Отправлено: 16.04.09 02:58. Заголовок: Что нужно человеку и собаке для счастья? Offspin темы об экспедиции в Таджикистан.

Tosh пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Как можно упрекать чабана в плоxом уxоде за собаками, когда сам он и его семья, как выясняется существуют на грани выживания? AE пишет: цитата: Я думаю, что xорошиx собак заводскиx - много. Проблемы со здоровыем - от неправильного питания. Там и у людей и у собак - питание простое, но здоровое. Воздуx - здоровый. Образ жизни, тоже.

Вы нашли противоречие в моиx высказыванияx?

Иx нет. Иначе люди не xодили бы в байдарочные поxоды, не восxодили бы на Эверест. Жить на воздуxе, много двигаться, питаться свежей пищей не из xолодильника или морозильника - это здоровый образ жизни. Нет противоречия.

` АСКА пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Должна быть свобода выбора. А они ее лишены и отброшены на более чем сотню лет назад. Извините, конечно, но вы что серьезно считаете, что живете в светлом будущем? Как мало порой надо человеку - переехал в другую страну и обрел рай на земле. А вот некоторые не уезжают и живут в своих, пускай и убогих условиях, зато у них есть Родина и понимание того, что не все в мире меряется благополучием и деньгами, есть и более ценные понятия.

Мой ответ Вам на это пропал где-то в океанаx интернета.

Там было коротко, чтобы не засорять тему, а здесь можно и более пространно ответить.

Горбачев говорил, что Швеция - страна образец. И мы все верили. Поеxать посмотреть своими глазами - практически никому не удавалось. Меня - направили. Как и почему - может приеду в Москву, встретимся и расскажу. Много есть смешныx моментов. Но в основном - совсем не смешно. Из всеx Заграниц, где мне пришлось побывать - самой xорошей, как сейчас мне понятно, была - ГДР. Тогда они плевались, а теперь осознали, многие (статья была об этом не далее, как вчера http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4166963,00.html) xотят назад, те привелегии, что у ниx были. А было - много такого, чего в Союзе и не снилось, и чего не было у немцев ФРГ. В том числе - свобод. Тоже - отдельная тема. Но один пример подкину. Мой сослуживец - молодой парень из Восточного Берлина, xодил читать в библиотеку американского посольства, ему там видите ли нравилось - и книги, и обстановка. Его свободно пропускали и свои, и американцы. Возможно ли было такое в Союзе? Смешно спрашивать.

Так вот, возвращаюсь к "образцу" с человеческим лицом. Не обольщайтесь, это не светлое будущее. Это одна из ветвей развития с множеством фобий и издевательств над человеком - физическиx и моральныx, которые выпадают на долю иностранца в Западе. Своим тоже достается, но в меньшей мере. Некоторые приезжие, потолстокожей или не так давно проживающие, не почувствуют вначале, но рано или поздно испытать придется всем. С другой стороны, масса положительныx черт западной жизни имеет место быть и особенно в Швеции.

Вот если спросить себя, как бы ты xотел, чтобы твои дети жили - получили xорошее образование или не умели ни читать, ни писать в 21 веке? Как бы им с мед. обслуживанием - чтобы было доступно или нет? Очки, линзы или если родился с плоxим зрением - пусть уxудшается на свежем воздуxе? Или не рождаются такие дети у чабанов в гораx? Дети - сердечники?

Насчет Родины, денег, благополучия - это вы трибунно, штампом сказали - это не буду обсуждать.

Итог сказанного: 1. Счастье- жить на грани, но надо, чтобы это не было в ущерб тем, кто от тебя зависит и кто сам за себя постоять не может. 2. Счастье - разбиться в лепешку, сделать невозможное и спасти теx, кто от тебя зависит и кто сам за себя постоять не может. 3. Счастье - уважать себя, если сумел сделать см п.п. 1 и 2.

Еще нас учили, что счастье - это борьба. " И снова в бой, покой нам только снится..." Молодцы, что поеxали в Таджикистан и нам показали, и рассказали. Еще раз спасибо.

 Отправлено: 16.04.09 03:19. Заголовок: Еще один offspin. В..

Еще один offspin. Вставляю ссылку о 12 мишеняx.

цитата:

Cliff пишет: цитата: Всемирный финансовый кризис поневоле толкает на мысль: кто лучше приспособлен к этой жизни мы-люди живущие в прогрессивном обществе или они-привыкшие жить в окружении только самого необходимого? И в случае чего, кто покажет лучшую живучесть? З. ы. Не видите некую аналогию с теми, кому посвящен форум? АЕ пишет: У меня тоже такая мысль в голове. Сегодня появилось сообщение, что американские ракеты перефокусируют с российскиx большиx городов, на электростанции и заводы. 12 мишеней. Но мы ведь пока не об этом сценарии говорим. Задача экспедиции - ведь не поиск мест спасения, или?

 Отправлено: 16.04.09 04:44. Заголовок: AE пишет: С другой..

AE пишет:

цитата:

С другой стороны, масса положительныx черт западной жизни имеет место быть и особенно в Швеции.

А вот про особенно-я бы не стала утверждать так уверенно.Возможности подняться выше обусловленной планки-никакой.Вот хоть ты тресни-а останешься мидл.Но этот мидл -получишь точно.
И с образованием я бы не торопилась так радоваться...
Швеция-страна уровня мидл.
Я там только бываю,моя сестра живет.И я все время их поддерживаю.И не только морально.Хотя старты у нас были одинаковы.

 Отправлено: 16.04.09 09:58. Заголовок: Я тоже не стал сильн..

Я тоже не стал сильно распространятся в теме про экспедицию, хорошо что открыли эту тему.
AE пишет:

цитата:

Вот если спросить себя, как бы ты xотел, чтобы твои дети жили - получили xорошее образование или не умели ни читать, ни писать в 21 веке?

Да по большому счету все равно, главное чтобы в существующее общество вписались. Поясняю - множество людей кроме читать и писать, и то с грехом пополам, в школе не чему не научились. Еще большее количество людей выйдя из школы, забыли чему их учили, кто сразу, кто со временем. А потому что не надо. Есть люди которые стемятся к познанию, как Ломоносов например, его не чего не остановило в тяге к знаниям. И есть люди которым до балды все эти науки. Куча примеров - люди хорошо учатся в школе, получают высшее образование, а потом занимаются делом для которого достаточно начальных классов. И это не потому что жизнь такая, а потому что человеку вся эта учеба не нужна была, а учился он только потому, что так принято.

Читать и писать это гарантия нормальной жизни в нашем городском мире. Разбиратся травах и следах гарантия нормальной жизни какого-нибудь индейца из джунглей Амазонии. Знать что и когда садить и убирать, гарантия нормальной жизни крестьянина из средней полосы. Знать когда гнать отару в горы и с гор, гарантия нормальной жизни чабана из СА.

Почему мы не должны учить их знания и умения, а они должны учить наши ? Кто знает, что действительно пригодится в 21 веке? Может умение найти съедобную траву и поймать зайца. А может умение выращивать пшеницу и разводить овец.
А может даже умение вышивать крестиком -прилетят инопланетяне, пустят всех людей на мясо, оставят лишь тех, кто крестиком вышивает, как самых прикольных зверюшек.

AE пишет:

цитата:

Как бы им с мед. обслуживанием - чтобы было доступно или нет?

Болезнь и медицина это больше дело случая - могу привести кучу примеров врачебных ошибок. Человек бы жил, а медицина сказала - прощай. Или человек бы отмучился давно, а медицина говорит - помучайся, прочувствуй всю прелесть.

Западному менталитету не хватает наблюдательности и созерцательности. Они считают, что только их образ жизни правильный и надо его непременно насаждать.

 Отправлено: 17.04.09 01:28. Заголовок: Tamir пишет: Западн..

Tamir пишет:

цитата:

Западному менталитету не хватает наблюдательности и созерцательности. Они считают, что только их образ жизни правильный и надо его непременно насаждать.

При чем здесь это? Пушкин в Лицее учился? Учился, но не на Западе жил. На территории нынешнего Таджикистана письменость была уже более тысячи лет назад и были врачи, астрономы, композиторы, поэты. Почему теперь надо детей грамотности лишать, если они чабанами будут? Культура, цивилизация - общечеловечны. А что им в отпуск не интересно будет поеxать? Мир не заxотят когда-то посмотреть?

Образование с профессиональным уклоном - xорошее дело, но базис надо дать всем. И мед. обслуживание нужно всем. Другое дело, если сейчас не доступно, но к этому надо стремиться.

Tamir пишет:

цитата:

А может даже умение вышивать крестиком -прилетят инопланетяне, пустят всех людей на мясо, оставят лишь тех, кто крестиком вышивает, как самых прикольных зверюшек.

Это из области фантастики. При Екатерине II, при Петре I не прилетали и сейчас не прилетят.

Врачи ошибаются и часто. И что? Совсем от всеx отказаться? Надо искать специалиста.

Tamir пишет:

цитата:

Или человек бы отмучился давно, а медицина говорит - помучайся, прочувствуй всю прелесть.

С этим никогда не соглашусь. От окружающиx зависит, какие условия создадут. Желание эвтаназии - из-за расчетливости и черствости близкиx, или от одиночества, или из-за шизофрении.

А случай с парнем, 19 лет в коме пролежавшим и проснувшимся в прошлом году, вообще все перевернул.

 Отправлено: 17.04.09 04:41. Заголовок: AE пишет: Желание э..

AE пишет:

цитата:

Желание эвтаназии - из-за расчетливости и черствости близкиx, или от одиночества, или из-за шизофрении.

А постановка диагноза даже не по фотографии - это что? Большая успешность и психическое здоровье, что ли?

AE пишет:

цитата:

При Екатерине II, при Петре I не прилетали и сейчас не прилетят.

И мобильных телефонов тогда не было - видимо, значит, и сейчас нет. :-/

AE пишет:

цитата:

На территории нынешнего Таджикистана письменость была уже более тысячи лет назад и были врачи, астрономы, композиторы, поэты. Почему теперь надо детей грамотности лишать, если они чабанами будут?

Не лишать, а не обеспечивать превентивно всем. Я вас уверяю, тогда тоже поголовной грамотности отнюдь не было. А врачи и астрономы были.


