Отправлено: 01.07.09 10:30. Заголовок: О мытарях и фарисеях

Кто- нибудь представляет, как может выглядеть такой договор?

"В июне 2009 года РПЦ договорилась с Федеральной службой судебных приставов России о взаимодействии по борьбе с должниками. Священнослужители пообещали помочь судебным приставам уговаривать людей расплачиваться по долгам и провести во всех храмах России проповеди, о необходимости отдавать долги, неприемлемости жизни взаймы и нестяжательстве. Неплательщикам пообещали сообщить, что церковь приравнивает их к ворам".

http://www.lenta.ru/news/2009/06/30/sin/

 Отправлено: 03.07.09 17:57. Заголовок: Tamir пишет: Вот пр..

Tamir пишет:

цитата:

Вот против чего нужно боротся в корне (т.е. в учебных заведениях), против ведения дел нечестными методами. Образно говоря, должно быть так - "пчелы против ядовитого меда".

С этим соглашусь.

 Отправлено: 03.07.09 18:20. Заголовок: Лада пишет: Кстати,..

Лада пишет:

цитата:

Кстати, если всегда, даже в мелочах, говорить правду - ничего страшного не случается. Небо не падает. Жизнь под хвост коту не катится, совсем наоборот. Как-то сразу легче жить становится. Да, совсем не обязательно на каждый вопрос изливать потоки правды. Молчание - оно золото. Особенно, когда вопрос касается не вас лично, а, например, вашей подруги. А вот молчать так, чтобы ввести человека в заблуждение - это уже враньё.

Пришла ко мне пару дней назад подружка с грудным младенцем и восхищается тем, какой он у неё хорошенький. Искренне так восхищается. Влюблённо. При чём в форме вопроса "ну, ведь правда же хорошенький?". И неоднократного. Так что вежливо промолчать, не вводя в заблужение, возможности нет... Кхм, вот что-то мне не верится, что искренний ответ: "ой, а мне он как-то особо симпатичным не кажется" облегчил мне (или ей) жизнь.

P.S. Я врать ненавижу. Поэтому если бы Вы смогли мне посоветовать как разрулить подобную ситуацию без лжи, но и не оскорбив её чуства, то была бы Вам очень-очень благодарна.

 Отправлено: 03.07.09 18:54. Заголовок: elena12 пишет: Приш..

elena12 пишет:

цитата:

Пришла ко мне пару дней назад подружка с грудным младенцем и восхищается тем, какой он у неё хорошенький. Искренне так восхищается. Влюблённо. При чём в форме вопроса "ну, ведь правда же хорошенький?". И неоднократного. Так что вежливо промолчать, не вводя в заблужение, возможности нет... Кхм, вот что-то мне не верится, что искренний ответ: "ой, а мне он как-то особо симпатичным не кажется" облегчил мне (или ей) жизнь. P.S. Я врать ненавижу. Поэтому если бы Вы смогли мне посоветовать как разрулить подобную ситуацию без лжи, но и не оскорбив её чуства, то была бы Вам очень-очень благодарна.

Совсем не врать в принципе нереально, да и незачем всюду правду-матку рубить.

 Отправлено: 03.07.09 19:00. Заголовок: ezelenyk пишет: Так..

ezelenyk пишет:

цитата:

Так это же любимое кино "Не горюй!", там шарманщик на дереве сидел, а поп снизу обещал "Прокляну..." Я тоже, кстати, сразу вспомнил, как услышал

Точно, видимо инфекция повредила мне головной мозг, не смог вспомнить фильм Данелии!

А еще в тему, сейчас по телеканалу Звезда идут классные советские фильмы. Сегодня утром смотрел Рафферти, там как раз про нашу нынешнюю жизнь.

 Отправлено: 03.07.09 19:20. Заголовок: Рустам пишет: Совсе..

Рустам пишет:

цитата:

Совсем не врать в принципе нереально, да и незачем всюду правду-матку рубить.

