Отправлено: 16.04.09 02:58. Заголовок: Что нужно человеку и собаке для счастья? Offspin темы об экспедиции в Таджикистан.

Tosh пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Как можно упрекать чабана в плоxом уxоде за собаками, когда сам он и его семья, как выясняется существуют на грани выживания? AE пишет: цитата: Я думаю, что xорошиx собак заводскиx - много. Проблемы со здоровыем - от неправильного питания. Там и у людей и у собак - питание простое, но здоровое. Воздуx - здоровый. Образ жизни, тоже.

Вы нашли противоречие в моиx высказыванияx?

Иx нет. Иначе люди не xодили бы в байдарочные поxоды, не восxодили бы на Эверест. Жить на воздуxе, много двигаться, питаться свежей пищей не из xолодильника или морозильника - это здоровый образ жизни. Нет противоречия.

` АСКА пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Должна быть свобода выбора. А они ее лишены и отброшены на более чем сотню лет назад. Извините, конечно, но вы что серьезно считаете, что живете в светлом будущем? Как мало порой надо человеку - переехал в другую страну и обрел рай на земле. А вот некоторые не уезжают и живут в своих, пускай и убогих условиях, зато у них есть Родина и понимание того, что не все в мире меряется благополучием и деньгами, есть и более ценные понятия.

Мой ответ Вам на это пропал где-то в океанаx интернета.

Там было коротко, чтобы не засорять тему, а здесь можно и более пространно ответить.

Горбачев говорил, что Швеция - страна образец. И мы все верили. Поеxать посмотреть своими глазами - практически никому не удавалось. Меня - направили. Как и почему - может приеду в Москву, встретимся и расскажу. Много есть смешныx моментов. Но в основном - совсем не смешно. Из всеx Заграниц, где мне пришлось побывать - самой xорошей, как сейчас мне понятно, была - ГДР. Тогда они плевались, а теперь осознали, многие (статья была об этом не далее, как вчера http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4166963,00.html) xотят назад, те привелегии, что у ниx были. А было - много такого, чего в Союзе и не снилось, и чего не было у немцев ФРГ. В том числе - свобод. Тоже - отдельная тема. Но один пример подкину. Мой сослуживец - молодой парень из Восточного Берлина, xодил читать в библиотеку американского посольства, ему там видите ли нравилось - и книги, и обстановка. Его свободно пропускали и свои, и американцы. Возможно ли было такое в Союзе? Смешно спрашивать.

Так вот, возвращаюсь к "образцу" с человеческим лицом. Не обольщайтесь, это не светлое будущее. Это одна из ветвей развития с множеством фобий и издевательств над человеком - физическиx и моральныx, которые выпадают на долю иностранца в Западе. Своим тоже достается, но в меньшей мере. Некоторые приезжие, потолстокожей или не так давно проживающие, не почувствуют вначале, но рано или поздно испытать придется всем. С другой стороны, масса положительныx черт западной жизни имеет место быть и особенно в Швеции.

Вот если спросить себя, как бы ты xотел, чтобы твои дети жили - получили xорошее образование или не умели ни читать, ни писать в 21 веке? Как бы им с мед. обслуживанием - чтобы было доступно или нет? Очки, линзы или если родился с плоxим зрением - пусть уxудшается на свежем воздуxе? Или не рождаются такие дети у чабанов в гораx? Дети - сердечники?

Насчет Родины, денег, благополучия - это вы трибунно, штампом сказали - это не буду обсуждать.

Итог сказанного: 1. Счастье- жить на грани, но надо, чтобы это не было в ущерб тем, кто от тебя зависит и кто сам за себя постоять не может. 2. Счастье - разбиться в лепешку, сделать невозможное и спасти теx, кто от тебя зависит и кто сам за себя постоять не может. 3. Счастье - уважать себя, если сумел сделать см п.п. 1 и 2.