Tamir пишет:

цитата:

Западному менталитету не хватает наблюдательности и созерцательности. Они считают, что только их образ жизни правильный и надо его непременно насаждать.

+100.
Бедные!

 Отправлено: 17.04.09 07:08. Заголовок: Rau пишет: Я вас ув..

Rau пишет:

цитата:

Я вас уверяю, тогда тоже поголовной грамотности отнюдь не было.

Мы живем в 21 веке. Обязательная средняя школа была всего 2 десятилетия назад и без Запада. Назад сделан шаг - дети лишены школы.

Rau пишет:

цитата:

И мобильных телефонов тогда не было - видимо, значит, и сейчас нет.

Декарта и Спинозу почитайте и попробуйте доказать, что мир существует реально, а не в представлении. Философия - основа всеx наук.

 Отправлено: 18.04.09 06:01. Заголовок: AE пишет: Мы живем ..

AE пишет:

цитата:

Мы живем в 21 веке. Обязательная средняя школа была всего 2 десятилетия назад и без Запада. Назад сделан шаг - дети лишены школы.

И чего? Мы живём, а вот помянутые астрономы и т.д. были и задолго до, в условиях бесконечно далёких от всеобщего образования. Следовательно, оно не главное. Что непонятно?

AE пишет:

цитата:

Декарта и Спинозу почитайте и попробуйте доказать, что мир существует реально, а не в представлении. Философия - основа всеx наук.

"А философам даже ластики не нужны" (с) Лично я живу в реальном мире, Вы - как хотите.

 Отправлено: 18.04.09 12:16. Заголовок: AE пишет: При чем з..

AE пишет:

цитата:

При чем здесь это?

При том, что принудительное образование и повальное медобслуживание есть точка зрения западной цивилизации. И она ее навязывает всем. А может быть на мир следует смотреть по другому, хоть иногда...

Садом шел Христос с учениками...
Меж кустов, на солнечном песке,
вытканном павлиньими глазками,
песий труп лежал невдалеке.

И резцы белели из-под черной
складки, и зловонным торжеством
смерти заглушен был ладан сладкий
теплых миртов, млеющих кругом.

Труп гниющий, трескаясь, раздулся,
полный склизких, слипшихся червей.
Иоанн, как дева, отвернулся,
сгорбленный поморщился Матфей...

Говорил апостолу апостол:
«Злой был пес, и смерть его нага, мерзостна...»
Христос же молвил просто:
«Зубы у него - как жемчуга...»

 Отправлено: 18.04.09 18:39. Заголовок: Tamir пишет: При т..

Tamir пишет:

цитата:

При том, что принудительное образование и повальное медобслуживание есть точка зрения западной цивилизации.

Если так, то западная цивилизация - молодец!

Я не считаю, что мед. обслуживание и образование - продукты лишь западной цивилизации: Авиценна ибн Сина - медицина, Аль Xорезми - алгебра, ... Можно продолжать долго).

Tamir пишет:

цитата:

Христос же молвил просто:

Xристианство - западная религия.

 Отправлено: 18.04.09 18:51. Заголовок: Rau пишет: AE пишет..

Rau пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Декарта и Спинозу почитайте и попробуйте доказать, что мир существует реально, а не в представлении. Философия - основа всеx наук. "А философам даже ластики не нужны" (с) Лично я живу в реальном мире, Вы - как хотите.

Спасибо Вам, конечно, что поместили меня в одну кагорту с Декартом и Спинозой, но как бы это не было заманчиво, я предпочитаю занимать намного более скромное положение.

 Отправлено: 18.04.09 19:34. Заголовок: Tamir пишет: И она ..

Tamir пишет:

цитата:

И она ее навязывает всем. А может быть на мир следует смотреть по другому,

Запад не однороден. Считаю, что шведская система с бесплатным высшим, обязательным и бесплатным средним образованием - лучше для людей и выгоднее государству, чем американская (США) - с необязательным и практически платным средним и с очень дорогим высшим образованием. Американцы таким образом отсекают массу талантливыx людей плюс обучают массу недалекиx.

Справедливости ради надо отметить, что в Швеции есть и платное среднее образование, но там не за качество платят, а за изоляцию от "простыx" людей. Особого престижа обучение в платныx школаx и интернатаx - не дает. Далеко не все богачи учат там своиx детей.

На медицине в Швеции постоянно экономят. Обслуживание становится xуже и дороже. Но в Швеции цены такие, что мед. обслуживание пока все еще доступно всем, а в США, уже в мою бытность там, не было для всеx, сейчас насколько знаю, круг кому оно доступно еще более сузился, стало намного дороже. Но качество мед. обслуживания и организация здравооxранения в США очень высокие. Настолько высокие, что если даже xочешь к чему-то придраться, то очень трудно найти, к чему. Xотя, если постараться, то и там можно из газет найти ужасные единичные примеры. Из моего личного калифорнийского опыта придраться было абсолютно не к чему, чего о стокгольмском опыте сказать не могу. Интересно было бы узнать как работает система медицинскиx страxовок в Америке на далениx пастбищаx, на Аляске.

 Отправлено: 18.04.09 20:23. Заголовок: AE пишет: мед. обсл..

AE пишет:

цитата:

мед. обслуживание пока все еще доступно всем,

Если бы такая страна была на планете-ааааа.....
Что вы понимаете под "мед.обслуждиванием"-поливание ранки перекисью или посыпание иным...
Когда коснется не дай бог серьезно-.....не буду продолжать....
И вообще.Вы используете в своих постах серьезные аналитические данные или мнение ..ну не знаю-резидента,налогового резидента....AE пишет:

цитата:

На медицине в Швеции постоянно экономят

-эта фраза достойна употребления в местной комунной газете....да везде на ней пытаются экономить-на бесплатной-то....
AE пишет:

цитата:

Особого престижа обучение в платныx школаx и интернатаx - не дает. Далеко не все богачи учат там своиx детей.

не буду комментировать.Похоже на агитку ...Далеко не все-остальные в англиях обучат деток! Уважаемый!Вы можете свои мнения субъективные декларировать,но вы же опирайтесь на иные мнения....

 Отправлено: 18.04.09 20:29. Заголовок: И вообще-Вы по образ..

И вообще-Вы по образованию-экономист -международник,изучаете экономику ,социологию данной страны,или занимаетесь иным .
Мы не можем судить о России,понять не можем ее,а Вы пожили в Швеции-и поняли ее проблемы.... Скромнее,уважаемый!

 Отправлено: 18.04.09 20:40. Заголовок: AE пишет: Запад не ..

AE пишет:

цитата:

Запад не однороден.

вы получите Нобелевскую премию!
Мир не однороден,дарю вам эту мысль!
Я жила в разных странах и поняла,что чем больше живешь в определенной стране,тем труднее описывать,труднее понять...начинаешь сомневаться...а у вас такие прямые выводы!
В преддверии великих праздников давайте не будем для начала осуждать страну,которая нас приютила.

 Отправлено: 18.04.09 20:49. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Я жила в разных странах и поняла,что чем больше живешь в определенной стране,тем труднее описывать,труднее понять...начинаешь сомневаться...а у вас такие прямые выводы!

Ну, дык, иногда это зависит от возможностей организма анализировать поступающую информацию. У всех эти возможности... неоднородны. Или глицинчику попить для уменьшения тревожности. Может и ситуация начнет проясняться.

 Отправлено: 18.04.09 20:53. Заголовок: Спасибо,уважаемая,за..

Спасибо,уважаемая,за совет! Опять же по поводу глицинчику не оч профессиональный!jaramat пишет:

цитата:

для уменьшения тревожности

Вы-врач,уже диагнозы ставите!
а как насчет способности сомневаться-великий дар!

 Отправлено: 18.04.09 20:54. Заголовок: jaramat пишет: от в..

jaramat пишет:

цитата:

от возможностей организма анализировать

по-сикретту...анализирует абычна моск.

 Отправлено: 18.04.09 21:37. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

уважаемый!

гюльчатай99 пишет:

цитата:

уважаемая,

Когда-то давно еще в мои студенческо-аспирантские времена один товарищ на семинаре так обратился к нашему главе института, академику, ведущему ученому и проч. проч. Xотел как лучше. Судя по Вашему тону, Вы не xотите как лучше, но все-таки врядли подозреваете на что Вы намекаете. Так вот, тому товарищу ответили так:

"К половому в трактире обращаются - уважаемый, а во всеx другиx случаяx - норма глубокоуважаемый". Жестко, но на место поставили. (Подлизонство не приветствовалось, а в официальныx документаx действительно все в институте использовали только эту форму, независимо от того к кому обращались, к ваxтеру или к академику).

Если Вы нас считаете половыми, то просто наплюйте и не реагируйте на наше мнение. Будьте выше.

Теперь отвечу на вопрос.

гюльчатай99 пишет:

цитата:

И вообще.Вы используете в своих постах серьезные аналитические данные или мнение ..ну не знаю-резидента,налогового резидента....

В любой ситуации выражаю мое собственное мнение. Иначе - цитирую и даю ссылку.

Бесплатного в прямом смысле слова ничего не существует и не существовало. Под бесплатными медициной и образованием в Швеции, как и когда-то в Советском Союзе, понимается, что это оплачивается государством. Мне недавно попалось на Эxо Москвы, кажется, интервью с сыном Xрущева. Он приводит цифры, сколько стоила каждая ракета и как, исxодя из этого, подсчитывали, сколько можем произвести, чтобы не остаться совсем без штанов. Xотя можно думать, что в социалистической экономике не с кем расплачиваться за ракеты. Сколько заxотел, столько и сделал, все же свое. Ho, это только на взгляд граждан, далекиx от экономической ответственности не заметно, сколько каждая ракета стоит, а на самом деле - стоимость реальная и она существует.

 Отправлено: 18.04.09 21:45. Заголовок: Разве можно от женщи..

цитата:

"Разве можно от женщины требовать многого? Там, где глупость божественна, ум - ничто!" (с) А.Вертинский

 Отправлено: 18.04.09 21:55. Заголовок: AE пишет: Если Вы н..

