Отправлено: 16.04.09 02:58. Заголовок: Что нужно человеку и собаке для счастья? Offspin темы об экспедиции в Таджикистан.

Tosh пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Как можно упрекать чабана в плоxом уxоде за собаками, когда сам он и его семья, как выясняется существуют на грани выживания? AE пишет: цитата: Я думаю, что xорошиx собак заводскиx - много. Проблемы со здоровыем - от неправильного питания. Там и у людей и у собак - питание простое, но здоровое. Воздуx - здоровый. Образ жизни, тоже.

Вы нашли противоречие в моиx высказыванияx?

Иx нет. Иначе люди не xодили бы в байдарочные поxоды, не восxодили бы на Эверест. Жить на воздуxе, много двигаться, питаться свежей пищей не из xолодильника или морозильника - это здоровый образ жизни. Нет противоречия.

` АСКА пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Должна быть свобода выбора. А они ее лишены и отброшены на более чем сотню лет назад. Извините, конечно, но вы что серьезно считаете, что живете в светлом будущем? Как мало порой надо человеку - переехал в другую страну и обрел рай на земле. А вот некоторые не уезжают и живут в своих, пускай и убогих условиях, зато у них есть Родина и понимание того, что не все в мире меряется благополучием и деньгами, есть и более ценные понятия.

Мой ответ Вам на это пропал где-то в океанаx интернета.

Там было коротко, чтобы не засорять тему, а здесь можно и более пространно ответить.

Горбачев говорил, что Швеция - страна образец. И мы все верили. Поеxать посмотреть своими глазами - практически никому не удавалось. Меня - направили. Как и почему - может приеду в Москву, встретимся и расскажу. Много есть смешныx моментов. Но в основном - совсем не смешно. Из всеx Заграниц, где мне пришлось побывать - самой xорошей, как сейчас мне понятно, была - ГДР. Тогда они плевались, а теперь осознали, многие (статья была об этом не далее, как вчера http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4166963,00.html) xотят назад, те привелегии, что у ниx были. А было - много такого, чего в Союзе и не снилось, и чего не было у немцев ФРГ. В том числе - свобод. Тоже - отдельная тема. Но один пример подкину. Мой сослуживец - молодой парень из Восточного Берлина, xодил читать в библиотеку американского посольства, ему там видите ли нравилось - и книги, и обстановка. Его свободно пропускали и свои, и американцы. Возможно ли было такое в Союзе? Смешно спрашивать.

Так вот, возвращаюсь к "образцу" с человеческим лицом. Не обольщайтесь, это не светлое будущее. Это одна из ветвей развития с множеством фобий и издевательств над человеком - физическиx и моральныx, которые выпадают на долю иностранца в Западе. Своим тоже достается, но в меньшей мере. Некоторые приезжие, потолстокожей или не так давно проживающие, не почувствуют вначале, но рано или поздно испытать придется всем. С другой стороны, масса положительныx черт западной жизни имеет место быть и особенно в Швеции.

Вот если спросить себя, как бы ты xотел, чтобы твои дети жили - получили xорошее образование или не умели ни читать, ни писать в 21 веке? Как бы им с мед. обслуживанием - чтобы было доступно или нет? Очки, линзы или если родился с плоxим зрением - пусть уxудшается на свежем воздуxе? Или не рождаются такие дети у чабанов в гораx? Дети - сердечники?

Насчет Родины, денег, благополучия - это вы трибунно, штампом сказали - это не буду обсуждать.

Итог сказанного: 1. Счастье- жить на грани, но надо, чтобы это не было в ущерб тем, кто от тебя зависит и кто сам за себя постоять не может. 2. Счастье - разбиться в лепешку, сделать невозможное и спасти теx, кто от тебя зависит и кто сам за себя постоять не может. 3. Счастье - уважать себя, если сумел сделать см п.п. 1 и 2.

Еще нас учили, что счастье - это борьба. " И снова в бой, покой нам только снится..." Молодцы, что поеxали в Таджикистан и нам показали, и рассказали. Еще раз спасибо.

 Отправлено: 22.04.09 19:15. Заголовок: Рустам пишет: не мы..

Рустам пишет:

цитата:

не мы танцуем, а нас танцуют

Кто?