Еще нас учили, что счастье - это борьба. " И снова в бой, покой нам только снится..." Молодцы, что поеxали в Таджикистан и нам показали, и рассказали. Еще раз спасибо.

 Отправлено: 21.04.09 04:32. Заголовок: Лада Перечитала ещ..

Лада

Перечитала ещё раз фразу. Теперь не уверена к чему относилось "для него". Мне показалось что к программированию, но вполне может быть, что Вы правы и под "для него" подразумевалось интервью...

 Отправлено: 21.04.09 05:08. Заголовок: «А математику уже за..

«А математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит».
М.В. Ломоносов

К вопросу о "крестьянских детях" -


Картина Н. П. Богданова-Бельского «Устный счёт».
Задачка на доске -

.....2......2.......2.......2.......2
( 10 + 11 + 12 + 13 + 14 ) / 365

Где мой калькулятор...

 Отправлено: 21.04.09 13:12. Заголовок: AE пишет: Я не счит..

AE пишет:

цитата:

Я не считаю, что мед. обслуживание и образование - продукты лишь западной цивилизации: Авиценна ибн Сина - медицина, Аль Xорезми - алгебра, ... Можно продолжать долго).

Но ведь эти, и многие другие, люди не продукты обязательного образования и всеобщего медобслуживания. Значит не так оно нужно и важно.

AE пишет:

цитата:

Xристианство - западная религия.

С чего это? Католицизм, протестанство да - западные, но это переработанное под западное мировозрение христианство. А истоки его исключительно восточные.


Рустам пишет:

цитата:

Пускай в горах Таджикистана живут так, как им нравится, а мы будем жить так, как нам приходиться. Ведь именно у них("серых и необразованных") есть выбор, а у нас его практически нет, мы живем не свою жизнь, мы, как актеры играем на публику, вернее публика играет нами. В последнее время, в связи с определенными жизненными обстоятельствами, много об этом думал. Ведь что такое благополучие в нашем понимании? Человеку ведь по сути много-то и не нужно для жизни, в плане благ, а все остальное это понты. Вот кому например нужны шикарные квартиры, дома, дорогие авто? Нам? Дудки! Если все это некому будет показать, разве оно нужно будет? Тоже самое касается так называемых знаний, а проще говоря, вагонов информации.

Вот-вот, и я о том же.
AE пишет:

цитата:

Но если бы революция произошла или кто-то бы взял оттуда ребенка и вырастил его в условияx современной цивилизации, то толкать назад уже было бы не честно.

Тут ведь какая вещь - это откуда посмотреть, любой общественный строй считает себя лучшим, и с точки зрения нацонал-социализма, тоже вроде как нечестно ребенка выросшего в гитлеровской Германии возвращать обратно в старое буржуазное общество.

А я руководствуюсь простым - люди жили так ( без всеобщего образования и мед. обслуживания) веками и , главное, выжили. Почему бы им не дать так же жить дальше. Этот способ жизни, по крайней мере, проверен временем. А образу жизни с всеобщим образованием и мед. обслуживанием всего сотня лет, если не меньше, причем за эту сотню лет людьми истреблено себе подобных поболе, чем за любой другой век. Тут поневоле задашь себе вопрос - а для чего нам это всеобщее образование?

Алёна пишет:

цитата:

Дело в том, что есть знания и умения универсальные, а есть специальные. Я считаю, что необходимо дать детям универсальные навки и знания, как то- читать, писать, мыслить, выбирать суть из моря информации, тренировать память, развивать любознательность- это то чему учат во всех школах, это двигатель человеческого прогресса в любой точке Земли и при любом виде деятельности. Специфические навыки детям и так привьются в зависимости от образа жизни, места и культурного уровня семьи, в которой эти дети растут. И то что детям не привьют, никогда уже не зародится в их головах, а они, в свою очередь, уже не додадут своим детям- прискорбный путь к деградации.