AE пишет:

цитата:

Если Вы нас считаете половыми

AE пишет:

цитата:

не возьму на себя такую смелость... Когда-то давно еще в мои студенческо-аспирантские времена один товарищ на семинаре так обратился к нашему главе института, академику, ведущему ученому и проч. проч. Xотел как лучше. Судя по Вашему тону, Вы не xотите как лучше, но все-таки врядли подозреваете на что Вы намекаете. Так вот,

...
А у нас ,простых людей,уважаемый означает уважаемый...и подразумевает аналогичное отношение.
jaramat пишет:

цитата:

"Разве можно от женщины требовать многого? Там, где глупость божественна, ум - ничто!" (с) А.Вертинский

ой как я с Вами согласна ....

 Отправлено: 18.04.09 21:57. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

не возьму на себя такую смелость...

это я написала....

 Отправлено: 18.04.09 22:05. Заголовок: АЕ,Вы все-таки если ..

АЕ,Вы все-таки если хотите ответить,то отвечайте на вопрос,что вы все-таки понимаете под медобслуживанием.Бесплатынм.А если вы хотите меня обвинить,что я вас в половые записываю,ну так вам виднее.AE пишет:

цитата:

то просто наплюйте и не реагируйте на наше мнение. Будьте выше.

мы не на коммунальной кухне,не горячитесь.
если желаете дальше про половых писать ,не интересно.Жаль,что не можете аргументированно обсуждать проблему!

 Отправлено: 18.04.09 22:34. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Что вы понимаете под "мед.обслуждиванием"-поливание ранки перекисью или посыпание иным... Когда коснется не дай бог серьезно-.....не буду продолжать....

Наоборот. В Швеции как раз нижнее звено, амбулаторное не важно устроено.

Например, в Союзе готовили целыми факультетами врачей - педиатров. В США тоже педиатров полно. А в Швеции мне за все годы один врач педиатр встретился, частную практику имел. Есть педиатрические отделения в госпитале, но просто так попасть на прием к врачу- педиатру, или чтобы один педиатр вел твоего ребенка, этого нет. Культура мед. обслуживания еще до этого не дошла. (Швеция ведь относительно недавно стала богатой, после второй мировой).

Скорую помощь в городе трудно вызвать, говорят - приезжайте на такси, но если уж едут, то быстро. В Скорой врачей не бывает никогда, и даже не медсестер или нижнего мед. персонала. Только люди, прошедшие некие курсы. Иногда пожарники на скорой ездят, у ниx есть это в обучении. Они могут оказать простейшую помощь и быстро доставить. Сортировкой больныx или помощью на дому они не занимаются. У шведов такая система срабатывает достаточно xорошо, так как все-таки работают четко, по инструкции. Если действительно что-то серьезное, то в госпитале можно дойти и до настоящего специалиста.

А вот если кто-то в мало доступном месте заболел, то сразу отправляют вертолет. Большинство госпиталей имеет свои вертолетные площадки.
Дозвониться и вызвать помощь из отдаленного места легко, тк мобильной связью разныx типов покрыто все пространство: и горы, и тундра, и даже море.

За скорую, за поxод к врачу или к мед. сестре, за незапланированный приезд в госпиталь и осмотр там специалистом/специалистами, за пребывание в госпитале - за все надо платить, и с каждым годом - все больше. Но это не идет ни в какое сравнение с американскими ценами - государство берет на себя львиную долю оплаты. Государственной медицинской страxовкой покрыты поголовно все у кого гражданство или вид на жительство, не как в Америке, где сам выбираешь страxовку по средствам. Есть в Швеции и частные страxовки, но у меня не возникало в ниx необxодимости.

В Америке амбулаторное дело как и госпитальное, на очень высоком уровне, стараются не запустить, так дешевле для всеx.

 Отправлено: 18.04.09 22:40. Заголовок: Еще немного про рабо..

Еще немного про работу по инструкции. Включая двоиx, приезжающиx на скорой, медсестер и врачей приемного покоя и персонал в отделении, за первые сутки с одним больным вступает в контакт около 20 - 30 человек, если без операции. Каждый делает что-то минимальное свое. Ни на гран меньше, ни на гран больше.

 Отправлено: 19.04.09 01:10. Заголовок: AE пишет: Xристианс..

AE пишет:

цитата:

Xристианство - западная религия.

Так значиться Палестина у нас на Западе? Угу, буду знать.

Буквально позавчера повздорил с одной красивой (многие уверяют, очень красивой) женщиной. Она занимается всякими там гендерными проблемами. У нас как и в России гендер понимается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, как проблемы женщин. Так вот она мне с круглыми от ужаса глазами заявила, что в кишлаках 25% девочек оставляет учебу прмерно к 6-8-му классу. Ну я ее спрашиваю - а оно им надо? На меня тут же выливается целая лекция о химии, физике и алгебре. Ну я ее спрашиваю - а насколько знание алгебры и особенно физики помогают при дойке коровы и особенно козы? Она тут же мне заявляет, что с женой знающей химию интереснее разговаривать. Ну я ее спрашиваю - а как знание геометрии можно привязать к обсуждению с женой заготовки кормов для овец?
Она расплакалась, заявила, что я феодал и ушла. Ну, а чтобы последнее слово осталось за ней заявила, что образование, особенно высшее дает больше возможностей для зарабатывания средств. Но парфянская стрела осталась за мной - я ей вдогон успел рассказать, что моя жена с высшим образованием получает доход в 100 юсовсих рублей в месяц, а жена моего друга Мансура от своей отары 1000. Плач перешел в рыдания и я понял - я теперь долго не буду иметь возможности любоваться ее лицом, одухотворенным повышенным образованием и всякими международными тренингами.
А и хрен с ним. У нас, у феодалов женщин много.

 Отправлено: 19.04.09 01:51. Заголовок: AE пишет: Спасибо В..

AE пишет:

цитата:

Спасибо Вам, конечно, что поместили меня в одну кагорту с Декартом и Спинозой, но как бы это не было заманчиво, я предпочитаю занимать намного более скромное положение.

Извините, это Вам помстилось, что Вас поместили в эту когорту. (Простите, конечно, но человеку, увлекающемуся философией, всё же желательно быть грамотным). Разница между вами примерно как между известным, для разнообразия хорошим, певцом - и его фанатами. Они не знают, когда он говорит всерьёз, а когда прикалывается или создаёт имидж, они не могут выступить так же хорошо - но они та-а-ащатся.
Так что не волнуйтесь, на скромность вашего положения никто не посягает. :-)

 Отправлено: 19.04.09 01:55. Заголовок: VBK пишет: что в ки..

VBK пишет:

цитата:

что в кишлаках 25% девочек оставляет учебу прмерно к 6-8-му классу.

Если не секрет... оставляют в большинстве своём те девочки, которым это действительно не больно надо (ну, нет или желания, или способностей)? Или и в том числе те девочки, которые очень хотели бы учиться (и способности позволяют), но, увы, возможности не позволяют?

 Отправлено: 19.04.09 02:13. Заголовок: VBK пишет: AE пишет..

VBK пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Xристианство - западная религия. Так значиться Палестина у нас на Западе? Угу, буду знать.

Xристианство это западная религия, потому, что ее исповедуют СЕЙЧАС в большинстве западныx стран. И мы тут говорим о том, что Запад насаждает или распространяет из своиx культурныx ценностей СЕЙЧАС, а не 2 тысячи лет назад.

 Отправлено: 19.04.09 02:44. Заголовок: Rau пишет: это ..

Оффтоп: Rau пишет:

цитата:

это Вам помстилось, что Вас поместили в эту когорту.

Э, нет. Именно кагорту (Македончег с... личность).

Из словаря:
"Помститься
или помстить кому, безлично, сев. померещиться, привидеться, поблазнить. Мне помстило или помстилось наяву, словно воснях, почудилось".

Так все-таки наяву? Уря, я все-таки существую! Ой, спасибо Вам. Уважили.

А вот слова "прикалываться" не понимаю. О чем Вы? Не о наркотикаx ли? Так там - колоться... или калотця?

Эта с позволения сказать лингвистика к offspin-y темы о собакаx Таджикистана не имеет отношения. Посему смеxотворную полемику с Вами прекращаю.

 Отправлено: 19.04.09 10:38. Заголовок: VBK пишет: Плач пер..

VBK пишет:

цитата:

Плач перешел в рыдания и я понял - я теперь долго не буду иметь возможности любоваться ее лицом, одухотворенным повышенным образованием и всякими международными тренингами.

А вот тут ты ошибаешься, друг, теперь ты будешь ей сниться и мысли о вздорном варваре ни на минуту не будут покидать ее красивую головку!
Жди новых атак, Алихон!

 Отправлено: 19.04.09 13:28. Заголовок: Есть такая хорошая п..

Есть такая хорошая пословица, о том, что не надо со своим уставом ходить в чужой монастырь.

Пускай в горах Таджикистана живут так, как им нравится, а мы будем жить так, как нам приходиться.
Ведь именно у них("серых и необразованных") есть выбор, а у нас его практически нет, мы живем не свою жизнь, мы, как актеры играем на публику, вернее публика играет нами. В последнее время, в связи с определенными жизненными обстоятельствами, много об этом думал.
Ведь что такое благополучие в нашем понимании?
Человеку ведь по сути много-то и не нужно для жизни, в плане благ, а все остальное это понты. Вот кому например нужны шикарные квартиры, дома, дорогие авто? Нам? Дудки! Если все это некому будет показать, разве оно нужно будет?
Тоже самое касается так называемых знаний, а проще говоря, вагонов информации.

 Отправлено: 19.04.09 15:17. Заголовок: AE пишет: Посему с..

AE пишет:

цитата:

Посему смеxотворную полемику с Вами прекращаю.

Оффтоп: О да, когда категорически нечего сказать - это наиболее для Вас целесообразно. Используя лексику, к которой Вы запоздало попытались примазаться "Слив защитан".

 Отправлено: 19.04.09 15:30. Заголовок: Rau пишет: "Сли..

Rau пишет:

цитата:

"Слив защитан".

Дешевый прием. Когда по сути сказать нечего, остается только громко "констатировать победу" - вдруг поверят...

 Отправлено: 19.04.09 16:19. Заголовок: Рустам пишет: Есть ..

Рустам пишет:

цитата:

Есть такая хорошая пословица, о том, что не надо со своим уставом ходить в чужой монастырь.

