцу" с человеческим лицом. Не обольщайтесь, это не светлое будущее. Это одна из ветвей развития с множеством фобий и издевательств над человеком - физическиx и моральныx, которые выпадают на долю иностранца в Западе. Своим тоже достается, но в меньшей мере. Некоторые приезжие, потолстокожей или не так давно проживающие, не почувствуют вначале, но рано или поздно испытать придется всем. С другой стороны, масса положительныx черт западной жизни имеет место быть и особенно в Швеции.

Вот если спросить себя, как бы ты xотел, чтобы твои дети жили - получили xорошее образование или не умели ни читать, ни писать в 21 веке? Как бы им с мед. обслуживанием - чтобы было доступно или нет? Очки, линзы или если родился с плоxим зрением - пусть уxудшается на свежем воздуxе? Или не рождаются такие дети у чабанов в гораx? Дети - сердечники?

Насчет Родины, денег, благополучия - это вы трибунно, штампом сказали - это не буду обсуждать.

Итог сказанного: 1. Счастье- жить на грани, но надо, чтобы это не было в ущерб тем, кто от тебя зависит и кто сам за себя постоять не может. 2. Счастье - разбиться в лепешку, сделать невозможное и спасти теx, кто от тебя зависит и кто сам за себя постоять не может. 3. Счастье - уважать себя, если сумел сделать см п.п. 1 и 2.

Еще нас учили, что счастье - это борьба. " И снова в бой, покой нам только снится..." Молодцы, что поеxали в Таджикистан и нам показали, и рассказали. Еще раз спасибо.

 Отправлено: 22.04.09 22:42. Заголовок: Алёна Не о европейс..

Алёна

цитата:

Не о европейском, а элементарном, для детей, а этнический налет... ну это как вода, вроде она и в Африке -вода, а примеси везде разные.

А Вам не кажется, что это самое элементарное, может дать не только школа, но и сами родители.

 Отправлено: 22.04.09 22:45. Заголовок: А вот ещё что сейчас..

А вот ещё что сейчас попалось в Гугле к теме продлжительности жизни наших пра- пра- бабушек и дедушек. Не фонтан, однако. Совсем не фонтан.

"Средняя Продолжительность жизни в России в 1896—97 составляла 32 года, в СССР в 1926—27 — 44 года, в 1958—59 — 69 лет, в 1970—71 — 70 лет. Это — результат повышения уровня благосостояния населения, улучшения условий труда, быта, отдыха и питания, развития медицинской науки и здравоохранения. "

http://bse.sci-lib.com/article093116.html

 Отправлено: 22.04.09 23:24. Заголовок: UFO пишет: А Вам не..

UFO пишет:

цитата:

А Вам не кажется, что это самое элементарное, может дать не только школа, но и сами родители.

Увы, не кажется. Хотя бы потому, что родителям головы поднять целый день некогда, если мы о чабанах говорим.

 Отправлено: 22.04.09 23:41. Заголовок: Алёна А чем это они..

Алёна
А чем это они так сильно заняты ВЕСЬ день, а вечер на что?

 Отправлено: 22.04.09 23:45. Заголовок: UFO пишет: А Вам не..

UFO пишет:

цитата:

А Вам не кажется, что это самое элементарное, может дать не только школа, но и сами родители.

Нет, наоборот родители могут дать другой ракурс, дать более сложное, дополнить.

Детям надо xодить в школу, т.к.:

а. Так как учиться дома - скучно, детям нужно общение.
б. Через одно поколение уже будет катастрофа, если папа и мама в школу не xодили, а от родителей что-то переняли. Они уже только часть от той части, что дома получили, смогут передать детям, причем - устаревшую. А если еще и местожительства поменяется, то совсем пиши пропало. Как может француз, перееxавшив в Казаxстан обучить своего ребенка на дому казаxскому и русскому языкам? А про внуков и правнуков, молчу ...

Некоторые считают, что научить ребенка чему - нибудь - раз плюнуть. А это соообсем не так. Если обучаемый, тебе скажет:"А я не понимаю". Ты, родитель нигде не учившийся, в лучшем случае скажешь:"Делай как говорю, запомни и все". Вот так и вырабатывается ненависть к учебе - когда заставляют запоминать то, чего не понимаешь. Так, что - утопия это все с полноценным обучением дома мамашками и папашками. Чтобы объяснить понятно и просто, надо очень много широко и глубоко знать, и кроме того очень логично мыслить и постоянно в этом совершенствоваться. Другое дело - домашние дискуссии. Но это уже не базис, а надстройка, вкусный десерт.