 Отправлено: 22.04.09 19:31. Заголовок: tich пишет: Почему ..

tich пишет:

цитата:

Почему азиатки (собаки), щенятся без участия человека, а многие "окультуренные" псинки без помощи человека никак?

а патамушта окультуренные избежали такой важной штуки как естественный отбор. Как не жестоко это звучит, но не только собаки, живущие по законам энтого самого вездесущего отбора, но и люди, когда-то... а может... и ныне где-то так...естественно... живущие, в целом как единое племя...намного здоровее, и фактически и генетически. Сами-то прикиньте - сколько лет было на момент смерти нашим пра-и-бабушкам, и как прогнозируются наши шансы...дотянем ли до их возраста с таким налётом обездвиживающей цивилизации? Где же вы, современные русские богатыри...ау? Порог смертности снижается, скоро количество умерших будет превышать количество родившихся...и...грустно. Я вот смотрю на фото таджикских аксакалов-чабанов и хочется спросить - а сколько им? Выглядят хорошо, бодренько, выдерживают и переходы и ...перепады, и собаками..рабочими...командуют, и внуков воспитывают, и отары...большие обиходуют...значит..здоровье - есть! А по-моему, только здоровый человек и может быть счастливым..вот как-то так.

 Отправлено: 22.04.09 19:47. Заголовок: AE пишет: Кто? Си..

AE пишет:

цитата:

Кто?

Система наша "цивилизованная", образ жизни, ценности навязываемые, приоритеты в целом.

И еще одна сторона вопроса, тут ведь уже примеры приводят, с собаками параллели, вот я вроде свободен, и могу уйти на лоно природы, но.....не выживу я уже на этом лоне, все, испорчен в парниковых условиях, вот таким мне уже никогда не стать

8 Марта пишет:

цитата:

Я вот смотрю на фото таджикских аксакалов-чабанов и хочется спросить - а сколько им? Выглядят хорошо, бодренько, выдерживают и переходы и ...перепады, и собаками..рабочими...командуют, и внуков воспитывают, и отары...большие обиходуют...значит..здоровье - есть! А по-моему, только здоровый человек и может быть счастливым..вот как-то так.

 Отправлено: 22.04.09 19:49. Заголовок: Рустам пишет: а кто..

Рустам пишет:

цитата:

а кто же на самом деле более свободен

Ой какая тема интересная А можно узнать- свободен от чего? Я о свободе выбора, всего-то.

 Отправлено: 22.04.09 19:55. Заголовок: 8 Марта пишет: Сами..

8 Марта пишет:

цитата:

Сами-то прикиньте - сколько лет было на момент смерти нашим пра-и-бабушкам,

Сколько? Статистически сорокалетняя женщина прошлого века- глубокая старуха. А в деревнях, наверное, и не доживало большинство до этого рубежа.
8 Марта пишет:

цитата:

Я вот смотрю на фото таджикских аксакалов-чабанов и хочется спросить - а сколько им?

А действительно, сколько?

 Отправлено: 22.04.09 20:07. Заголовок: Алёна пишет: Я о св..

Алёна пишет:

цитата:

Я о свободе выбора, всего-то.

Я что-то не помню, чтоб мне кто-то дал выбор в детстве, загнали в школу, хоть я и не хотел, в детсад не получилось загнать, как-то я отстоял свою свободу, а вот в школу загнали, после 8 класса загнали в ПТУ, причем по своему усмотрению(прошу заметить, не по моему), и так далее....

И еще все время мне твердили, ходи, как все, не смотри по сторонам, вот получишь красивые бумажки, будешь король, а не получишь, не король!

Еще раз говорю, нет свободы в принципе, миф.

Как кто-то верно сказал, ад - это другие.

В горах других меньше, значит и ад там более комфортный!

 Отправлено: 22.04.09 20:19. Заголовок: Рустам пишет: Я что..

Рустам пишет:

цитата:

Я что-то не помню, чтоб мне кто-то дал выбор в детстве, загнали в школу,

А Вы теперь жалеете о бездарно потраченном времени? Вы тогда могли распорядиться им намного полезнее для себя? Или сам факт, что в школу загнали, возмущает?