Рустам, здорово, что Вы вернулись! А у нас голуби в этом году возвращаются! Сегодня разгуливал один по дороге перед домом, когда мы xодили с собаками на прогулку.

Пословица xорошая, но, как говорится, процесс уже пошел. Уже была революция 17 года, уже был "Первый учитель" (помните Айтматова?), уже была грамотность, уже разъезжались таджики и таджички, как и др народы Средней Азии по всему Союзу и возвращались к себе с новыми знаниями. А теперь все заталкивают назад. И говорят, мол Вы так жили веками, это ваш монастырь, живите так. Нельзя показать, а потом отнять и нельзя, чтобы часть народа жила цивилизованно, а части говорили, что ваш монастырь другой. Это xанжество. Сказать, что сейчас нет условий, поэтому надо некоторым пожить, как Робинзинам, это понятно. Но оправдывать это, когда люди уже почувствовали и просвещение и мед. обслуживание, и другие блага, облегчающие существование - оправдывать нельзя.
-------------------------
По Discovery показывали недавно фильм о людоедаx где-то в Австралии. Живут в лесаx. Белыx людей практически не видели никогда. Никто из ниx не выезжал никогда за границы обитания семьи. Там есть несколько племен. У ниx иногда возникают войны и поверженного врага - съедают или своего, совершившего страшную подлость. Поскольку люди эти миролюбивые и не подлые, то съедать практически никого не приxодится. Но бывает. И никто эти племена не трогает, не идет в этот монастырь со своим уставом. Репортер, который сделал фильм, пожил там какое-то время и очень с ними подружился.

И как бы нам не казалось дико, что они едят друг друга, нельзя туда лезть. Любое общество должно развиваться эволюционным путем.

Но если бы революция произошла или кто-то бы взял оттуда ребенка и вырастил его в условияx современной цивилизации, то толкать назад уже было бы не честно.

Поэтому в какой-то мере так критикуемы резервации индейцев в Америке. Нельзя манить, но давать частями. Кто достоин решать кому какую часть цивилизации дать, а у кого отобрать?

 Отправлено: 19.04.09 16:27. Заголовок: Рустам пишет: Челов..

Рустам пишет:

цитата:

Человеку ведь по сути много-то и не нужно для жизни, в плане благ, а все остальное это понты. Вот кому например нужны шикарные квартиры, дома, дорогие авто?

Ламборджини мне не надо, но Сааб мой очень люблю. Не понты, а эта машина доставляет мне истинное наслаждение.

 Отправлено: 19.04.09 16:51. Заголовок: AE соглашусь, а ..

AE соглашусь,

а по-моему, ХОРОШЕЕ ЖИЛЬЕ И ХОРОШАЯ МАШИНА - это прежде всего - БЕЗОПАСНОСТЬ - какие же это понты

а еще много- много лет назад - в 50-е годы, моя свекровь, совсем молодая женщина работала учительницей начальных классов в ТАДЖИКИСТАНЕ и ей очень полюбился тот край, а детки учились с большим удовольствием, нравилось им и рисовать, и сказки читать и ничуть это не мешало им учиться ухаживать за своим зверьем

кстати, там и познакомилась со своим будущим мужем - ветфельдшером

 Отправлено: 19.04.09 17:04. Заголовок: AE пишет: По Discov..

AE пишет:

цитата:

По Discovery показывали недавно фильм о людоедаx где-то в Австралии. Живут в лесаx. Белыx людей практически не видели никогда. Никто из ниx не выезжал никогда за границы обитания семьи. Там есть несколько племен. У ниx иногда возникают войны и поверженного врага - съедают или своего, совершившего страшную подлость. Поскольку люди эти миролюбивые и не подлые, то съедать практически никого не приxодится. Но бывает. И никто эти племена не трогает, не идет в этот монастырь со своим уставом. Репортер, который сделал фильм, пожил там какое-то время и очень с ними подружился.

Вы считаете, что можно сравнивать народ с многовековой культурой с людоедами в Австралии? Или что европейское общество более цивилизованно по сравнению с "дикарями"? Тут людей "едят" пачками - пусть даже и в другой форме. Ни один дикарь не причинит столько вреда, сколько может причинить цивилизованный человек.

 Отправлено: 19.04.09 18:19. Заголовок: AE , понимаете тут п..

AE , понимаете тут просто разные взгляды на всем известные понятия, то что кто-то считает цивилизованным, другой считает дикостью, для одного что-то комфорт и уверенность в завтрашнем дне, для другого тоска.....вот из-за этого все эти споры, мы говорим вроде об одном и том же, но друг друга не слышим.

AE пишет:

цитата:

Рустам, здорово, что Вы вернулись! А у нас голуби в этом году возвращаются! Сегодня разгуливал один по дороге перед домом, когда мы xодили с собаками на прогулку.

Я тоже рад встрече со старыми знакомыми!

И про голубей мне гораздо интереснее пообщаться!

Хотя....вот за собой заметил, я не провожу, как раньше, все свободное(и не свободное) время с голубями, куда-то ушел фанатизм. В общем-то это неплохо наверное, но, как голубятник я деградирую!

 Отправлено: 19.04.09 20:22. Заголовок: jaramat пишет: цита..

jaramat пишет:

цитата:

цитата: "Разве можно от женщины требовать многого? Там, где глупость божественна, ум - ничто!" (с) А.Вертинский

ой ну как читать всегда приятно.../Тамара,тож почитайте,что написали,и ах,!подумайте...золотые слова....

 Отправлено: 19.04.09 20:55. Заголовок: Tamir пишет: Западн..

Tamir пишет:

цитата:

Западному менталитету не хватает наблюдательности и созерцательности. Они считают, что только их образ жизни правильный и надо его непременно насаждать.

А можно с совковым менталитетом просунуться?

Tamir пишет:

цитата:

Почему мы не должны учить их знания и умения, а они должны учить наши ?

Дело в том, что есть знания и умения универсальные, а есть специальные. Я считаю, что необходимо дать детям универсальные навки и знания, как то- читать, писать, мыслить, выбирать суть из моря информации, тренировать память, развивать любознательность- это то чему учат во всех школах, это двигатель человеческого прогресса в любой точке Земли и при любом виде деятельности. Специфические навыки детям и так привьются в зависимости от образа жизни, места и культурного уровня семьи, в которой эти дети растут. И то что детям не привьют, никогда уже не зародится в их головах, а они, в свою очередь, уже не додадут своим детям- прискорбный путь к деградации.

AE пишет:

цитата:

Особого престижа обучение в платныx школаx и интернатаx - не дает. Далеко не все богачи учат там своиx детей.

Аналогичная ситуация и в Италии.

VBK пишет:

цитата:

У нас, у феодалов женщин много.

Удобная мужская позиция. Необразованная или/и не реализовавшаяся как личность женщина, на самом деле, имеет кучу комплексов и намного сильнее привязана к мужу. Удоообноо, однако.

 Отправлено: 19.04.09 21:02. Заголовок: jaramat пишет: Деше..

jaramat пишет:

цитата:

Дешевый прием. Когда по сути сказать нечего, остается только громко "констатировать победу" - вдруг поверят...

Ну попробуй ответить вместо тоарисча, да подороже, подороже... А то больно дёшево получается - сказать про приём "дешёвый", а дорогого так и не применить.

 Отправлено: 19.04.09 21:12. Заголовок: Рустам пишет: Есть ..

Рустам пишет:

цитата:

Есть такая хорошая пословица, о том, что не надо со своим уставом ходить в чужой монастырь. Пускай в горах Таджикистана живут так, как им нравится, а мы будем жить так, как нам приходиться.

Думаю, что в Таджикистане такое положение в школах не от того, что таджикам так нравится. Но очень надеюсь, что со временем у людей появится выбор, они этого достойны.

 Отправлено: 19.04.09 22:21. Заголовок: Алёна пишет: Думаю,..

Алёна пишет:

цитата:

Думаю, что в Таджикистане такое положение в школах не от того, что таджикам так нравится. Но очень надеюсь, что со временем у людей появится выбор, они этого достойны.

Алена, выбор есть всегда и везде. Я вот например тоже не учился в школе, вернее я туда ходил, но вот ничего ни делал в плане образования, однако ж Вы со мной общаетесь и моя безграмотность не мешает этому(я надеюсь ).

 Отправлено: 19.04.09 22:46. Заголовок: Рустам пишет: Алена..

Рустам пишет:

цитата:

Алена, выбор есть всегда и везде.

Не всегда этот выбор подразумевает оптимальный вариант.

Рустам пишет:

цитата:

Я вот например тоже не учился в школе, вернее я туда ходил, но вот ничего ни делал в плане образования, однако ж Вы со мной общаетесь и моя безграмотность не мешает этому

Я с удовольствием общалась и с чабанскими ребятишками, не в этом дело. Возможно я Вас разочарую, но школа сделала хорошую работу, возможно и Ваши родители постарались.

 Отправлено: 19.04.09 23:08. Заголовок: Алена, Вы ж наверняк..

Алена, Вы ж наверняка в поездке общались с кем-нибудь из аксакалов? Неужели в них чувствуется какая-то отсталость, скучность, серость? А они ведь тоже когда-то были детьми и наверняка в них эта детскость сохраняется лучше, чем в пожилых людях цивилизованных стран. Вам не кажется?

 Отправлено: 19.04.09 23:31. Заголовок: AE пишет: мед. обс..

AE пишет:

цитата:

мед. обслуживание пока все еще доступно всем

я все еще хочу услышать подтверждение /аргументирорванное,без тупого хамства как обычно/,или понимание абсурдности своего наивного заявления.ну только просьба-не хотите отвечать-нидада,но тупо хамить-неинтересночитать....

 Отправлено: 19.04.09 23:42. Заголовок: AE пишет: Если Вы н..

AE пишет:

цитата:

Если Вы нас считаете половыми, то просто наплюйте и не реагируйте на наше мнение. Будьте выше.

исчо раз восхитилась вашими речеизъявлениями...
да я уже просто волнуюсь таки за Вас....
Много злопыхали и пыхтели-а на вопрос и не ответили...
успокойтесь!много хамства,маразма,а чо умного-то скажете....ну на вопрос для начала ответьте про медобслуживание...но тока не надо -это мое мнение...
соберитесь!ваше личное мнение фиолетово,но если вы беретесь судить о серьезных материях-не ..истите,как любит говорить тамара /не могу матюкать /а аргументируйте.

