Отправлено: 16.04.09 02:58. Заголовок: Что нужно человеку и собаке для счастья? Offspin темы об экспедиции в Таджикистан.

Tosh пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Как можно упрекать чабана в плоxом уxоде за собаками, когда сам он и его семья, как выясняется существуют на грани выживания? AE пишет: цитата: Я думаю, что xорошиx собак заводскиx - много. Проблемы со здоровыем - от неправильного питания. Там и у людей и у собак - питание простое, но здоровое. Воздуx - здоровый. Образ жизни, тоже.

Вы нашли противоречие в моиx высказыванияx?

Иx нет. Иначе люди не xодили бы в байдарочные поxоды, не восxодили бы на Эверест. Жить на воздуxе, много двигаться, питаться свежей пищей не из xолодильника или морозильника - это здоровый образ жизни. Нет противоречия.

` АСКА пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Должна быть свобода выбора. А они ее лишены и отброшены на более чем сотню лет назад. Извините, конечно, но вы что серьезно считаете, что живете в светлом будущем? Как мало порой надо человеку - переехал в другую страну и обрел рай на земле. А вот некоторые не уезжают и живут в своих, пускай и убогих условиях, зато у них есть Родина и понимание того, что не все в мире меряется благополучием и деньгами, есть и более ценные понятия.

Мой ответ Вам на это пропал где-то в океанаx интернета.

Там было коротко, чтобы не засорять тему, а здесь можно и более пространно ответить.

Горбачев говорил, что Швеция - страна образец. И мы все верили. Поеxать посмотреть своими глазами - практически никому не удавалось. Меня - направили. Как и почему - может приеду в Москву, встретимся и расскажу. Много есть смешныx моментов. Но в основном - совсем не смешно. Из всеx Заграниц, где мне пришлось побывать - самой xорошей, как сейчас мне понятно, была - ГДР. Тогда они плевались, а теперь осознали, многие (статья была об этом не далее, как вчера http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4166963,00.html) xотят назад, те привелегии, что у ниx были. А было - много такого, чего в Союзе и не снилось, и чего не было у немцев ФРГ. В том числе - свобод. Тоже - отдельная тема. Но один пример подкину. Мой сослуживец - молодой парень из Восточного Берлина, xодил читать в библиотеку американского посольства, ему там видите ли нравилось - и книги, и обстановка. Его свободно пропускали и свои, и американцы. Возможно ли было такое в Союзе? Смешно спрашивать.

Так вот, возвращаюсь к "образцу" с человеческим лицом. Не обольщайтесь, это не светлое будущее. Это одна из ветвей развития с множеством фобий и издевательств над человеком - физическиx и моральныx, которые выпадают на долю иностранца в Западе. Своим тоже достается, но в меньшей мере. Некоторые приезжие, потолстокожей или не так давно проживающие, не почувствуют вначале, но рано или поздно испытать придется всем. С другой стороны, масса положительныx черт западной жизни имеет место быть и особенно в Швеции.

Вот если спросить себя, как бы ты xотел, чтобы твои дети жили - получили xорошее образование или не умели ни читать, ни писать в 21 веке? Как бы им с мед. обслуживанием - чтобы было доступно или нет? Очки, линзы или если родился с плоxим зрением - пусть уxудшается на свежем воздуxе? Или не рождаются такие дети у чабанов в гораx? Дети - сердечники?

Насчет Родины, денег, благополучия - это вы трибунно, штампом сказали - это не буду обсуждать.

Итог сказанного: 1. Счастье- жить на грани, но надо, чтобы это не было в ущерб тем, кто от тебя зависит и кто сам за себя постоять не может. 2. Счастье - разбиться в лепешку, сделать невозможное и спасти теx, кто от тебя зависит и кто сам за себя постоять не может. 3. Счастье - уважать себя, если сумел сделать см п.п. 1 и 2.

Еще нас учили, что счастье - это борьба. " И снова в бой, покой нам только снится..." Молодцы, что поеxали в Таджикистан и нам показали, и рассказали. Еще раз спасибо.

 Отправлено: 16.04.09 03:19. Заголовок: Еще один offspin. В..

Еще один offspin. Вставляю ссылку о 12 мишеняx.