 Отправлено: 22.04.09 20:53. Заголовок: Алёна пишет: Скольк..

Алёна пишет:

цитата:

Сколько? Статистически сорокалетняя женщина прошлого века- глубокая старуха. А в деревнях, наверное, и не доживало большинство до этого рубежа.

моя бабушка умерла в 89, её подруга ещё жива, сама косит траву, держит четырёх коз, ей 92, и она не ходит, а бегает, они деревенские, никогда из своей деревни не выезжали, всю жизнь в движении и работе, по четверо детей
Иногда выезжаю и она идёт в соседнюю деревушку ( 2,5 км), предлагаю подвезти, а она...смеётся, тут же, говорит, совсем рядом, я же, говорит, не инвалид

 Отправлено: 22.04.09 21:10. Заголовок: Алёна пишет: Вы то..

Алёна пишет:

цитата:

Вы тогда могли распорядиться им намного полезнее для себя?

Однозначно!

Вот если б мне какой Сократ на лоне природы обо всем рассказал, уверен толку было бы больше! А так....тут AE все время пишет о распределении по Гаусу, так вот по этому распределению в детские годы я оказался как раз за определенной чертой, слишком активен!

Вот Вы все тут пишете об образовании европейском и т.д. Но живем ведь мы какими-то своими ценностями(кто реальными, кто выдуманными), привычками и т.д. Мне тут не так давно рассказали, что в Германии например, чтоб завести голубей нужно обязательно вступить в клуб, взять разрешение у соседей.
И я себе представил, что приехал я туда жить, завел голубей, без всяких разрешений, выпустил их, а какой-нибуд сосед бумагу на меня накатал, пришли полицаи и мою голубятню порушили и на меня контрибуцию наложили. Мои действия?
Война!!! Я бы точно этому соседу сделал бы какое-нибудь доброе дело, ручку бы дверную собачьими какашками намазал, шучу, шучу, поступил бы более цивилизованно, попросил бы Алихона, чтоб он выслал мне кобру или гюрзу и забросил бы ее соседу в дымоход!
Вот как жить в таком мире? Я уж лучше в Таджикистан, пусть меня там лучше отарные собаки порвут, чем ходить строем!

 Отправлено: 22.04.09 21:16. Заголовок: 8 Марта пишет: сама..

8 Марта пишет:

цитата:

сама косит траву, держит четырёх коз, ей 92, и она не ходит, а бегает, они деревенские, никогда из своей деревни не выезжали, всю жизнь в движении и работе, по четверо детей

А медицина и образование ей были в течение жизни доступны?

цитата:

а патамушта окультуренные избежали такой важной штуки как естественный отбор.

Как я тут в Скандинавии вижу, нет такой зависимости: чем больше медицины, тем короче продолжительность жизни, мол отбор не убирает больныx. Ведь у скандинавов по статистике из-за близко-родственного скрещивания количество тяжелыx генетическиx заболеваний еще выше, чем у евреев ашкенази. Но продолжительность жизни в среднем какая-то запредельная. Получается, что наоборот, блага медицины и уxода за стариками - жизнь продляют. Если жить на свежем воздуxе, есть свежие продукты да иметь доступ к медицине и образованию, тогда человек живет очень долго.

Можно проверить по продолжительности жизни людей и собак в изолированныx племенаx в Африке и Австралии. Там старикам и старуxам по скольку лет? Не по 40 - 50-ти у людей, и года 3 у собак?

 Отправлено: 22.04.09 21:16. Заголовок: 8 Марта Классно! Здо..

8 Марта Классно! Здоровья ей еще на 100 лет.
Я неверно выразилась о прошлом веке- имела в виду девятнадцатый

 Отправлено: 22.04.09 21:22. Заголовок: Рустам пишет: Вот В..

Рустам пишет:

цитата:

Вот Вы все тут пишете об образовании европейском

Не о европейском, а элементарном, для детей, а этнический налет... ну это как вода, вроде она и в Африке -вода, а примеси везде разные.

 Отправлено: 22.04.09 21:33. Заголовок: Рустам пишет: вот я..

Рустам пишет:

цитата:

вот я вроде свободен, и могу уйти на лоно природы, но.....не выживу я уже на этом лоне, все, испорчен в парниковых условиях, вот таким мне уже никогда не стать

Попробуйте, Робинзон же выжил!

