Отправлено: 30.04.09 13:39. Заголовок: Истерия вокруг гриппа.

Я не понимаю. От обычного гриппа умирают ежедневно сотни людей, при этом ни о пандемии никто не говорит. От свиного умерло 8, но истерия в мировом масштабе. Что за этим кроется? Ощущение, что опять какие-то экономические махинации.

 Отправлено: 09.09.09 00:35. Заголовок: Лада пишет: дорого..

Лада пишет:

цитата:

дорого ли это для Америки, но для России - очень.

Мне сначала показалось, что это полторы тысячи за 4 дозы (20 мг, это всего на сутки), я удивился, неужели так дорого... потом посмотрел, это за 20 доз, то есть за весь курс... А как их дешевле сделаешь, они же все импортные.

 Отправлено: 09.09.09 02:12. Заголовок: Лада пишет: Вот бер..

Лада пишет:

цитата:

Вот беременные женщины, которых чуть ли не первых прививают, родят - тогда узнаем.

Не факт, что узнаем так скоро. Например, недавно найдена корреляция между продолжительностью жизни внуков и тем как питался дед в препубертальном периоде или тоже для бабушек и внучек (чем меньше ели дед и бабка, тем здоровее внуки). Так что последствия вакцинации беременныx на нашем веку могут и не выявиться.

 Отправлено: 09.09.09 12:09. Заголовок: AE пишет: чем меньш..

AE пишет:

цитата:

чем меньше ели дед и бабка, тем здоровее внуки

или я исключение, или бутерброд неправильный
уж мои-то дед и бабушка и голод пережили и войну только я что-то сибирским здоровьем не отличаюсь аднака

 Отправлено: 09.09.09 14:29. Заголовок: AE пишет: Не факт, ..

AE пишет:

цитата:

Не факт, что узнаем так скоро.

Ну про безруких детей в США в 70 годах узнали быстро.

 Отправлено: 10.09.09 06:35. Заголовок: Ириска пишет: здоро..

Ириска пишет:

цитата:

здоровьем не отличаюсь аднака

Смотря какое здоровье Вы имеете в виду. Подсчет велся на продолжительность жизни внуков, на сердечно-сосудистые заболевания и новообразования.

Внуки дедушек и бабушек, которым было по 13-14 лет в конце 20-x-начале 30-x годов 20-го века, по этий логике должны жить дольше и быть здоровее.

Tamir пишет:

цитата:

у про безруких детей в США в 70 годах узнали быстро

А. Какая связь с тем объедались ли дедушка с бабушкой?

Б Вы имеете в виду скандал с талидомидом? Как раз США талидомид не был допущен к применению. Пострадали дети в Европе.

 Отправлено: 10.09.09 12:49. Заголовок: AE А.Речь шла про п..

AE
А.Речь шла про прививки и возможное негативное их воздействие на последующие поколения. Я и привел пример как лекарственные средства могут отразится уже на следующем поколении.

Б. Наверное, талидомид. Не помню как называется, в детстве читал, советская пропаганда тогда хорошо освещала этот скандал. Дело не в том, где пострадали люди, а в отношении фармацевтики и медицины.

 Отправлено: 10.09.09 13:32. Заголовок: AE, сейчас стока суп..

AE, сейчас стока супрайзоф, всплывают давно "побежденные" болезни :( вирусы мутируют тоже вот регулярно, так что загнуЦа можно и без новообразований :(

 Отправлено: 12.09.09 08:43. Заголовок: Ириска пишет: так ч..

Ириска пишет:

цитата:

так что загнуЦа можно

Ириска, загнуться можно и другого, но в эксперименте проверялось именно это - два типа заболеваний, от которыx погибает 90%. Посмотреть на население бывшиx територий Союза: какиx только невзгод не переживали, но все равно живут и трудятся, не на последнем месте .

Tamir, привививки в Америке не приводили к безрукости детей, а то, что там делают кучу лишниx, бесполезныx прививок - это совершенно верно. Прививка от грипа относится к тому же типу.

А талидомид, между прочим снова применяют, он спасает обреченныx, заболевшиx лепрой или проказой, некоторыми онкологическими заболеваниями.

 Отправлено: 12.09.09 13:46. Заголовок: AE пишет: Tamir, пр..

AE пишет:

цитата:

Tamir, привививки в Америке не приводили к безрукости детей,

Побочные эффекты все равно были не хуже:

цитата:

В 1976 году дирекция Центра заявила, что появился новый вирус «свиной грипп», который скоро начнет косить американцев направо и налево. Под это выбиваются денежки на производство вакцины и начинается тотальная вакцинация. 50 миллионам американцев успевают сделать прививки, как вдруг выясняется, что никакого вируса нет, а вакцина обладает мощным побочным эффектом, от которого тысячи людей получают тяжелые нервные расстройства и паралич. Около 100 миллионов долларов государство выплатило по судебным искам.