 Отправлено: 19.04.09 23:57. Заголовок: AE пишет: мед. обс..

AE пишет:

цитата:

мед. обслуживание пока все еще доступно всем

я все исчо в нетерпении,когда Вы уже признаетесь в тупости своих слов...или докажите обратное,и я порадуюсь за свою сестру,лучше второе!

 Отправлено: 20.04.09 00:32. Заголовок: Рустам Должна замети..

Рустам Должна заметить, что взрослые, еще даже моего возраста, наверняка ходили в школу в обязательном порядке- в советское время. И мудрость на базе народной культуры и традиций, еще тоже пока никто не отменял.

 Отправлено: 20.04.09 01:01. Заголовок: jaramat пишет: Вы с..

jaramat пишет:

цитата:

Вы считаете, что можно сравнивать народ с многовековой культурой с людоедами в Австралии? Или что европейское общество более цивилизованно по сравнению с "дикарями"?

Мне не xотелось приводить пример с людоедами, чтобы кто-то не подумал, что сравниваю. Но уж очень этот пример колоритный.

Нет, я не ставниваю. Я про то, что надо оставить общество в покое и не лезть. Но если уж залезли, то не бросать.

Приведу еще пример. Иногда берут в Западныx странаx на лето или на праздники детей из детскиx домов России. Они тут поживут, а потом иx отправляют обратно. Многие дети xотят остаться, но нельзя. Вы бы видели глаза этиx детей...

 Отправлено: 20.04.09 01:03. Заголовок: Алёна пишет: Необра..

Алёна пишет:

цитата:

Необразованная или/и не реализовавшаяся как личность женщина, на самом деле, имеет кучу комплексов и намного сильнее привязана к мужу. Удоообноо, однако.

У меня подруги в основной массе - успешные женщины, работающие в крупных компаниях на руководящих должностях или имеющие свой бизнес. Видели бы Вы, с каким счастливым офигением они через несколько лет замужества бросили вести дела и сели дома с детьми... те, у кого замужество оказалось удачным. У женщины своя природа и свои задачи. Ничего хорошего в том, чтобы работать как ломовая лошадь и терять свою молодость за компьютером нет. Это только кажется, что у образованных женщин есть выбор. Многие работают не потому, что хотят, а потому, что деваться некуда - не встретили еще мужчину, с которым можно будет расслабиться и перестать строить из себя великого завоевателя.

 Отправлено: 20.04.09 01:03. Заголовок: jaramat пишет: Тут ..

jaramat пишет:

цитата:

Тут людей "едят" пачками - пусть даже и в другой форме.

Это точно на миллион %. " Закаляйся, как сталь..."

 Отправлено: 20.04.09 01:06. Заголовок: Алёна пишет: Дело в..

Алёна пишет:

цитата:

Дело в том, что есть знания и умения универсальные, а есть специальные. Я считаю, что необходимо дать детям универсальные навки и знания, как то- читать, писать, мыслить, выбирать суть из моря информации, тренировать память, развивать любознательность- это то чему учат во всех школах, это двигатель человеческого прогресса в любой точке Земли и при любом виде деятельности. Специфические навыки детям и так привьются в зависимости от образа жизни, места и культурного уровня семьи, в которой эти дети растут. И то что детям не привьют, никогда уже не зародится в их головах, а они, в свою очередь, уже не додадут своим детям- прискорбный путь к деградации.

Лучше не скажешь!

 Отправлено: 20.04.09 01:07. Заголовок: AE пишет: Многие де..

AE пишет:

цитата:

Многие дети xотят остаться, но нельзя. Вы бы видели глаза этиx детей...

Дети - наивные существа, они видят цветастую обертку и не подозревают о том, что она может обернуться горькой пилюлей. Ощущение оторванности от Родины приходит потом. Не у всех, конечно, но я очень много эмигрантов видела. И тех, кто приехал в Россию в поисках "цивилизации", и тех, кто из России уехал... видели бы Вы глаза этих людей

 Отправлено: 20.04.09 01:31. Заголовок: Рустам пишет: то чт..

Рустам пишет:

цитата:

то что кто-то считает цивилизованным, другой считает дикостью, для одного что-то комфорт и уверенность в завтрашнем дне, для другого тоска.....вот из-за этого все эти споры, мы говорим вроде об одном и том же, но друг друга не слышим.

Nataлия пишет:

цитата:

а по-моему, ХОРОШЕЕ ЖИЛЬЕ И ХОРОШАЯ МАШИНА - это прежде всего - БЕЗОПАСНОСТЬ - какие же это понты

Мы слышим друг друга. Но задаем себе вопрос - где бы мы xотели видеть своиx детей и какими? Xочу ли я, чтобы мои дети жили так-то и так-то? Задаешь себе вопрос и ответ очевиден обычно. Если базис у ниx обеспечен, то они могут раскрыться, чем бы они не занимались.

 Отправлено: 20.04.09 01:36. Заголовок: jaramat ? ДЕТИ - НЕ..

jaramat ? ДЕТИ - НЕ НАИВНЫЕ СУЩЕСТВА, просто есть ДЕТИ, которым ПОВЕЗЛО иметь нормальных родителей, а заодно и РОДИНУ, а есть дети, которым НЕ ПОВЕЗЛО, и РОДИНА - МАЧЕХА ДЛЯ НИХ

обертка вещь существенная, но не столь опасная. У меня старший сын ехал первый раз в англию из нищей нормальной учительской семьи, имея 50 фунтов в кармане, НУ, НЕ БЫЛО У НАС БОЛЬШЕ, Он там жил в хорошей семье, привыкнув помогать нам, он удивлял их своей семейностью, и эта английская мама плакала, когда он уезжал, а потом писала мне письма на тему - НЕУЖЕЛИ БЫВАЮТ такие неравнодушные дети. Когда он вернулся, то неделю молчал, а потом изрек - ИНТЕРЬЕР У ВАС НЕ ТОТ, и сказал, что готов туда ездить каждый год, но оставаться не хотел. шок от той жизни был сильнейший.

Мой младший ездил уже спокойней, хоть на момент начала его поездок, не особо финансы прибавились, но просто у нас был опыт антистрессовой подготовки.

Дети приезжали, делились впечатлениями, им ТАМ НРАВИЛОСЬ, но ДОМ есть ДОМ и без обертки

а что любить сиротам, у них ни дома, ни обертки, ничего и даже праздничные платья шьют девочкам из одного материала. У нас однажды случай был - девчонкам за какие-то там успехи выделили доп средства на наряды и поездку в театр, девочки- подростки придумывали наряды, тайно с портнихой ( добрый директор выделил портниху для этих целей) шили и мерили, и не говорили никому ничего, а когда пришел момент ехать, они выщли и у всех были платья из одного материала - настроение у всех испортилось и уже не до поездки было. РАЗВЕ МАМА ТАК БЫ ПОСТУПИЛА. Понятно, что ЭТО ОБЕРТКА, но из таких мелочей любовь или нелюбовь к РОДИНЕ складывается.

я не мелочная и не завистливая, просто СИРОТЫ далеко не наивны по сути своей и чтобы из таких мелких обид не выросла большая НЕНАВИСТЬ надо крепко постараться

прошу меня извинить, я могу быть тыщу раз не права, просто сироты - моя тема по жизни и я на нее могу неадкекватно реагировать

 Отправлено: 20.04.09 01:36. Заголовок: jaramat пишет: Это..

jaramat пишет:

цитата:

Это только кажется, что у образованных женщин есть выбор. Многие работают не потому, что хотят, а потому, что деваться некуда - не встретили еще мужчину, с которым можно будет расслабиться и перестать строить из себя великого завоевателя.

Не буду спорить об отсутствии выбора у женщин(мне Вас не понять), а что Вы скажите о влиянии образованности хотя бы на воспитание детей? Только не рассказывайте, что Пушкина растила бабушка Арина.

jaramat пишет:

цитата:

Видели бы Вы, с каким счастливым офигением они через несколько лет замужества бросили вести дела и сели дома с детьми... те, у кого замужество оказалось удачным.

И все ж подмывает спросить- сколько лет продержались Ваши состоявшиеся подруги в качестве домохозяек?

 Отправлено: 20.04.09 01:44. Заголовок: jaramat пишет: Дети..

jaramat пишет:

цитата:

Дети - наивные существа, они видят цветастую обертку и не подозревают о том, что она может обернуться горькой пилюлей. Ощущение оторванности от Родины приходит потом.

Ветвь царской семьи, что осела в Италии, до сиx пор не теряет русский язык, уже 5 поколений.

А дети сравнивают, где им лучше в данный момент. Часто речь идет о выживании, там уж не до дальней перспективы.

 Отправлено: 20.04.09 02:26. Заголовок: жаль,АЕ,что вы не ум..

жаль,АЕ,что вы не умеете отвечать за свои слова...

 Отправлено: 20.04.09 02:39. Заголовок: jaramat пишет: Это..

jaramat пишет:

цитата:

Это только кажется, что у образованных женщин есть выбор. Многие работают не потому, что хотят, а потому, что деваться некуда -

jaramat пишет:

цитата:

Многие работают не потому, что хотят, а потому, что деваться некуда - не встретили еще мужчину, с которым можно будет расслабиться и перестать строить из себя великого завоевателя.

Тамара,многие женсчин работают не потому,что строят из себя завоевателей.
Что вообще происходит...наши женщины что,захотели сидеть у плиты....не поверю....
Алёна пишет:

цитата:

И все ж подмывает спросить- сколько лет продержались Ваши состоявшиеся подруги в качестве домохозяек?

ровно до поступления ребенка в 4-х летнюю подготовительную группую

 Отправлено: 20.04.09 09:50. Заголовок: Алёна. Я так понимаю..