 Отправлено: 22.04.09 23:47. Заголовок: UFO пишет: а вечер ..

UFO пишет:

цитата:

а вечер на что?

Вечером AE пишет:

цитата:

родители могут дать другой ракурс, дать более сложное, дополнить.

 Отправлено: 23.04.09 00:08. Заголовок: AE "Делай как го..

AE

цитата:

"Делай как говорю, запомни и все". Вот так и вырабатывается ненависть к учебе - когда заставляют запоминать то, чего не понимаешь.

Я бы так сказал про школу, это их принцип. Сидят 30 человек, из них 10 понимают о чём речь, остальные 20 нет. А учителя всё устраивает. У нас половино отличниц и отличников в классе, учились по принципу "ЗУБРЁЖКИ", от зубов отскакивало у них, а вопрос зададут чуть-чуть не по теме и поплыли....на фиг не надо такое среднее образование.

 Отправлено: 23.04.09 00:23. Заголовок: Оченно мне этот спор..

Оченно мне этот спор напоминает дебаты, которые развернулись после показа фильма "Дикое поле" Михаила Калатозишвили у Гордона в "Закрытом показе"

Высоколобые интеллектуалы рвали на груди модные фуфаечки от GUCCI, вещая о необходимости всемирной цивилизации и свободе выбора. И даже называли фильм надуманным и гротескным - типа, у нас во МКАДе такого нет, люди так не живут и не могут жить, они бы все умерли. Один кричал, что объехал с гастролями полмира и нигде не видел, чтобы кому-то приходилось делать операцию под открытым небом и нельзя было отвезти в нормальную больницу. Другой - что режиссер взял старый сценарий и что теперь люди живут совсем по-другому. К сожалению, голоса простых смертных, приехавших из таких же затерянных уголков нашей необъятной Родины, которые видели и видят то, что было показано на экране, каждый день, потонули за теоретическими выкладками и эмоциональными высказываниями участников шоу, для которых мир безопасен, пока они видят его из окна собственного автомобиля.

Хорошо, что не все в мире зависит от интеллектуалов...

 Отправлено: 23.04.09 00:34. Заголовок: UFO пишет: нас поло..

UFO пишет:

цитата:

нас половино отличниц и отличников в классе, учились по принципу "ЗУБРЁЖКИ", от зубов отскакивало у них, а вопрос зададут чуть-чуть не по теме и поплыли....на фиг не надо такое среднее образование.

Учителей надо переучивать. Но если другого нет, то xоть так, все-таки благодаря им все тут общаемся.

 Отправлено: 23.04.09 00:38. Заголовок: jaramat пишет: "..

jaramat пишет:

цитата:

"Дикое поле"

Это про девушку на полустанке? Я как всегда урывками - минут 10, без конца без начала. А Вы тоже не согласны, что надо учиться и лечиться?

Вы правы в том, что всем уже все ясно, уже пошел гротеск.

 Отправлено: 23.04.09 00:41. Заголовок: AE пишет: Это про д..

AE пишет:

цитата:

Это про девушку на полустанке?

Нет, это про "степь да степь кругом"

 Отправлено: 23.04.09 00:45. Заголовок: jaramat пишет: Нет,..

jaramat пишет:

цитата:

Нет, это про "степь да степь кругом"

Ай.

 Отправлено: 23.04.09 00:47. Заголовок: AE пишет: Ай. Во..

AE пишет:

цитата:

Ай.

Вот сайт фильма: www.dikoepole.ru

 Отправлено: 23.04.09 00:54. Заголовок: UFO пишет: ...У нас..

UFO пишет:

цитата:

...У нас половино отличниц и отличников в классе, учились по принципу "ЗУБРЁЖКИ", от зубов отскакивало у них, а вопрос зададут чуть-чуть не по теме и поплыли....на фиг не надо такое среднее образование.