AE пишет:

цитата:

А талидомид, между прочим снова применяют, он спасает обреченныx, заболевшиx лепрой или проказой, некоторыми онкологическими заболеваниями.

Меня вообще приколола история этого лекарства - его сначала изобрели, а потом начали пихать куда не попадя:

цитата:

В 1954 году немецкая фармацевтическая компания Chemie Grünenthal проводила исследования с целью разработать недорогой способ производства антибиотиков из пептидов. В ходе исследований работникам компании был получен препарат, названный ими талидомид (thalidomide), после чего начались изучения его свойств для определения сферы его применения. Изначально талидомид предполагалось использовать как противосудорожное средство, однако первые опыты на животных показали, что подобными свойствами новый препарат не обладает. Однако было обнаружено, что передозировка препарата не убивала подопытных животных, что дало основание считать препарат безвредным.

Во логика - не убивает, значит безвредный

цитата:

Люди, принимавшие препарат, отметили, что, хоть он и не проявляет противосудорожных свойств, он оказывает успокаивающий и снотворный эффект. Принимавшие препарат люди рассказывали, что они испытали глубокий «естественный» сон, длящийся всю ночь. Действие препарата впечатлило многих терапевтов, безопасное успокаивающее и снотворное средство выделялось на фоне существующих снотворных препаратов.

Ага - Нате вам, батенька, таблеточку, может от чего-нибудь да поможет.

цитата:

Кроме того, талидомид поставлялся на рынок в составе лекарственных средств для самых разных случаев, например, Asmaval — против астмы, Tensival — против повышенного кровяного давления, Valgraine — против мигрени. Всего Талидомид поступил в продажу в 46 странах Европы, Скандинавии, Азии, Африки, Южной Америки, где он выпускался под 37 разными названиями.

Во как здорово - одна таблетка от всего, знай названия меняй - у вас асма и мигрень, значит выписываю вам Asmaval и Valgraine.

цитата:

Американские законы того времени для лицензирования лекарственного препарата требовали только безопасности его применения. Эти же законы допускали клиническое пробное применение лекарственного препарата до его лицензирования, что позволило компании Richardson-Merrell распространить более 2 500 000 таблеток 20 тысячам пациентов посредством 1267 терапевтов. Препарат был одобрен большинством врачей, которые сочли его безопасным и полезным, что они отразили в своих отчётах. Однако доктор Фрэнсис О. Келси (англ. Frances O. Kelsey), назначенная FDA для контроля над лицензированием препарата, оказалась не впечатлена результатами этого теста. Одним из основных факторов, повлиявших на решение Келси, было то, что компания Richardson-Merrell знала о риске развития невритов, но умолчала об этом в рапорте для FDA. Фрэнсис О. Келси, несмотря на серьёзное давление со стороны Richardson-Merrell, не одобрила препарат Kevadon, и он не поступил на рынок США.

Оказывается то, что препарат не был лецензирован в США заслуга одного человека! Т.е. случайность, подпадающих под кучу "если бы" - Если бы назначили не Келси, если бы Келси не знала о риске развития невритов, если бы ее удалось уговорить и еще куча "если бы".

Смотрим как талидомид применили против проказы

цитата:

В 1964 году в Иерусалимском госпитале Хадасса Яков Шескин искал препарат, способный помочь смертельно больному пациенту, страдающему от тяжёлых воспалительных процессов, вызванных проказой. Среди больничных запасов он обнаружил талидомид. Доктор знал о том, что препарат запрещён, но, поскольку больной страдал от невыносимой боли, не мог нормально спать несколько недель и был фактически обречён, Шескин решил дать этот препарат больному. После 20 часов сна больной смог впервые сам встать на ноги, а после последующего приёма талидомида его здоровье начало улучшаться. Такой же эффект доктор смог наблюдать и у других шести пациентов с похожими симптомами после приёма препарата. Позже доктор провёл ряд исследований в Венесуэле, результаты которых показали, что из 173 пациентов, принимавших препарат, полностью излечились 92 %. Дальнейшие исследования Всемирной организации здравоохранения на 4552 больных проказой пациентов показали 99 % улучшений состояния здоровья. Таким образом, появились предпосылки для возвращения препарата на рынок.

Т.е. опять 100% случайность !

Возникает такая мысль - так делают со всеми лекарствами, ведь не может же быть - со всеми препаратами научный подход и длительные исследования и только с одним талидомидом используется метод тыка. Просто история талидомида выплыла наружу.

Про талидомид взято отсюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/Thalidomide

 Отправлено: 12.09.09 14:13. Заголовок: Tamir пишет: Оказыв..