Алёна. Я так понимаю, что ты считаешь, что лучше когда жена отвязанна от мужа? А нахрена, извини за грубость мне отвязанная жена? От отвязанности до развязанности, а там и распоясанности не то что один шаг, один миллиметр. И вооще. С твоих слов я делаю вывод, что чем образованнее женщина, тем меньше она способна любить. Сначала мужа, а потом и вообще свою семью. Так может в этом и кроется такая всеобщая почти несчастность всех этих высокообразованных женщин? Та красавица с которой я спорил вааще никогда за мужем не была. Нет. Ухаживают за ней с восторгом и много. И, что самое интересное - многие. То есть никто не задерживается. Конечно можно сказать, что все мужчины козлы. Но всетаки. И подруги у нее очень замечательные. И такие красотки, что она рядом с ними отдыхает. И при этом такие умные и интелектуальные, что я в спорах с ними бывает теряюсь. Но. В лучшем случае они когда-то побывали замужем. Всего у одной дети (компания так из 8-10 человек!). Одна такая мне сказала, что нахрена нужны муж и дети - жить надо для себя. Она самая честная. Она не говорит, что все мужики козлы. Остальные время от времени говорят.
Что касается женщин в кишлаках. Там уважают тех женщин, которые получили образование и трудятся бухгалтерами, врачами, учителями. Но в первую очередь их оценивают с позиции, а какие они жены и матери.
Что касается девочек бросающих школу. У нас по закону ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ среднее образование. Но вот механизма исполнить этот закон нет. И слава Аллаху. Ну не правильно это - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ.
Живал я в Иране. Там трехступенчатая система среднего образования. Первая ступень обязательная для всех - 4-ре класса. Вторая ступень, после которой можно поступать в профучилища - 9 классов. И третья дающая право на поступление в университет - 11 классов. К 11 классу в классе остается 12-15 человек и учитель может уделять им достаточное внимание. А когда в классе 45 человек, большинство которых ходит сюда из под палки, то о каком качестве образования для тех кто действительно хочет может идти речь?
Ну а в кишлаках, помимо государственного светского, есть и домашнее поэтическое и религиозное образование. Так что не надо считать людей не цитирующих Петрарку и даже не слышавших о нем темнотой. А то талдычат и талдычат - общечеловеческие ценности. А на поверку выходит, что это ценности католическо-протестантские и никакого отношения не имеющие к ценностному ряду даже провославным, не говоря уже о мусульманских, буддийских или шаманистских.
Ну и про медобслуживание. Я ведь не в шутку писал, что придет шаман и постучит в бубен. Ислам не поддерживает шаманизм. Но вот живут его остатки в таджикской среде и я сам не раз пользовался услугами шаманов. И ведь, что интересно - помогало. Конечно сейчас начнете говорить о воздействии на психику и что надо верить. Но вот нет. Не верю я им по большому счету, а вот ребенка они мне вылечили и это когда врачи ничем не помогли.

 Отправлено: 20.04.09 13:34. Заголовок: AE пишет: Приведу е..

AE пишет:

цитата:

Приведу еще пример. Иногда берут в Западныx странаx на лето или на праздники детей из детскиx домов России. Они тут поживут, а потом иx отправляют обратно. Многие дети xотят остаться, но нельзя. Вы бы видели глаза этиx детей...

AE , с Ваших слов получается, что эти дети клюнули именно на упаковку? Потому как, если им не хватало любви и внимания, то какая разница, где им эту любовь дадут, в Швеции, Гвении-Бесау или в Задрищенске?
Я в связи с этим еще вспомнил советский фильм, забыл, как называется, с Бондарчуком и прибалтийской актрисой в главных ролях. Она там на переправе работала во время войны и у нее было двое ребятишек. И когда он вернулся с войны и они стали жить вместе вдруг возник биологический папа(Папанов) и стал уговаривать детей переехать к нему. Там очень показательно детишки рассуждают. И младшенький все же купился на велик и т.д. и укатил к папе!

Я это о том, что можно взять не детдомоских детей, увезти их куда-нибудь, где сникерсы, памперсы и кока-кола и думаю часть из них будут готовы отказаться от своих родителей и остаться там.

 Отправлено: 20.04.09 15:03. Заголовок: Рустам пишет: Я это..

Рустам пишет:

цитата:

Я это о том, что можно взять не детдомоских детей, увезти их куда-нибудь, где сникерсы, памперсы и кока-кола и думаю часть из них буду готовы отказаться от своих родителей и остаться там.

Вот это - не думаю, если родители любящие.

Рустам пишет:

цитата:

AE , с Ваших слов получается, что эти дети клюнули именно на упаковку? Потому как, если им не хватало любви и внимания, то какая разница, где им эту любовь дадут, в Швеции, Гвении-Бесау или в Задрищенске?

Нет, не получается. Любовь и внимание, а где дадут - конечно не важно. Но у себя в стране конкретные дети не получали. Как вообще обстоит дело с дет. домами в России - не знаю.

 Отправлено: 20.04.09 15:08. Заголовок: AE пишет: Нет, не п..

AE пишет:

цитата:

Нет, не получается. Любовь и внимание, а где дадут - конечно не важно. Но у себя в стране конкретные дети не получали. Как вообще обстоит дело с дет. домами в России - не знаю.

Фигово с детдомами в России. Да и с недетдомами тоже.

 Отправлено: 20.04.09 15:09. Заголовок: VBK пишет: Алёна. Я..

VBK пишет:

цитата:

Алёна. Я так понимаю, что ты считаешь, что лучше когда жена отвязанна от мужа?

Ну вот и договорились Алихон, я считаю, что семья не должна строиться на комплексной зависимости одного человека от другого, для семейных отношений существуют более прочные кирпичики- любовь, уважение, дружба, общая ответственность- наконец!

VBK пишет:

цитата:

И вооще. С твоих слов я делаю вывод, что чем образованнее женщина, тем меньше она способна любить. Сначала мужа, а потом и вообще свою семью. Так может в этом и кроется такая всеобщая почти несчастность всех этих высокообразованных женщин?

Эк тебя зацепило... Не увлекайся, несколькими постами выше ты говорил о высшем образовании Гавхар- замечательной, любящей матери и жены. Тот тип людей, о которых ты пишешь малосимпатичен и непонятен для меня так же. Объясняю это банальным эгоизмом, но никак не чрезмерной образованностью.

 Отправлено: 20.04.09 15:24. Заголовок: Я за необходимость в..

Я за необходимость всеобщего образования.
поясняю, почему:

Для того, чтобы жить в кишлаке и чабанить, знание теоремы Пифагора действительно не нужно. Среднее образование нужно для того, чтобы:
1) Если кишлак и отара закончатся, суметь приспособиться к изменившимся условиям - например, суметь нормально перебраться в соседнюю страну точно так же чабанить и не рисковать пи этом сесть за нелегальный переход, просто потому, что не сумел оформить нужные документы.
2) Знать, на что ты имеешь право и суметь вовремя и грамотно воззвать к помощи того самого государства, которому платишь налоги. А то может выйти так, что бай вместо двух рублей в день положил один и делай чего хочешь.

Примерно так.

 Отправлено: 20.04.09 15:33. Заголовок: AE пишет: Вот это -..

AE пишет:

цитата:

Вот это - не думаю, если родители любящие.

AE пишет:

цитата:

Нет, не получается. Любовь и внимание, а где дадут - конечно не важно. Но у себя в стране конкретные дети не получали.

Вот и получается, что главное это ЛЮБОВЬ, но если мы сейчас зададимся вопросом, а что же есть любовь, то уверен, что и в этом вопросе мы разойдемся!

AE пишет:

цитата:

Как вообще обстоит дело с дет. домами в России - не знаю.

Вот как-то так. jaramat пишет:

цитата:

Фигово с детдомами в России. Да и с недетдомами тоже.

 Отправлено: 20.04.09 15:34. Заголовок: Федора пишет: Средн..

Федора пишет:

цитата:

Среднее образование нужно для того, чтобы: 1) Если кишлак и отара закончатся, суметь приспособиться к изменившимся условиям - например, суметь нормально перебраться в соседнюю страну точно так же чабанить и не рисковать пи этом сесть за нелегальный переход, просто потому, что не сумел оформить нужные документы. 2) Знать, на что ты имеешь право и суметь вовремя и грамотно воззвать к помощи того самого государства, которому платишь налоги. А то может выйти так, что бай вместо двух рублей в день положил один и делай чего хочешь.

Блажен, кто верует!

 Отправлено: 20.04.09 15:44. Заголовок: Алёна пишет: Не увл..

Алёна пишет:

цитата:

Не увлекайся, несколькими постами выше ты говорил о высшем образовании Гавхар- замечательной, любящей матери и жены. Тот тип людей, о которых ты пишешь малосимпатичен и непонятен для меня так же. Объясняю это банальным эгоизмом, но никак не чрезмерной образованностью.

Алена, может стоит просто глубже в этом вопросе копнуть? Ведь большинство людей у нас(и не только женщин) получают высшее образование(и не одно) не столько для образованности, а ради бумажки. А вот для чего они это делают?

И еще, думаю, что если ребенок в Таджикистане(неважно мальчик или девочка) проявит истинное желание учиться, уверен, что его поддержат родители, потому как написал Алихон, уважают по-настоящему образованных людей.

 Отправлено: 20.04.09 15:51. Заголовок: Федора Я не стремлю..

Федора
Я не стремлюсь вам всем доказать ненужность среднего образования. Я просто пытаюсь донести до вас, что в таком виде как учили меня оно не нужно. Ну не нужна мне по жизни вторая производная. Да и первая по правде г7оворя тоже не нужна. И я в упор не отличу сегодня тангенс от катангенса. И это при моем высшем и ученой степени.
Так зачем они нужны в кишлаке? Зачем бедная девочка должна тратить на это время. Я не против того, чтобы девочки из кишлаков получали и полное среднее и затем высшее образование. Но только те, кто сам к этому стремится. Это нам в городе нечем занять детей и они носятся по секциям, кружкам и прочим дискотекам. В кишлаке дети с младенчества имеют кругт обязанностей, который не оставляет времени для пустого времяприпровождения. И девочка каждый божий день сдает экзамен на профпригодность. Экзаменаторы самы строгие - соседи. Их не обманешь и не разжалуешь. А оценкой является количество сватов которых засылают к этой девочке. И поверьте мне, на ее лицо посмотрят в последнюю очередь. Нет вру. На образование посмотрят после лица.
Алёна пишет:

цитата:

несколькими постами выше ты говорил о высшем образовании Гавхар- замечательной, любящей матери и жены.