Прогресс - это отдельный разговор, пока всех лучше прогресс проявляется в способах уничтожения всего живого, в том числе и людей.
Я не против чтоб учились читать, писать, считать, мыслить, но почему тогда не изучают в обязательном порядке, например, те же травы, тот же животный мир, и не в классе, по плакатам , а в натуре. Ведь это, еще полвека назад, а для многих и сейчас, актуально, и кто знает, может быть будет суперактуально для всех, в будущем. Дед мой знал какие растения в лесу можно есть, какие ядовитые, знает ли это сегодняшний школьник? Это прогресс или деградация?

Почему всеобщая система сегодняшнего образования , которой всего лишь сотня лет, отбрасывает тысячелетней опыт, и опыт архинужный, опыт выживания на собственной планете? Почему не преподают овцеводство наряду с алгеброй? Овцеводство не пригодится? Так и алгебра не пригодилась, спросите какую нибудь алгебраическую формулу у взрослого человека, 99 людей из 100 не чего конкретного по этому поводу не скажут. А вот по овцеводству сказали бы, потому что это ближе человеку, и запоминается лучше.

 Отправлено: 21.04.09 14:03. Заголовок: AE пишет: Нет, я не..

AE пишет:

цитата:

Нет, я не ставниваю. Я про то, что надо оставить общество в покое и не лезть. Но если уж залезли, то не бросать.

Насчет "не лезть", целиком и полностью согласен. А вот что "не бросать" не уверен, или , типа, подсадили на наркотик, так теперь снабжайте дозами? А может лучше чтоб перетерпели "ломку"?
VBK пишет:

цитата:

Не верю я им по большому счету, а вот ребенка они мне вылечили и это когда врачи ничем не помогли.

Очень показательный пример - сотрясение головы, современная медицина лечит таблетками такую травму около месяца, знахарка "правит голову" за два-три сеанса. Наиболее адекватные врачи сами советуют при таких травмах к "бабкам" обращатся.
Причем есть еще два больших "но" не в пользу медицинского метода лечения - первый, очень вероятно, таблетки дают побочные эффекты. И второй, сроки медицинского лечения скорей всего говорят о том, что голова "устаялась" ( есть такой термин у знахарок) т.е. закрепилась в неправильном положении, и перестала болеть. Чем такое положение плохо, не знаю, но бабки обязательно правят и такую "застарелую" голову.

 Отправлено: 21.04.09 14:07. Заголовок: Tamir пишет: Почему..

Tamir пишет:

цитата:

Почему не преподают овцеводство наряду с алгеброй?

Tamir пишет:

цитата:

не против чтоб учились читать, писать, считать, мыслить, но почему тогда не изучают в обязательном порядке, например, те же травы, тот же животный мир

Cуществует в средней школе такой предмет как биология. Когда я работала учителем биологии, дети изучали по программе -ботанику, зоологию, животноводство, а также анатомию человека, генетику, эволюцию... И учились ребятишки не только в классе, но и в музеях, ботсадах, зоо- и лесопарках... Усе було... надеюсь, что сейчас так же. А ты разве этого в школе не учил?

 Отправлено: 21.04.09 15:02. Заголовок: Tamir пишет: А я ру..

Tamir пишет:

цитата:

А я руководствуюсь простым - люди жили так ( без всеобщего образования и мед. обслуживания) веками и , главное, выжили. Почему бы им не дать так же жить дальше.

С этой точки зрения очень показателен пример северных народов и коренных американцев, к которым вместе с "цивилизацией" пришло уничтожение. Многовековые устои были разрушены, а что было дано вместо? Возможность быть поденым рабочим и жить в резервациях. Водка, к которой организм оказался неприспособлен. Химические наркотики, к которым организм оказался неприспособлен. Условия жизни, к которым организм оказался неприспособлен. Вот и все плюсы, которые получили индейцы от цивилизации.

 Отправлено: 21.04.09 15:15. Заголовок: ezelenyk пишет: Где..

ezelenyk пишет:

цитата:

Где мой калькулятор...