Вот и у меня так получается. Стремишься только, чтоб поменьше и побезвреднее. Но вопрос был к Ладе, которая призывала отказаться от бытовой лжи совсем (если я её правильно поняла).

 Отправлено: 03.07.09 19:39. Заголовок: elena12 пишет: Вот ..

elena12 пишет:

цитата:

Вот и у меня так получается. Стремишься только, чтоб поменьше и побезвреднее. Но вопрос был к Ладе, которая призывала отказаться от бытовой лжи совсем (если я её правильно поняла).

Недавно, кстати, была передача неплохая по этой теме, там очень доходчиво объяснили что без лжи жить нереально и что этикет, это узаконенная ложь. Но ведь так и есть? Вот наверняка же у Лады есть такое желание послать меня куда подальше, а она мне что-то отвечает. Ну разве не ложь?

 Отправлено: 03.07.09 22:47. Заголовок: Лада пишет: Я могу ..

Лада пишет:

цитата:

Я могу привести много примеров бытовой лжи, которую мы даже за ложь не считаем. Так чего ж тогда "маркетинговым ходам" удивляться?

Ну тут еще надо смотреть ложь во имя чего? Маркетинговые ходы явно ложь во имя алчности, а по телефону сказать "нет его", так может это ложь во спасение.

Тортилла пишет:

цитата:

Вот не нравится мне такая религия, где НЕВОЗМОЖНО жить и не грешить, не нарушать заповедей. Где всё придумано так, чтоб человек постоянно каялся и постоянно чувствовал себя червяком ползущим.

Так любая религия тянет человека к высшему. На то она и религия. Вот тянутся люди материально, чтобы стать миллионерами и миллиардерами, не все становятся , но многие стремятся, а безгреховность такая же планка, как первый миллион или миллиард, и там и там есть свои правила, не соблюдая которые не получишь нужного результата.

И зря вы так про христианство, не кто не заставляет вас каятся и чувствовать себя червяком ползущим. Вы ведь можете просто читать те же Евангелия, или Кирилла, нынешнего метрополита, или Александра Меня или других православных авторов. Просто читать и думать.

Тортилла пишет:

цитата:

Ну давайте ВСЕ будем на волю божью полагаться, а потом наши дети будут глотки друг другу перегрызать, отвоевывать себе пространство и блага.

Ну пока все наоборот, китайцы вот чего-то не грызут друг другу глотки, а к нам в Россию стремятся. И запрет на аборты религией имеет в себе насквозь прагматичную основу - удержать общество от самоуничтожения. Представьте все поголовно будут делать аборты. Причину можно найти всегда, от "не хватает на жизнь", а когда на нее хватало, до "разлюбила будущего отца". Да еще дружным строем пойдем в лесбиянки и геи, тоже ведь из той же оперы - злая церковь осуждает одноплые связи и не дает проявится свободе. И долго такое общество проживет? Скажете преувеличиваю. Так запрет ребенку не есть с ножа тоже вроде преувеличение, наверняка он десяток раз попользуется ножом вместо вилки и не порежется. А вот на одинадцатый то и порежется. И мало не покажется. Так что лучше удерживать общество от поступков, могущих нанести ему вред, чем и занимается религия.

 Отправлено: 03.07.09 23:10. Заголовок: Tamir пишет: Ну пок..

Tamir пишет:

цитата:

Ну пока все наоборот, китайцы вот чего-то не грызут друг другу глотки,

В Китае строго ограничена рождаемость - т.е. разрешено не больше 1-2 ребёнка в семье. Один или два зависит от некоторых обстоятельств у родителей. "Незаконно", т.е. сверхнормы рождённые дети ведут к огромному штрафу, который далеко не все семьи могут выплатить. Если штраф не выплачен, то ребёнок как бы не легализуется и ущемлён в правах. Например, не может посещать школу. Так же там возможны принудительные аборты (были случаи и на второй половине беременности) против воли матери , если эта беременность шла в (многократное) нарушение закона об ограничении рождаемости.