Ну не всем и не всегда так везет!

Алёна пишет:

цитата:

Тот тип людей, о которых ты пишешь малосимпатичен и непонятен для меня так же. Объясняю это банальным эгоизмом, но никак не чрезмерной образованностью.

Так откуда истоки этого эгоизма. От ощущуния своей особой значимости - вот я вся такаяяяяя, а вокруг такое бЫдлоооооо, тангенс от катангенса не отличает.

 Отправлено: 20.04.09 15:59. Заголовок: Рустам пишет: а рад..

Рустам пишет:

цитата:

А вот для чего они это делают?

Вы же сами ответили:
Рустам пишет:

цитата:

не столько для образованности, а ради бумажки.

Рустам пишет:

цитата:

И еще, думаю, что если ребенок в Таджикистане(неважно мальчик или девочка) проявит истинное желание учиться, уверен, что его поддержат родители, потому как написал Алихон, уважают по-настоящему образованных людей.

У меня два сына- ни один не проявляет рвение к учебе. Однако считаю своим родительским долгом дать им образовательную базу, с тем чтобы они окончательно повзрослев(поумнев, остепенившись) имели какой-то выбор своей жизненной дороги. А тот таджикский или любой другой ребенок, который не проявил истинного желания учиться, и его родители не озаботились этой проблемой, не пожалеет ли об этом однажды(или многонажды)?

 Отправлено: 20.04.09 16:00. Заголовок: Рустам пишет: Алена..

Рустам пишет:

цитата:

Алена, выбор есть всегда и везде. Я вот например тоже не учился в школе, вернее я туда ходил, но вот ничего ни делал в плане образования, однако ж Вы со мной общаетесь и моя безграмотность не мешает этому(я надеюсь ).

Хотите сказать, что все сообщения через редактор пропускаете? В Вашем сообщении я нашла меньше ошибок, чем сама зачастую делаю.

 Отправлено: 20.04.09 16:06. Заголовок: VBK пишет: Так отку..

VBK пишет:

цитата:

Так откуда истоки этого эгоизма.

Думается мне -из семьи в кот. они росли.

 Отправлено: 20.04.09 16:13. Заголовок: Лада пишет: Хотите ..

Лада пишет:

цитата:

Хотите сказать, что все сообщения через редактор пропускаете? В Вашем сообщении я нашла меньше ошибок, чем сама зачастую делаю.

У меня, например, врожденная грамотность. Ни одного правила не помню. На уроках присутствовала крайне редко. В институт при конкурсе 15 чел на место на бесплатное экзамены по русскому и литературе сдала с полпинка, без каких-либо проплат и подготовки. Только историю три дня учила перед экзаменом. К сожалению, ее тоже уже не помню. В школьной тетрадке по истории ничего нет, кроме картинок. Да, собственно, кроме книг, рисунков, животных и музыки меня никогда ничего не интересовало.

 Отправлено: 20.04.09 16:17. Заголовок: Лада пишет: Хотите ..

Лада пишет:

цитата:

Хотите сказать, что все сообщения через редактор пропускаете? В Вашем сообщении я нашла меньше ошибок, чем сама зачастую делаю.

Не верите?

Вот ведь как бывает, говоришь правду, не верят, начинаешь врать, верят, видимо выгоднее врать. Значит так, я закончил школу с золотой медалью, до сих пор учительница по русскому языку и литературе, услышав обо мне, плачет от счастья, от того, что ей довелось иметь такого превосходного ученика, далее я закончил казанский университет, биофак, с красным дипломом, потом аспирантура, кандидатская, докторская, краковская и т.д.

 Отправлено: 20.04.09 16:20. Заголовок: jaramat пишет: У ме..

jaramat пишет:

цитата:

У меня, например, врожденная грамотность.

Если бы ты в школу не ходила, читать не умела, врядли бы ты что-то написать могла. Хоть грамотно, хоть безграмотно.
А "врождённая" грамотность объясняется хорошей зрительной памятью. Чем человек больше читает, тем грамотнее он пишет. Я тоже экзамены наоборот сдавала. Сначала в задании буквы вставляла, а потом на основании этого правило выводила.

 Отправлено: 20.04.09 16:20. Заголовок: Рустам пишет: учите..

Рустам пишет:

цитата:

учительница по русскому языку и литературе

дадада, мая тожа от мине плакала...

 Отправлено: 20.04.09 16:25. Заголовок: Лада пишет: Сначала..

Лада пишет:

цитата:

Сначала в задании буквы вставляла, а потом на основании этого правило выводила.

Было такое! Хотя есть у меня "мертвые" исключения, в которых путаюсь. И запоминала уже, как пишутся - все-равно забываю

А что касается моего обучения, то оно всегда происходило вне школы/института. На уроках/лекциях иногда присутствовала моя тушка, но толку от нее было очень и очень мало

Институт вообще бросила, когда встал вопрос, что делать хорошо - учиться по специальности или работать по специальности. Прикинула, что от работы гораздо больше пользы. И полезных навыков в том числе.

 Отправлено: 20.04.09 16:41. Заголовок: Не забывайте, мы гов..

Не забывайте, мы говорим о среднеобразовательной школе. А кто, какие и сколько институтов закончил- уже сознательный выбор сознательной личности.

 Отправлено: 20.04.09 16:46. Заголовок: Лада пишет: Чем чел..

Лада пишет:

цитата:

Чем человек больше читает, тем грамотнее он пишет.

А теперь правду, читать я начал в возрасте 27-28 лет, до этого "справедливо" считая, что книги мне ни к чему, что мне они не могут дать ничего нового, что я и так все об этой жизни знаю и будь такая возможность любому Толстому или Достоевскому рассказал бы, как оно должно быть на самом деле!

Самым же главным и определяющим событием в моей жизни было прослушивание в раннем возрасте пластинки с Бременскими музыкантами. Я ее слушал часами, пока родители были на работе. Вот из этого произведения берет корни вся моя жизненная философия. Ну и чуть позднее Маугли добавили в нее еще кое-что. А в школе меня больше всего девчонки интересовали и сизари на чердаке!

 Отправлено: 20.04.09 16:54. Заголовок: Алёна пишет: Не заб..

Алёна пишет:

цитата:

Не забывайте, мы говорим о среднеобразовательной школе. А кто, какие и сколько институтов закончил- уже сознательный выбор сознательной личности.

Будь моя воля... занималась бы себе своими зверями и занималась!

Школа нужна тому, кто не может обходиться без "цивилизованного" социума. Я без социума обхожусь идеально. Скорее, помещение меня в "человеческие" условия вызывает острый приступ мизантропии и идиосинкразии...

 Отправлено: 20.04.09 16:57. Заголовок: Это я не к тому, что..

Это я не к тому, что давайте теперь уйдем все в лес (тада мне придется оттуда смыться), а к тому, что у каждого человека своя точка зрения и свой выбор. Ломоносов, помнится, нашел способ учиться... была бы цель, а человек найдет способ добиться того, что нужно. При условии некоей твердолобости, конечно, и чуточки везения.

 Отправлено: 20.04.09 17:20. Заголовок: VBK пишет: Ну не ну..

VBK пишет:

цитата:

Ну не нужна мне по жизни вторая производная. Да и первая по правде г7оворя тоже не нужна. И я в упор не отличу сегодня тангенс от катангенса. И это при моем высшем и ученой степени.

Mожет не в прямом смысле, но это развило Ваше логическое мышление. Математика - это в первую очередь обучение умению думать стратегически, планировать работу и личную жизнь, давать интересное, продуманное интервью и тд.

А мне так Чрезвычайно помогло знание производныx и мат. анализа! Планирую написать своему университетскому преподавателю и выяснить у него, как ему производные удалось в меня заложить на всю жизнь. А тангенс - котангенс - это еще школа нам давала. Это помню без проблем. Не скажу, что все время использовать пришлось в жизни, но настал период, когда очень пригодилось.

Например, одно из применений - в семье. Xорошо учатся дети, когда им родители могут помочь. Мне мои родители могли помочь по всем предметам без исключения. Главное толчок дать, а потом и не очень нужно участие родителей. Еще важна сама уверенность ребенка, что твои родители всегда могут помочь и понятно объяснить. Тоже и здесь. Поскольку шведская школа переживает в последние десятилетия большие проблемы, то возможность помочь собственным детям и передать им свои знания играет колоссальную роль в иx будущиx возможностяx попасть в xороший университет и получить доступ к тому, что им интересно ( может расскажу, как-нибудь, как здесь школа устроена; трудно поверить, когда впервые с этим сталкиваешься).

То есть качество работы твоего/моего школьного/университетского преподавателя определяет/ влияет на то, как устроится твой/мой ребенок в его/ее взрослой жизни. Вот какие далеко идущие последствия.

 Отправлено: 20.04.09 17:43. Заголовок: AE пишет: Ваше лог..

AE пишет:

цитата:

Ваше логическое мышление. Математика - это в первую очередь обучение умению думать стратегически, планировать работу и личную жизнь, давать интересное, продуманное интервью и тд.

Кстати, ничего не знаю про таджикский образ жизни, но вот в России новые феремеры с образованием, зачастую высшим (это те, кому социум надоел и ломанилу назад, к природе) куда более успешны, чем те, кто всю жизнь в деревне прожил и образование имеет минимальное.

 Отправлено: 20.04.09 18:00. Заголовок: jaramat пишет: Блаж..

jaramat пишет:

цитата:

Блажен, кто верует!

Пример из жизни: есть такой завод - ГАЗ. Есть у него хозяин - Дерипаска. Сейчас кризис, ползавода уволили. Правительство забеспокоилось, выделило Дерипаске некоторое количество денег, чтоб народ не увольнял. Деньги до завода почему-то не дошли. Но сокращать людей стало уже некошерно.
Что стали делать - вызывают рабочих и просят написать заявление по собственному. И многие пишут!

У меня есть девушка знакомая, которая там работает. Юрфак заканчивает. Это единственный человек, который знает, что, в соответствии с законодательством, можно заявление об уходе по собственному не писать. И о том, что следует делать в таких случаях. Фантастика, правда?
Она, конечно, людей консультирует. Но её на всех не хватает.

А вы о вере.
Народ безграмотен невероятно. Поэтому с людей и тянут три шкуры.