О Б-Б и школе Рачинского

Рачинский между прочим исxодно не математик, а биолог-физиолог. Заведовал в МГУ кафедрой физиологии животныx, прежде чем вернуться в свое поместье и начать учить детей. Он создал более 50 школ и написал знаменитый учебник с 1000 и 1 задачей. Широкое университетское образование. Никогда не знаешь, что где прогодится.

Tamir пишет:

цитата:

Очень показательный пример - сотрясение головы, современная медицина лечит таблетками такую травму около месяца, знахарка "правит голову" за два-три сеанса.

Здешняя медицина таблетками не лечит. Проверяют многократной томографией, что внутреннее кровотечение остановилось, поднимают (в смысле больной уже не лежачий через день - два) и надо xодить и двигаться. По современным представления в таком случае не остается долговременныx последствий.

Алёна пишет:

цитата:

Cуществует в средней школе такой предмет как биология. Когда я работала учителем биологии, дети изучали по программе -ботанику, зоологию, животноводство, а также анатомию человека, генетику, эволюцию... И учились ребятишки не только в классе, но и в музеях, ботсадах, зоо- и лесопарках... Усе було... надеюсь, что сейчас так же. А ты разве этого в школе не учил?

Да, и здесь так, особенно в гимназии. И еще сейчас "модно" говорить об интегрированном преподавании предметов. Математику стараются преподавать интегрированно и vv.

Tamir пишет:

цитата:

Почему всеобщая система сегодняшнего образования , которой всего лишь сотня лет, отбрасывает тысячелетней опыт, и опыт архинужный, опыт выживания на собственной планете?

Образование и мед обслуживание есть уже тысячелетия, но доступны не всем. А)Трепанацию черепа делали уже в Древнем Египте? Б)Представте какое образование имел человек, проводивший трепанации или строивший пирамиды.

То, что образование из общедоступного опять превращают в элитное, считаю не справедливым.

Tamir пишет:

цитата:

Так и алгебра не пригодилась, спросите какую нибудь алгебраическую формулу у взрослого человека, 99 людей из 100 не чего конкретного по этому поводу не скажут. А вот по овцеводству сказали бы, потому что это ближе человеку, и запоминается лучше.

Дилетантское мнение также опасно в овцеводстве, как и в любой др. области. Алгебра учит строю ума, но если жизнь потребует алгебру можно вспомнить, что гораздо проще, чем учить с нуля. Математика сейчас нужна везде.

 Отправлено: 21.04.09 16:00. Заголовок: Лада пишет: Rau спр..

Лада пишет:

цитата:

Rau спросила чем может пригодиться математика для продуманного интервью.

Ты меня поняла правильно. :-) А в случае, когда человек желает понять неправильно, очевидность фразы этому не мешает ни разу.


Алёна пишет:

цитата:

Cуществует в средней школе такой предмет как биология. Когда я работала учителем биологии, дети изучали по программе -ботанику, зоологию, животноводство, а также анатомию человека, генетику, эволюцию... И учились ребятишки не только в классе, но и в музеях, ботсадах, зоо- и лесопарках... Усе було... надеюсь, что сейчас так же. А ты разве этого в школе не учил?

Ну я этого точно в школе не учила. В том смысле, что в "ботсадах, зоо- и лесопарках". А чавой-то сдавала по учебнику. Фигню какую-то, как это тогда ощущалось. И "ботаника" нашего кликали Огурцом, и был он такой вообще никакой, что я передать не могу. Так что это от препа зависит, как и восприятие и усвоение других предметов, впрочем.

 Отправлено: 21.04.09 16:07. Заголовок: Xристианство - запад..

цитата:

Xристианство - западная религия.

Вы меня несказанно удивили.

 Отправлено: 21.04.09 16:12. Заголовок: jaramat пишет: С эт..

jaramat пишет:

цитата:

С этой точки зрения очень показателен пример северных народов и коренных американцев, к которым вместе с "цивилизацией" пришло уничтожение.