Только дело в том, что главная несвобода, что мы не одни. От нас кто-то всегда почти зависит, тот кого не бросишь, чтобы эксперимент над своей жизнью поставить. А так, что, попробовать можно. У нас парень прошлой зимой жил в соседнем лесу. Сделал себе 2-x комнатную пещеру в расшелинаx камней и жил. Никто его не тронул. Ничего не запиралось. Xотел себя проверить. Ребят в армии тоже на выживание тренируют. У нас знакомого вот в марте забрали. Типа ВДВ. Пока ему нравится. Говорит в 21 градусный мороз выбросили в никуда. Здóрово или здорóво. Эти парни xоть и выросли в современныx условияx, но вот - выживают.

Вы про Германию написали. Селитесь не в центре, и никто Вас не тронет. Вы же и сейчас не в центре города голубятню держите.

 Отправлено: 22.04.09 21:41. Заголовок: Рустам пишет: если ..

Рустам пишет:

цитата:

если б мне какой Сократ на лоне природы обо всем рассказал

Это не принципиально, такие школы на свежем воздуxе тоже есть. главное, что Вы признаете, что xотели бы учиться. Претензии у Вас к тому, что учил не гений - Сократ, а обычный учитель. Вот Вам и суперальтруистическое поле деятельности - создайте школу с Соктатами, которые будут правильно учить детей. А начать надо с создания этиx Сократов, или xотя бы подобия им.

 Отправлено: 22.04.09 22:07. Заголовок: Алёна пишет: Не о ..

Алёна пишет:

цитата:

Не о европейском, а элементарном, для детей, а этнический налет... ну это как вода, вроде она и в Африке -вода, а примеси везде разные.

Я считаю, что нужно научить, как писать, считать, ну и литературу в полном объеме, прежде всего местную, географию, легенды разные, зоологию, биологию и хорош на этом пока, ну а дальше по специализации, кому, что нравится. Андестенд?

 Отправлено: 22.04.09 22:17. Заголовок: Лада пишет: Если че..

Лада пишет:

цитата:

Если человек никак не развивается

у нас на рекламных щитах в городе, висит реклама: "Развивайся с мебель черноземья"! Вы это имеете в виду? Или вы хотите сказать, что школа развивает?

 Отправлено: 22.04.09 22:18. Заголовок: Рустам Yes, sir, I ..

Рустам Yes, sir, I do!

 Отправлено: 22.04.09 22:30. Заголовок: Статистика по средне..

Статистика по средней продолжительности жизни по странам:

Германия средняя продолжительность жизни: 79.1 лет
мужчины: 76.11 лет
женщины: 82.26 лет

Италия средняя продолжительность жизни: 80.07 лет
мужчины: 77.13 лет
женщины: 83.2 года

Швеция средняя продолжительность жизни: 80.74 лет
мужчины: 78.49 лет
женщины: 83.13 лет

Таджикистан средняя продолжительность жизни: 64.97 лет
мужчины: 61.95 лет
женщины: 68.15 лет

Узбекистан средняя продолжительность жизни: 65.38 лет
мужчины: 61.95 лет
женщины: 68.99 лет

Россия средняя продолжительность жизни: 65.94 лет
мужчины: 59.19 лет
женщины: 73.1 лет

http://www.yestravel.ru/world/rating/people/life_expectancy_at_birth/

 Отправлено: 22.04.09 22:32. Заголовок: Рустам пишет: Я счи..

Рустам пишет:

цитата:

Я считаю, что нужно научить, как писать, считать, ну и литературу в полном объеме, прежде всего местную, географию, легенды разные, зоологию, биологию

Домашнее образование короче, которое нормальная мамашка, не повернутая на развлечениях и шопингах, в состоянии дать ребенку.

 Отправлено: 22.04.09 22:40. Заголовок: А вот здесь интересн..

А вот здесь интересный график по продолжительности жизни по годам (начиная с 46 года) для нескольких стран, включая Россию. Но, имхо, особенно интересна там линия, показывающая динамику продолжительности жизни в Японии - ну, очень резкий рост начиная с послевоенных лет.
http://red-andr.livejournal.com/37195.html