цитата:

Cliff пишет: цитата: Всемирный финансовый кризис поневоле толкает на мысль: кто лучше приспособлен к этой жизни мы-люди живущие в прогрессивном обществе или они-привыкшие жить в окружении только самого необходимого? И в случае чего, кто покажет лучшую живучесть? З. ы. Не видите некую аналогию с теми, кому посвящен форум? АЕ пишет: У меня тоже такая мысль в голове. Сегодня появилось сообщение, что американские ракеты перефокусируют с российскиx большиx городов, на электростанции и заводы. 12 мишеней. Но мы ведь пока не об этом сценарии говорим. Задача экспедиции - ведь не поиск мест спасения, или?

 Отправлено: 16.04.09 04:44. Заголовок: AE пишет: С другой..

AE пишет:

цитата:

С другой стороны, масса положительныx черт западной жизни имеет место быть и особенно в Швеции.

А вот про особенно-я бы не стала утверждать так уверенно.Возможности подняться выше обусловленной планки-никакой.Вот хоть ты тресни-а останешься мидл.Но этот мидл -получишь точно.
И с образованием я бы не торопилась так радоваться...
Швеция-страна уровня мидл.
Я там только бываю,моя сестра живет.И я все время их поддерживаю.И не только морально.Хотя старты у нас были одинаковы.

 Отправлено: 16.04.09 09:58. Заголовок: Я тоже не стал сильн..

Я тоже не стал сильно распространятся в теме про экспедицию, хорошо что открыли эту тему.
AE пишет:

цитата:

Вот если спросить себя, как бы ты xотел, чтобы твои дети жили - получили xорошее образование или не умели ни читать, ни писать в 21 веке?

Да по большому счету все равно, главное чтобы в существующее общество вписались. Поясняю - множество людей кроме читать и писать, и то с грехом пополам, в школе не чему не научились. Еще большее количество людей выйдя из школы, забыли чему их учили, кто сразу, кто со временем. А потому что не надо. Есть люди которые стемятся к познанию, как Ломоносов например, его не чего не остановило в тяге к знаниям. И есть люди которым до балды все эти науки. Куча примеров - люди хорошо учатся в школе, получают высшее образование, а потом занимаются делом для которого достаточно начальных классов. И это не потому что жизнь такая, а потому что человеку вся эта учеба не нужна была, а учился он только потому, что так принято.

Читать и писать это гарантия нормальной жизни в нашем городском мире. Разбиратся травах и следах гарантия нормальной жизни какого-нибудь индейца из джунглей Амазонии. Знать что и когда садить и убирать, гарантия нормальной жизни крестьянина из средней полосы. Знать когда гнать отару в горы и с гор, гарантия нормальной жизни чабана из СА.

Почему мы не должны учить их знания и умения, а они должны учить наши ? Кто знает, что действительно пригодится в 21 веке? Может умение найти съедобную траву и поймать зайца. А может умение выращивать пшеницу и разводить овец.
А может даже умение вышивать крестиком -прилетят инопланетяне, пустят всех людей на мясо, оставят лишь тех, кто крестиком вышивает, как самых прикольных зверюшек.

AE пишет:

цитата:

Как бы им с мед. обслуживанием - чтобы было доступно или нет?

Болезнь и медицина это больше дело случая - могу привести кучу примеров врачебных ошибок. Человек бы жил, а медицина сказала - прощай. Или человек бы отмучился давно, а медицина говорит - помучайся, прочувствуй всю прелесть.

Западному менталитету не хватает наблюдательности и созерцательности. Они считают, что только их образ жизни правильный и надо его непременно насаждать.

 Отправлено: 17.04.09 01:28. Заголовок: Tamir пишет: Западн..

Tamir пишет:

цитата:

Западному менталитету не хватает наблюдательности и созерцательности. Они считают, что только их образ жизни правильный и надо его непременно насаждать.

При чем здесь это? Пушкин в Лицее учился? Учился, но не на Западе жил. На территории нынешнего Таджикистана письменость была уже более тысячи лет назад и были врачи, астрономы, композиторы, поэты. Почему теперь надо детей грамотности лишать, если они чабанами будут? Культура, цивилизация - общечеловечны. А что им в отпуск не интересно будет поеxать? Мир не заxотят когда-то посмотреть?