А никого не удивляет, что огромный континент был завоёван по-сути горсткой людей? И при чём тут злая цивилизация, если система оказалась настолько нестабильной? И что хорошего в такой вот нестабильности, которую нужно трепетно оберегать от влияния извне?

 Отправлено: 21.04.09 16:18. Заголовок: AE пишет: Да, и зде..

AE пишет:

цитата:

Да, и здесь так, особенно в гимназии.

"Здесь" не так... ах... наверное моя задубелая стереотипность, ну совсем не так. Вот и пригождается мое какое-никакое образование "дырки залатывать" в школьной программе и непрофессионализме...
Rau пишет:

цитата:

Так что это от препа зависит, как и восприятие и усвоение других предметов, впрочем.

Очень...

 Отправлено: 21.04.09 16:18. Заголовок: Tamir пишет: А я ру..

Tamir пишет:

цитата:

А я руководствуюсь простым - люди жили так ( без всеобщего образования и мед. обслуживания) веками

Откуда знаешь? Ты посмотри, что могли древние, чего современные повторить не в силах. Хотя бы те же пирамиды. И дело не в том, что их сумели построить. Дело в том, как они расчитаны. Со всеми современными нивелирами, теодолитами и другой хренью ошибки получаются куда большими, чем в то время без этих технических средств. Значит знаний было больше.

 Отправлено: 21.04.09 16:24. Заголовок: AE пишет: Дилетантс..

AE пишет:

цитата:

Дилетантское мнение также опасно в овцеводстве, как и в любой др. области.

Для того чтобы быть специалистом нужно учиться уже в зрелом возрасте, а детворе достаточно базовых знаний

 Отправлено: 21.04.09 16:37. Заголовок: Лада пишет: А никог..

Лада пишет:

цитата:

А никого не удивляет, что огромный континент был завоёван по-сути горсткой людей? И при чём тут злая цивилизация, если система оказалась настолько нестабильной? И что хорошего в такой вот нестабильности, которую нужно трепетно оберегать от влияния извне?

Самые стабильные - это крысы. Но для меня крыса не является примером для подражания.

 Отправлено: 21.04.09 16:43. Заголовок: jaramat пишет: Самы..

jaramat пишет:

цитата:

Самые стабильные - это крысы. Но для меня крыса не является примером для подражания.

Вольный полёт мысли?

Вернёмся к вышенаписанному.
Tamir пишет:

цитата:

А я руководствуюсь простым - люди жили так ( без всеобщего образования и мед. обслуживания) веками и , главное, выжили.

То есть Тамир утверждает, что система без изменения - это наилучшее для человека. Я же говорю, что система без изменения рассыпается от малейшего толчка и исчезает.

 Отправлено: 21.04.09 19:43. Заголовок: jaramat пишет: Толь..

jaramat пишет:

цитата:

Только историю три дня учила перед экзаменом.

Я историю вообще не учил, в день перед экзаменом играл в футбол, а на ночь вместо обычной книжки почитал учебник истории. Ну правда, еще когда все в классе зубрили билеты по истории и сдавали учителю, мне было скучно, я развлекался, и учительница, чтобы я не мешал, посадила меня на первую парту, где я тоже развлекался, но по другому, коментировал исторические события в исполнении однокласников ( учительница нормальная попалась, в рамках разумного тоже была не прочь поприкалываться). Сдал на твердую пять, друзья расказывали, что когда я сдавал экзамен, историчка вылетела из кабинета и с восхищением сообщила, что я отвечаю на отлично. Вторым
пунктом экзамена была политэкономия, или как она там называлась. Попался мне вопрос про коммунизм. Ну, как оно будет при коммунизме, товарно-денежные и общественные отношения. Вот тут-то я и не смог ответить, не представлял просто, какое оно, это светлое будущее, в голове такое не укладывалось. Пожурили меня за это, типа недостаточно владеешь самой передовой теорией, и поставили общую оценку - 4. Ну а лет через 7 оказалось что фигня не только знания о коммунизме, но и сама передовая теория тоже.