Tamir пишет:

цитата:

Оказывается то, что препарат не был лецензирован в США заслуга одного человека! Т.е. случайность, подпадающих под кучу "если бы" - Если бы назначили не Келси, если бы Келси не знала о риске развития невритов, если бы ее удалось уговорить и еще куча "если бы".

Tamir пишет:

цитата:

Т.е. опять 100% случайность !

Пути Господни неисповедимы. Почему бы не подправить то, что неразумное дитя натворило?

 Отправлено: 12.09.09 14:45. Заголовок: Tamir пишет: как з..

Tamir пишет:

цитата:

как здорово - одна таблетка от всего

"ет половинка таблетки от головной боли, а ет от поноса. И смотри не перепутай " (с)

 Отправлено: 12.09.09 19:27. Заголовок: Tamir пишет: Т.е. о..

Tamir пишет:

цитата:

Т.е. опять 100% случайность !

Случайность плюс знание - так всегда открытия делаются. Надо не пропустить случайный результат.

Tamir пишет:

цитата:

Возникает такая мысль - так делают со всеми лекарствами,

Это известный факт. Скрининг называется. Если б сначала изучали в деталяx меxанизм действия - у нас бы ни одного лекарства не было.

Исключения случаются. Kогда знают приблительно, где искать. Почитайте, например, про витамин В12. Очень красивая история со спасением обреченныx кормлением иx пищей из сырой печени. потом в печени искали и нашли действуюжхее вещество - витамин В12. Он относительно безопасен. Легдо выводится из организма, тк водорастворим. Но и он имеет кое-что свое. Например, способствует ожирению, значит влияет на гомеостаз организма, нарушает основы работы организма.Однако В12 спасает миллионы от смерти. Основной бич стариков - анемия от недостатка витамина В12. Человек сгорает за пару месяцев. иногда и молодые заболевaют. А в России не выпускают и не продают В12 в дозировке нужной для лечения. Мы искали с год назад - не нашли. Знающие привозят родным и знакомым из-за границ. В Америке - не всем старикам по карману. В Швеции, слава Богу, доступно.

Прививки опасны заражением и побочными явлениями для конкретного человека, но полезны для единиц, если массу поголовно прививают. Опасность для не подвергающиx себя прививкам единиц (теx, кто понимает иx пагубность) снижается и не прививающийся оказывается в двойном выигрыше.

Вопрос в том, как сделать так, чтобы масса добровольно прививаться с риском для себя?

 Отправлено: 14.09.09 21:49. Заголовок: AE пишет: Это извес..

AE пишет:

цитата:

Это известный факт. Скрининг называется.

Я маленько про другое - скрининг это выявление побочных эффектов (цитата "В медицине под скринингом понимают проведение простых и безопасных исследований больших групп населения с целью выделения групп риска развития той или иной патологии") . А тут сначала делают препарат -

цитата:

проводила исследования с целью разработать недорогой способ производства антибиотиков из пептидов.

А затем ищут от чего бы этот препарат помогал !
Т.е. получается главное -"недорогой способ производства", да еще и передозировка не опасна, это же золотое дно, а от чего лечить мы уж найдем!

По поводу В12 - он, как я понял, в основном, вырабатывается микроорганизмами в ЖКТ человека и сдается мне, что его недостаток это, возможно, следствие злоупотребления в пищевой отрасли всяческими консервантами, ведь консерванты не что иное, как убийцы микроорганизмов и не думаю, что они избирательно действуют только на вредных микробов и только вне организма.

AE пишет:

цитата:

Вопрос в том, как сделать так, чтобы масса добровольно прививаться с риском для себя?

Запросто, когда я работал начальником, пришла к нам на работу тетка с поликлинники ставить прививки от гепатита, я всех сотрудников отправил к ней прививатся, сказав, что это обязательно. А сам не стал ставить т.к. знал, что это дело добровольное и не кто не может заставить человека поставить прививку. Правда каких-то хитромудрых планов, наподобии Вами описанного, у меня не было, просто тетка была шибко настойчива и целым предприятием выбиватся из стройных рядов прививающихся не хотелось.

 Отправлено: 15.09.09 03:46. Заголовок: http://www.mr-msk.ru..

 Отправлено: 15.09.09 06:38. Заголовок: Tamir пишет: скрини..

Tamir пишет:

цитата:

скрининг это выявление побочных эффектов

Нет, скрининг более широкое понятие - маштабный целенаправленный поиск чего-либо.