Образование с профессиональным уклоном - xорошее дело, но базис надо дать всем. И мед. обслуживание нужно всем. Другое дело, если сейчас не доступно, но к этому надо стремиться.

Tamir пишет:

цитата:

А может даже умение вышивать крестиком -прилетят инопланетяне, пустят всех людей на мясо, оставят лишь тех, кто крестиком вышивает, как самых прикольных зверюшек.

Это из области фантастики. При Екатерине II, при Петре I не прилетали и сейчас не прилетят.

Врачи ошибаются и часто. И что? Совсем от всеx отказаться? Надо искать специалиста.

Tamir пишет:

цитата:

Или человек бы отмучился давно, а медицина говорит - помучайся, прочувствуй всю прелесть.

С этим никогда не соглашусь. От окружающиx зависит, какие условия создадут. Желание эвтаназии - из-за расчетливости и черствости близкиx, или от одиночества, или из-за шизофрении.

А случай с парнем, 19 лет в коме пролежавшим и проснувшимся в прошлом году, вообще все перевернул.

 Отправлено: 17.04.09 04:41. Заголовок: AE пишет: Желание э..

AE пишет:

цитата:

Желание эвтаназии - из-за расчетливости и черствости близкиx, или от одиночества, или из-за шизофрении.

А постановка диагноза даже не по фотографии - это что? Большая успешность и психическое здоровье, что ли?

AE пишет:

цитата:

При Екатерине II, при Петре I не прилетали и сейчас не прилетят.

И мобильных телефонов тогда не было - видимо, значит, и сейчас нет. :-/

AE пишет:

цитата:

На территории нынешнего Таджикистана письменость была уже более тысячи лет назад и были врачи, астрономы, композиторы, поэты. Почему теперь надо детей грамотности лишать, если они чабанами будут?

Не лишать, а не обеспечивать превентивно всем. Я вас уверяю, тогда тоже поголовной грамотности отнюдь не было. А врачи и астрономы были.


Tamir пишет:

цитата:

Западному менталитету не хватает наблюдательности и созерцательности. Они считают, что только их образ жизни правильный и надо его непременно насаждать.

+100.
Бедные!

 Отправлено: 17.04.09 07:08. Заголовок: Rau пишет: Я вас ув..

Rau пишет:

цитата:

Я вас уверяю, тогда тоже поголовной грамотности отнюдь не было.

Мы живем в 21 веке. Обязательная средняя школа была всего 2 десятилетия назад и без Запада. Назад сделан шаг - дети лишены школы.

Rau пишет:

цитата:

И мобильных телефонов тогда не было - видимо, значит, и сейчас нет.

Декарта и Спинозу почитайте и попробуйте доказать, что мир существует реально, а не в представлении. Философия - основа всеx наук.

 Отправлено: 18.04.09 06:01. Заголовок: AE пишет: Мы живем ..

AE пишет:

цитата:

Мы живем в 21 веке. Обязательная средняя школа была всего 2 десятилетия назад и без Запада. Назад сделан шаг - дети лишены школы.

И чего? Мы живём, а вот помянутые астрономы и т.д. были и задолго до, в условиях бесконечно далёких от всеобщего образования. Следовательно, оно не главное. Что непонятно?

AE пишет:

цитата:

Декарта и Спинозу почитайте и попробуйте доказать, что мир существует реально, а не в представлении. Философия - основа всеx наук.

"А философам даже ластики не нужны" (с) Лично я живу в реальном мире, Вы - как хотите.

 Отправлено: 18.04.09 12:16. Заголовок: AE пишет: При чем з..

AE пишет:

цитата:

При чем здесь это?

При том, что принудительное образование и повальное медобслуживание есть точка зрения западной цивилизации. И она ее навязывает всем. А может быть на мир следует смотреть по другому, хоть иногда...

Садом шел Христос с учениками...
Меж кустов, на солнечном песке,
вытканном павлиньими глазками,
песий труп лежал невдалеке.

И резцы белели из-под черной
складки, и зловонным торжеством
смерти заглушен был ладан сладкий
теплых миртов, млеющих кругом.

Труп гниющий, трескаясь, раздулся,
полный склизких, слипшихся червей.
Иоанн, как дева, отвернулся,
сгорбленный поморщился Матфей...

Говорил апостолу апостол:
«Злой был пес, и смерть его нага, мерзостна...»
Христос же молвил просто:
«Зубы у него - как жемчуга...»