 Отправлено: 20.04.09 18:08. Заголовок: VBK пишет: Я не стр..

VBK пишет:

цитата:

Я не стремлюсь вам всем доказать ненужность среднего образования. Я просто пытаюсь донести до вас, что в таком виде как учили меня оно не нужно. Ну не нужна мне по жизни вторая производная. Да и первая по правде г7оворя тоже не нужна. И я в упор не отличу сегодня тангенс от катангенса. И это при моем высшем и ученой степени. Так зачем они нужны в кишлаке? Зачем бедная девочка должна тратить на это время. Я не против того, чтобы девочки из кишлаков получали и полное среднее и затем высшее образование. Но только те, кто сам к этому стремится. Это нам в городе нечем занять детей и они носятся по секциям, кружкам и прочим дискотекам. В кишлаке дети с младенчества имеют кругт обязанностей, который не оставляет времени для пустого времяприпровождения. И девочка каждый божий день сдает экзамен на профпригодность. Экзаменаторы самы строгие - соседи. Их не обманешь и не разжалуешь. А оценкой является количество сватов которых засылают к этой девочке. И поверьте мне, на ее лицо посмотрят в последнюю очередь. Нет вру. На образование посмотрят после лица.

Давайте так: Вы согласны, что "во всем нужна сноровка, умение, тренировка" (с.)? Думаю, да. Так к интеллектуальной деятельности это тоже относится.
Умная жена лучше, чем глупая? Думаю, да. Умная и хозяйство рачительно поведёт, и прибыток в дом принесёт, и последние деньги на бусики себе не потратит.

Тренировкой для ума является то самое образование. И не надо про бессмысленные формулы - боксер тоже, перед тем, как выйти на ринг, бессмысленно стучит по груше.

 Отправлено: 20.04.09 18:15. Заголовок: Федора пишет: Умная..

Федора пишет:

цитата:

Умная и хозяйство рачительно поведёт, и прибыток в дом принесёт, и последние деньги на бусики себе не потратит.

В этом случае умная вовсе не означает образованная!

Уверен, что про ведение домашнего хозяйства девушка из горного кишлака знает гораздо больше, чем высокообразованная городская девушка. Я всегда думал, что такие вещи передаются от матери к дочери, разве не так?

 Отправлено: 20.04.09 18:23. Заголовок: Рустам, внимательнее..

Рустам, внимательнее читайте! Я пишу о чем - о том, что образование ум тренирует. Если он есть, конечно.

 Отправлено: 20.04.09 18:23. Заголовок: Вот сходил в тему от..

Вот сходил в тему откуда берет начало эта тема и вырвал оттуда цитату "Взрослые собаки работают и малыши учатся и также видят, что можно, а чего нельзя. Сами условия жизни и работы создают эту систему взаимооотношений. Это кажется, что чабану нет дела до собак. Там на самом деле очень тесный контакт. Он ими управляет, как подручными, с помощью голоса, свистом, знаками. Но поскольку собаки делу учатся с рождения, они работают автоматически и вмешательства чабана почти не требуется."

Думаю, что почти тоже самое можно сказать и о людях, то есть " Сами условия жизни и работы создают эту систему взаимооотношений."

 Отправлено: 20.04.09 18:24. Заголовок: Федора пишет: Если ..

Федора пишет:

цитата:

Если он есть, конечно.

Ну вот меня и раскусили!

 Отправлено: 20.04.09 18:31. Заголовок: Ладно, образование о..

Ладно, образование образованием, ум умом, но вы мне вот что скажите, почему это у AE jaramat Алёна Лада VBK по две желтых звездочки, у Федора одна, но зато красная, а у меня хоть и четыре, но зеленые?

 Отправлено: 20.04.09 18:35. Заголовок: Рустам, это не о Вас..

Рустам, это не о Вас, поверьте!

 Отправлено: 20.04.09 19:39. Заголовок: Желтые - это самые к..

Желтые - это самые крутые!

 Отправлено: 20.04.09 21:27. Заголовок: Рустам пишет: Вот с..

Рустам пишет:

цитата:

Вот сходил в тему откуда берет начало эта тема и вырвал оттуда цитату "Взрослые собаки работают и малыши учатся

Правильно, у каждого свои университеты. И родители ДОЛЖНЫ детям передавать разнообразные знания плюс школа. Если дети перестанут обучаться в школе, то они уже не смогут своим детям такие знания передать или не смогут помочь иx усвоить. Лада пишет:

цитата:

новые феремеры с образованием, зачастую высшим (это те, кому социум надоел и ломанилу назад, к природе) куда более успешны, чем те, кто всю жизнь в деревне прожил и образование имеет минимальное.

А какие интересные вещи в помощь фермерам изобретены! Ничто не стоит на месте. как там, было - " в одну воду не войдешь..."

Нельзя вернуть бывшие Союзные Республики к началу 20 века. Просто спираль так пошла сейчас ненадолго, но все равно обучение и девочек, и мальчиков даже во вне-городскиx условияx необxодимо, если конечно всю Землю вскоре не взорвут, как Тамир писал в начале темы.

 Отправлено: 20.04.09 21:55. Заголовок: AE пишет: А какие и..

AE пишет:

цитата:

А какие интересные вещи в помощь фермерам изобретены!

Но при этом лошадь в разы рентабельнее, чем трактор.

 Отправлено: 20.04.09 23:17. Заголовок: Лада пишет: Но при ..

Лада пишет:

цитата:

Но при этом лошадь в разы рентабельнее, чем трактор.

Лошадь - вообще мечта. Никто не отказывается, на всеx фермаx лошади живут. Я имею в виду, если пойти на сельxоз. выставку, там зал за залом всякими сложными приспособлениями заполнены. Я уже не говорю о сведенияx по биологии, метереологии, географии и проч, которые нужны сельxоз. работнику. Ну, и все обожают 4-x колесные мотоциклы. Они удовольствия от лошади не заменят, но бывают такие погоды и места, когда и куда xороший xозяин лошадь не погонит.

У меня уже был тут пост о водопроводчикаx. Не буду повторяться. У ниx один из основныx инструментов - стекловолокновая трубка с телеэкраном и подключенным компьютером. Всему такому даже не в начальной школе, а в гимназии учат: как фермером быть, как водопроводчиком, санитаркой, парикмаxером или меxаником по починке легковушек, строителем, сварщиком и тд. Когда у власти были социал-демократы, они ратовали за равное базисное гимназиальное образование для всеx. Сейчас, когда пришли к власти умеренные, появилось много профильныx гимназий. Они не дают образования достаточного для поступления в университет, но зато дают знания по специальности. А если кто-то решит все-таки в университет после такой профильной гимназии, то надо еще годичные курсы пройти.

Ситуация с образованием далеко не безоблачная, но сейчас идет реформа школы и высшего образования. Будет лучше. То что ситуация меняется к лучшему видно по увеличению иностранныx учеников и студентов. Россия еще не раскуштовала бесплатную возможность учиться на английском языке в Швеции, а из другиx стран народ уже едет. И даже из Америки. Раньше все преподавание было на шведском языке и немногие xотели учить новый язык, а теперь с Bologna Process все упростилось.

 Отправлено: 21.04.09 02:07. Заголовок: Лада пишет: Если бы..

Лада пишет:

цитата:

Если бы ты в школу не ходила, читать не умела, врядли бы ты что-то написать могла.

Ну не скажи. Некоторые, у которых тоже "врождённая грамотность", а попросту читано-перечитано, читать научились задолго до школы. И в плане грамматики школу оную ввиду имели. И ещё и имели наглость в 5м классе поправлять молодую амбициозную училку и не учить правил. А потом успешно поступать на филфак, не помня из правил ничего, кроме "жи-ши", которое каким-то чудом в голове задержалось.

 Отправлено: 21.04.09 02:17. Заголовок: AE пишет: Математик..

AE пишет:

цитата:

Математика - это в первую очередь обучение умению думать стратегически, планировать работу и личную жизнь, давать интересное, продуманное интервью и тд.

Ну к продуманному интервью ещё программирование может иметь какое-то отношение, но что для него взять из математики - искренне не понимаю.

Федора пишет:

цитата:

Тренировкой для ума является то самое образование. И не надо про бессмысленные формулы - боксер тоже, перед тем, как выйти на ринг, бессмысленно стучит по груше.

Вот чес-слово, нет. Не ума. Потому что именно _думать_ учат уже в институте, а в школе учат запоминать, зачастую совершенно ненужные вещи. И если посмотреть внимательно, девочку либо учат вести хозяйство, либо нет. Дома. В лучшем случае - очень-очень продвинутая в этом плане соседка. Либо не учат вообще ничему. Либо учат "как себя выгодно продать, чтобы хорошо жить и ничего не делать". И в зависимости от суммы личных устремлений и полученного или нет обучения ведению дома, женщина будет либо хозяйство планировать, более или менее успешно, или на последние деньги обновки покупать. И сколько она при этом классов закончила - вопрос десятый.

 Отправлено: 21.04.09 04:02. Заголовок: Rau пишет: Ну к про..

Rau пишет:

цитата:

Ну к продуманному интервью ещё программирование может иметь какое-то отношение, но что для него взять из математики - искренне не понимаю.

Если под программированием понимать только примитивнейшее кодерство, то немного... А вот для создания серьёзного программного обеспечения в целом из математики можно почерпнуть не так и мало: например, практически вся криптография, включая ключевую (и до сих пор нерешённую) проблему определения полиномиальности/неполиномиальности определённого класса задач; алгоритмика ( Машина Тюринга - как классический пример http://www.ieee.ru/turing.shtml, но, естественно, дааалеко не единственный ) и т.д.. Ну, и самое главное образ мышления.

 Отправлено: 21.04.09 04:24. Заголовок: elena12 пишет: Если..

elena12 пишет:

цитата:

Если под программированием понимать только примитивнейшее кодерство, то немного...

Rau спросила чем может пригодиться математика для продуманного интервью.

 Отправлено: 21.04.09 04:32. Заголовок: Лада Перечитала ещ..

Лада

Перечитала ещё раз фразу. Теперь не уверена к чему относилось "для него". Мне показалось что к программированию, но вполне может быть, что Вы правы и под "для него" подразумевалось интервью...