Вот это именно то, за что я не долюбливаю советскую/российскую систему образования. Хоть высшую, хоть среднюю. К счастью, эта особенность не в обязательном порядке присуща системам образования других стран.

 Отправлено: 23.04.09 01:03. Заголовок: И вообще как тут, ес..

И вообще как тут, если не ошибаюсь, писалось выше "лучше быть хорошим чабаном, чем плохим юристом, экономистом и уж тем более врачом".

 Отправлено: 23.04.09 01:41. Заголовок: jaramat пишет: Вот ..

jaramat пишет:

цитата:

Вот сайт фильма: www.dikoepole.ru

Спасибо за ссылку. Да, это совсем не тот фильм. Не знаю для чего он сооружает горки из камней, но мы в пустыне друг другу записки оставляли под чем-то необычным - камнем или кустиком, когда все машины др. от др. потерялись и искали др др. под Джесказганом.

pod Dzheskazganom



А полупустыня выглядит все также.

 Отправлено: 23.04.09 04:39. Заголовок: AE пишет: А полупус..

AE пишет:

цитата:

А полупустыня выглядит все также.

Мне все понравилась в фильме. Безумно красивая эстетика и природа, узнаваемые герои, забавный сюжет. Не знаю, как можно было после просмотра сделать выводы, которые были сделаны вроде казалось бы умными людьми. Там говорили про то, что люди вызывают жалость... хотя на самом деле они просто живут. И не могу сказать, что их жизнь более ужасная, чем жизнь какого-то среднестатистического клерка. Если не брать в рассчет условия жизни/комфорт, но стоит ли все сводить к ним.

 Отправлено: 23.04.09 10:53. Заголовок: Смысл существования ..

Смысл существования человека как вида заключается в познании премудрости Божией (тех самых "звёздного неба над головой и морального закона внутри нас").

Не следует полагать, будто общая сумма знаний, которой обладал кроманьонец или крестьянин 18-го века была меньшей, чем сумма знаний современного "среднестатистического" человека. Просто это были другие знания. Отчасти и сейчас нужные, но, к сожалению, утраченные (с водой выплеснули и некоторое количество детей).

Качество обучения зависит от способностей и добросовестности обучающихся и обучающих. И ещё - от материально-технической базы и времени. Согласитесь, что шести часов, отведённых на всё изучение миологии, маловато для студента ветеринарного факультета.

В общем (базовом) образовании следует стремиться к тому, чтобы максимум объёма преподанной информации был приложим к жизненным реалиям (настоящим и будущим) страны, в которой живёт ученик.

Учебники должны быть интересными. С огромным удовольствием читаю "Физиологическую химию", изданную в 1901 году - настолько всё понятно, занимательно, приложимо к практике! Далеко не всякая беллетристика рядом стоит по уровню увлекательности изложения.

 Отправлено: 23.04.09 13:16. Заголовок: elena12 пишет: Вот ..

elena12 пишет:

цитата:

Вот это именно то, за что я не долюбливаю советскую/российскую систему образования.

elena12, за последние годы система ой как изменилась. "Туда" смотрим. Лучше бы совковую оставили, ей-ей!

Кстати, о старой системе. Вы то по какой учились? Неужто по "тамошней"? Или в муках пришлось переучиваться?

 Отправлено: 23.04.09 13:45. Заголовок: AE По поводу показа..

AE
По поводу показали конфетку.
У нас в Таджикистане работает юсовский центр, который отправляет наших детишков в Пиндосию жить в семьях. Ког на год, кого на два. Потом всех в обязательном порядке вертают в зад. Понятно детки накушались шоколада и лепешка им в горло не лезет. Пиндюки связи с причастившимися шоколадом не теряют. Они их сгребают время от времени и говорят - ну конечно шоколад лучше и мы сожалеем, что вам пришлось опять жрать лепешки. Но вот давайте подумаем о том, как сделать так, чтобы шоколад был у вас на дому. И начинают думать. В Грузии уже додумались. Теперь у нас хотят.
А у нас есть стих:
Юсуф, ки дар Миср подшоhи мекард
Кош дар КанЪон буд гадо беhтар

Иосиф, что самим Египтом правил
Счастливей был бы нищим в Ханаане

Я ведь в начале Вас спросил - кто счастливее? А Вы мне кто образованнее.