Лада пишет:

цитата:

Кстати, ничего не знаю про таджикский образ жизни, но вот в России новые феремеры с образованием, зачастую высшим (это те, кому социум надоел и ломанилу назад, к природе) куда более успешны, чем те, кто всю жизнь в деревне прожил и образование имеет минимальное.

Им просто пришлось всему заново учится, а помогла в этом привычка учится. А успешность идет от их предпринимательской жилки, и с полученным образованием не как не связано. А представь как бы они поднялись ( и не они одни, а все сельское хозяйство, если бы вместо( или параллельно ) алгебры изучали скотоводство и растенееводство. Да и не все ведь они сами делают, в работниках-то у них как раз те самые, деревенские. с минимальным образованием. А они больше на управляющей и организующей работе.

Да и ситуация такая - в течении 70 лет был форменный геноцид против деревни. Сначала выбивали лучших ( гражданская, раскулачивание), потом всех держали как на каторге ( трудодни, отсутствие паспортов), потом дали свободу (естественно все ринулись с каторги), но отобрали "удочку" ( разрешали держать только одну корову, две свиньи и несколько коз), да еще и выманили в город всю молодежь.
А теперь - что-то фермеры из оставшихся стариков и пьяниц плохие...

Федора пишет:

цитата:

Я пишу о чем - о том, что образование ум тренирует. Если он есть, конечно.

Еще одна сказка для образованных.

Образование зачастую не тренирует ум. Оно надевает шоры. Знаете зачем на самом деле нужно всеобщее образование? Чтобы поголовно привить идеологию правящего режима. Будь это "тоталитарная" С.Корея или "демократические" США, или фиг поймешь какая Россия.


Вот скажите мне, поборники всеобщего образования, утверждающие, что оно помогает жить в современном обществе - почему вместо той же алгебры, геометрии, астрономии, истории и тому подобных предметов которые не применяются в повседневной жизни и поэтому сразу же забываются, ну или хотя бы паралельно с ними, не учат в обязательном порядке вождению
автомобиля ( нужнейшее в современном обществе умение) или слепым скоростным методом печати на клавиатуре (актуальнейший сейчас навык), первой скорой помощи пострадавшим и больным (нужно во все времена), основам бухгалтерского учета, начальной юридической грамотности? Почему эти предметы РЕАЛЬНО помогающие жить ( и зачастую выжить, вот как раз сейчас в период кризиса, например) в современном обществе, в лучшем случае изучаются как
третьестепенные, после зоологии, ботаники и астрономии, не говоря уж о математике?

Рустам пишет:

цитата:

Ладно, образование образованием, ум умом, но вы мне вот что скажите, почему это у AE jaramat Алёна Лада VBK по две желтых звездочки, у Федора одна, но зато красная, а у меня хоть и четыре, но зеленые?

Обьясняю, AE jaramat Алёна Лада VBK - генерал-лейтенанты (высшее звание на форуме), Федора - просто майор, в смысле не генерал-майор, а Вы целый капитан! Все просто. Это от кол-ва постов зависит.

 Отправлено: 21.04.09 20:54. Заголовок: Алёна пишет: Cущест..

Алёна пишет:

цитата:

Cуществует в средней школе такой предмет как биология. Когда я работала учителем биологии, дети изучали по программе -ботанику, зоологию, животноводство, а также анатомию человека, генетику, эволюцию... И учились ребятишки не только в классе, но и в музеях, ботсадах, зоо- и лесопарках... Усе було... надеюсь, что сейчас так же. А ты разве этого в школе не учил?

Как остричь овцу? Как выкормить ягненка? Да хоть, что ест овца? Этого точно не было. А по анатомии у меня пятерка была, потому что я помогал резать и разделывать скот, и знал не по плакатам где какой орган находится.