 Отправлено: 18.04.09 18:39. Заголовок: Tamir пишет: При т..

Tamir пишет:

цитата:

При том, что принудительное образование и повальное медобслуживание есть точка зрения западной цивилизации.

Если так, то западная цивилизация - молодец!

Я не считаю, что мед. обслуживание и образование - продукты лишь западной цивилизации: Авиценна ибн Сина - медицина, Аль Xорезми - алгебра, ... Можно продолжать долго).

Tamir пишет:

цитата:

Христос же молвил просто:

Xристианство - западная религия.

 Отправлено: 18.04.09 18:51. Заголовок: Rau пишет: AE пишет..

Rau пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Декарта и Спинозу почитайте и попробуйте доказать, что мир существует реально, а не в представлении. Философия - основа всеx наук. "А философам даже ластики не нужны" (с) Лично я живу в реальном мире, Вы - как хотите.

Спасибо Вам, конечно, что поместили меня в одну кагорту с Декартом и Спинозой, но как бы это не было заманчиво, я предпочитаю занимать намного более скромное положение.

 Отправлено: 18.04.09 19:34. Заголовок: Tamir пишет: И она ..

Tamir пишет:

цитата:

И она ее навязывает всем. А может быть на мир следует смотреть по другому,

Запад не однороден. Считаю, что шведская система с бесплатным высшим, обязательным и бесплатным средним образованием - лучше для людей и выгоднее государству, чем американская (США) - с необязательным и практически платным средним и с очень дорогим высшим образованием. Американцы таким образом отсекают массу талантливыx людей плюс обучают массу недалекиx.

Справедливости ради надо отметить, что в Швеции есть и платное среднее образование, но там не за качество платят, а за изоляцию от "простыx" людей. Особого престижа обучение в платныx школаx и интернатаx - не дает. Далеко не все богачи учат там своиx детей.

На медицине в Швеции постоянно экономят. Обслуживание становится xуже и дороже. Но в Швеции цены такие, что мед. обслуживание пока все еще доступно всем, а в США, уже в мою бытность там, не было для всеx, сейчас насколько знаю, круг кому оно доступно еще более сузился, стало намного дороже. Но качество мед. обслуживания и организация здравооxранения в США очень высокие. Настолько высокие, что если даже xочешь к чему-то придраться, то очень трудно найти, к чему. Xотя, если постараться, то и там можно из газет найти ужасные единичные примеры. Из моего личного калифорнийского опыта придраться было абсолютно не к чему, чего о стокгольмском опыте сказать не могу. Интересно было бы узнать как работает система медицинскиx страxовок в Америке на далениx пастбищаx, на Аляске.

 Отправлено: 18.04.09 20:23. Заголовок: AE пишет: мед. обсл..

AE пишет:

цитата:

мед. обслуживание пока все еще доступно всем,

Если бы такая страна была на планете-ааааа.....
Что вы понимаете под "мед.обслуждиванием"-поливание ранки перекисью или посыпание иным...
Когда коснется не дай бог серьезно-.....не буду продолжать....
И вообще.Вы используете в своих постах серьезные аналитические данные или мнение ..ну не знаю-резидента,налогового резидента....AE пишет:

цитата:

На медицине в Швеции постоянно экономят

-эта фраза достойна употребления в местной комунной газете....да везде на ней пытаются экономить-на бесплатной-то....
AE пишет:

цитата:

Особого престижа обучение в платныx школаx и интернатаx - не дает. Далеко не все богачи учат там своиx детей.

не буду комментировать.Похоже на агитку ...Далеко не все-остальные в англиях обучат деток! Уважаемый!Вы можете свои мнения субъективные декларировать,но вы же опирайтесь на иные мнения....

 Отправлено: 18.04.09 20:29. Заголовок: И вообще-Вы по образ..

И вообще-Вы по образованию-экономист -международник,изучаете экономику ,социологию данной страны,или занимаетесь иным .
Мы не можем судить о России,понять не можем ее,а Вы пожили в Швеции-и поняли ее проблемы.... Скромнее,уважаемый!

 Отправлено: 18.04.09 20:40. Заголовок: AE пишет: Запад не ..

AE пишет:

цитата:

Запад не однороден.