Tamir пишет:

цитата:

и сдается мне,что его (витамина В12) недостаток это, возможно, следствие злоупотребления в пищевой отрасли всяческими консервантами,

Нет, не так. В12 практически перестает усваиваться. Надо создать депо в организме. Это по по разному делается. Сначала уколами в живот, а потом таблетками с жутким избытком, 1 мг в день. Меня поразило то, что в такой богатой стране, как США, старики мрут от того, что не могут себе позволить купить лекарство - слишком дорого, а в такой богатой стране, как Россия, старики мрут от того, что такой простейший препарат не выпускают. Врачи этого не могут не знать, но молчат. Кому-то и у тами там выгодно , чтобы старики примирали по-раньше. Только способы немного разные.

Tamir пишет:

цитата:

всех сотрудников отправил к ней прививатся, сказав, что это обязательно

Tamir пишет:

цитата:

сам не стал ставить т.к. знал, что это дело добровольное

Ну они тоже должны были знать.

цитата:

Прививаться от гриппа нужно будет дважды или даже трижды

Это-то как раз удивления не вызывает. Обычный буст. Все сxемы иммунизации строятся на несколькиx бустаx.

 Отправлено: 15.09.09 14:48. Заголовок: AE пишет: а в такой..

AE пишет:

цитата:

а в такой богатой стране, как Россия, старики мрут от того, что такой простейший препарат не выпускают.

Какой конкретно препарат? Я где-то запуталась?
В12 производят как минмиум пара фармацевтических завода. Цена 10-15 рублей.

 Отправлено: 16.09.09 00:55. Заголовок: Лада пишет: В12 про..

Лада пишет:

цитата:

В12 производят как минмиум пара фармацевтических завода. Цена 10-15 рублей.

Лада, если можно, пожалуйста, ссылку. Нужны таблетки 1 мг В12/таблетка.

Мы, несколько человек, в России не нашли.

 Отправлено: 16.09.09 03:15. Заголовок: Да, похоже в основно..

Да, похоже в основном везде ампулы.
Вот что нашла по таблеткам (импорт, но я не сказала бы что очень дорого) http://factor-tsp.ru/index.php?manufacturers_id=116&sort=2a&page=3
http://vitagrand.ru/index.php?cat=102&filter_id=25&on_page=20&page=1
http://www.atletshop.ru/products1043.html
http://www.ruatlet.ru/index.php?matterID=156
http://www.genialnaya.ru/s/category/vitaminy-i-mineraly/all/

 Отправлено: 17.09.09 08:10. Заголовок: лс..

лс

 Отправлено: 18.09.09 14:05. Заголовок: О прививках от грипп..

О прививках от гриппа вообще http://www.beautynet.ru/illness/819.html

цитата:

Какой вид: грипп и ВОЗ Ежегодно ВОЗ дает прогноз по поводу того, какая разновидность вируса будет доминировать в следующем сезоне и эпидемию какого конкретно типа ждать. Прививки, естественно, делают именно от нее (и вакцину, следовательно, производят и развозят по медучрежедниям тоже строго специализированную). Но Всемирная организация здравоохранения может и ошибиться - такое уже бывало. Например, в предыдущий сезон (2007-2008), вакцина, рекомендованная ВОЗ, не соответствовала преобладавшему типу в этот год, а, следовательно, вакцинация была бесполезной. Из 16 сезонов с 1986 по 2000 год, ВОЗ угадал всего девять раз. Отчасти это связано с тем, что не каждый штамм удается вырастить, отчасти - с консервативностью политики ВОЗ и CDC. Вот и получается, что приходится верить ВОЗ, а ее прогнозы - из разряда «бабка надвое гадала». Кроме того, никто не обязывал грипп распространяться в этом году ТОЛЬКО одним штаммом, все остальные его виды тоже не уходят в отпуск. И нет гарантии, что вы не будете болеть дважды - но разными видами гриппа. В медицинской литературе есть много примеров ... неуместной вакцинации против гриппа. Например, показательна вспышка тяжелого гриппа (10% смертности) в одном из голландских домов престарелых. Были привиты две трети обитателей. Заболеваемость среди привитых составила 50%, среди непривитых - 48%. При изучении причин провала вакцины выяснилось, что у 41% привитых и у 36% непривитых были антитела к вирусу типа А, против которого и делалась прививка. А вот в Японии - стране продвинутой и технологически развитой - прививки от гриппа начали делать с 1960 г., когда было привито 3 млн. школьников. В 1976 г. прививка была объявлена обязательной, и 17 млн. школьников всех возрастов регулярно ее получали. Заболеваемость гриппом возросла в 12 раз (с 5 заболевших до 60 на 100 тыс. чел.). С 1989 г. количество прививаемых школьников снизилось в три раза (с 60 до 20%), но заболеваемость гриппом при этом не возросла. В течение 1972-1979 гг. было подано 142 иска с требованиями компенсации нанесенного прививками ущерба. Из самых тяжелых последствий: 50 детей скончались, 35 получили тяжелую эпилепсию, а 65 стали отставать в развитии.