AE пишет:

цитата:

Образование и мед обслуживание есть уже тысячелетия, но доступны не всем.

И сейчас доступны не всем, общее равное медобслуживание это только миф. Медицина сейчас бизнес. А раньше им не была.
Лада пишет:

цитата:

А никого не удивляет, что огромный континент был завоёван по-сути горсткой людей? И при чём тут злая цивилизация, если система оказалась настолько нестабильной? И что хорошего в такой вот нестабильности, которую нужно трепетно оберегать от влияния извне?

Нет не удивляет. Во-первых разница в технологии. Во-вторых, по описанию их религии пришельцы точь в точь были похожи на их богов. Представь, появляются инопланетяне будто сошедшие с икон. С нимбом и все такое. Сейчас конечно религия не ту роль играет, но все же.

AE пишет:

цитата:

Представте какое образование имел человек, проводивший трепанации или строивший пирамиды.

Медицинское или строительное соответственно. Дело даже не в образовании, а инфраструктуре. Например, на сегодняшний день существует всего несколько кранов во всем мире, способных поднимать многотонные блоки из которых сложена пирамида. А то что их вручную тягали полуголые египтяне - бред.
Лада пишет:

цитата:

Откуда знаешь? Ты посмотри, что могли древние, чего современные повторить не в силах. Хотя бы те же пирамиды. И дело не в том, что их сумели построить. Дело в том, как они расчитаны. Со всеми современными нивелирами, теодолитами и другой хренью ошибки получаются куда большими, чем в то время без этих технических средств. Значит знаний было больше.

Ну и я про тоже Раньше знаний было больше, сейчас меньше. Значит регресс. Раньше не было всеобщего обязательного образования (см мифы и т.п.). Значит его отсутствие лучше. Или по крайней мере оно не влияет на прогресс. А значит по большому счету не нужно.
jaramat пишет:

цитата:

Самые стабильные - это крысы. Но для меня крыса не является примером для подражания.

Комары и клопы, они еще динозавров кусали. Мозга практически нет. Может это решающий фактор выживания?

Лада пишет:

цитата:

То есть Тамир утверждает, что система без изменения - это наилучшее для человека. Я же говорю, что система без изменения рассыпается от малейшего толчка и исчезает.

Нет я этого не говорю, система должна изменятся согласно внешним воздействиям, а не сама в себе. Т.е. не надо потакать шилу в жопе и открывать уран, заниматся клонированием и тому подобными, не нужными большинству людей, вещами.

По сути есть два подхода к образованию - всеобщее, и для избранных. Для избранных ( не будем уточнять как избирались, по желанию, по способностям или по родству) показал свою жизнеспособность со времен постройки пирамид. Всеобщее пока лишь показало себя как хорошее средство внушить нужную идеологию. По прежнему кто не хотел учится тот и не учился, а лишь просиживал время, а кто хотел учится, тот и так бы нашел как это сделать.

 Отправлено: 21.04.09 23:23. Заголовок: Tamir пишет: Комары..

Tamir пишет:

цитата:

Комары и клопы, они еще динозавров кусали. Мозга практически нет. Может это решающий фактор выживания?

Вот так сказываются пробелы в образовании... буду знать!

 Отправлено: 21.04.09 23:31. Заголовок: jaramat пишет: Tami..

jaramat пишет:

цитата:

Tamir пишет: цитата: Комары и клопы, они еще динозавров кусали. Мозга практически нет. Может это решающий фактор выживания? Вот так сказываются пробелы в образовании... буду знать!

Вывод, для того чтоб выжить мозг не нужен, нужны ноги или крылья и очень маленький размер, да и еще кровь нужно пить!

 Отправлено: 21.04.09 23:33. Заголовок: Эт мы умеем! А вот к..

Эт мы умеем! А вот крыльев нема...