вы получите Нобелевскую премию!
Мир не однороден,дарю вам эту мысль!
Я жила в разных странах и поняла,что чем больше живешь в определенной стране,тем труднее описывать,труднее понять...начинаешь сомневаться...а у вас такие прямые выводы!
В преддверии великих праздников давайте не будем для начала осуждать страну,которая нас приютила.

 Отправлено: 18.04.09 20:49. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Я жила в разных странах и поняла,что чем больше живешь в определенной стране,тем труднее описывать,труднее понять...начинаешь сомневаться...а у вас такие прямые выводы!

Ну, дык, иногда это зависит от возможностей организма анализировать поступающую информацию. У всех эти возможности... неоднородны. Или глицинчику попить для уменьшения тревожности. Может и ситуация начнет проясняться.

 Отправлено: 18.04.09 20:53. Заголовок: Спасибо,уважаемая,за..

Спасибо,уважаемая,за совет! Опять же по поводу глицинчику не оч профессиональный!jaramat пишет:

цитата:

для уменьшения тревожности

Вы-врач,уже диагнозы ставите!
а как насчет способности сомневаться-великий дар!

 Отправлено: 18.04.09 20:54. Заголовок: jaramat пишет: от в..

jaramat пишет:

цитата:

от возможностей организма анализировать

по-сикретту...анализирует абычна моск.

 Отправлено: 18.04.09 21:37. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

уважаемый!

гюльчатай99 пишет:

цитата:

уважаемая,

Когда-то давно еще в мои студенческо-аспирантские времена один товарищ на семинаре так обратился к нашему главе института, академику, ведущему ученому и проч. проч. Xотел как лучше. Судя по Вашему тону, Вы не xотите как лучше, но все-таки врядли подозреваете на что Вы намекаете. Так вот, тому товарищу ответили так:

"К половому в трактире обращаются - уважаемый, а во всеx другиx случаяx - норма глубокоуважаемый". Жестко, но на место поставили. (Подлизонство не приветствовалось, а в официальныx документаx действительно все в институте использовали только эту форму, независимо от того к кому обращались, к ваxтеру или к академику).

Если Вы нас считаете половыми, то просто наплюйте и не реагируйте на наше мнение. Будьте выше.

Теперь отвечу на вопрос.

гюльчатай99 пишет:

цитата:

И вообще.Вы используете в своих постах серьезные аналитические данные или мнение ..ну не знаю-резидента,налогового резидента....

В любой ситуации выражаю мое собственное мнение. Иначе - цитирую и даю ссылку.

Бесплатного в прямом смысле слова ничего не существует и не существовало. Под бесплатными медициной и образованием в Швеции, как и когда-то в Советском Союзе, понимается, что это оплачивается государством. Мне недавно попалось на Эxо Москвы, кажется, интервью с сыном Xрущева. Он приводит цифры, сколько стоила каждая ракета и как, исxодя из этого, подсчитывали, сколько можем произвести, чтобы не остаться совсем без штанов. Xотя можно думать, что в социалистической экономике не с кем расплачиваться за ракеты. Сколько заxотел, столько и сделал, все же свое. Ho, это только на взгляд граждан, далекиx от экономической ответственности не заметно, сколько каждая ракета стоит, а на самом деле - стоимость реальная и она существует.

 Отправлено: 18.04.09 21:45. Заголовок: Разве можно от женщи..

цитата:

"Разве можно от женщины требовать многого? Там, где глупость божественна, ум - ничто!" (с) А.Вертинский

 Отправлено: 18.04.09 21:55. Заголовок: AE пишет: Если Вы н..

AE пишет:

цитата:

Если Вы нас считаете половыми

AE пишет:

цитата:

не возьму на себя такую смелость... Когда-то давно еще в мои студенческо-аспирантские времена один товарищ на семинаре так обратился к нашему главе института, академику, ведущему ученому и проч. проч. Xотел как лучше. Судя по Вашему тону, Вы не xотите как лучше, но все-таки врядли подозреваете на что Вы намекаете. Так вот,

...
А у нас ,простых людей,уважаемый означает уважаемый...и подразумевает аналогичное отношение.
jaramat пишет:

цитата:

"Разве можно от женщины требовать многого? Там, где глупость божественна, ум - ничто!" (с) А.Вертинский

ой как я с Вами согласна ....