P.S. Это ни в коем случае не в осуждение китайцам. Потому что как бы жестоко это не выглядело, но, имхо, им просто не из чего выбирать.

 Отправлено: 03.07.09 23:44. Заголовок: Tamir пишет: Так лю..

Tamir пишет:

цитата:

Так любая религия тянет человека к высшему. На то она и религия. Вот тянутся люди материально, чтобы стать миллионерами и миллиардерами, не все становятся , но многие стремятся, а безгреховность такая же планка, как первый миллион или миллиард, и там и там есть свои правила, не соблюдая которые не получишь нужного результата.

Ну, например, если планка - отказаться от безопасного секса, то есть в сущности вообще от секса отказаться, если не планируются дети, то как нам следует стремиться к этой планке?
Tamir пишет:

цитата:

Вы ведь можете просто читать те же Евангелия, или Кирилла, нынешнего метрополита, или Александра Меня или других православных авторов. Просто читать и думать.

Конечно, читаю. Кстати, Александра Меня нынче ни один батюшка читать не благословляет. Также, как немногие благословляют читать егумена Евмения
Tamir пишет:

цитата:

Ну пока все наоборот, китайцы вот чего-то не грызут друг другу глотки, а к нам в Россию стремятся

А имела ввиду под "глотки грызть" межнациональные войны. Да и внутри наций не пройдут ли отбор в этом случае наиболее агрессивные? В многодетных бедных семьях, где не хватает куска хлеба и глотка молока, мало ли вырастает очень жестоких людей?

 Отправлено: 04.07.09 01:02. Заголовок: Tamir пишет: Предст..

Tamir пишет:

цитата:

Представьте все поголовно будут делать аборты. Причину можно найти всегда, от "не хватает на жизнь", а когда на нее хватало, до "разлюбила будущего отца".

Почти все люди рано или поздно хотят иметь детей, во всяком случае женщины. А тем женщинам, которые их не хотят, они противопоказаны.

 Отправлено: 04.07.09 04:50. Заголовок: Tamir пишет: Предст..

Tamir пишет:

цитата:

Представьте все поголовно будут делать аборты. Причину можно найти всегда, от "не хватает на жизнь", а когда на нее хватало, до "разлюбила будущего отца".

Представила. Ну во-первых, есть и более щадящие средства предохранения, и в основном юзают всё же их. Аборт - аварийный выход. Так вообще-то. Или для тех слоев, которым про щадящие методы не объясняли или объяснять - объясняли, но "не прижилось". Ввиду, скажем, глубокой личной альтернативной одаренности. Так и пускай! Если баба считает ситуацию аварийной или не способна осознать простые вещи - пускай делает аборт, всё равно ей этого ребёнка не надо. Либо внутренне, либо внешне.
А кому хочется и надо - родят, даже если аборты будут "в моде".

 Отправлено: 04.07.09 10:31. Заголовок: Тортилла пишет: А и..

Тортилла пишет:

цитата:

А имела ввиду под "глотки грызть" межнациональные войны.

Ошибочка вышла, китайцы тоже грызут и еще как! И вообще, китайцы до сих пор считают Китай центром вселенной, а всех остальных нецивилизованными варварами!

И как дополнение, китайцы это не название народа, это как советский человек приблизительно, а народов там тьма и не все они дружны.

 Отправлено: 04.07.09 12:05. Заголовок: Рустам пишет: Ошибо..

Рустам пишет:

цитата:

Ошибочка вышла, китайцы тоже грызут и еще как!

А как иначе? Родятся детки - надо обеспечивать им жизненное пространство и пропитание, границы ли государства расширяя, или тесня внутреннего этнически неродственного соседа. Квартирный вопрос любые отношения может испортить

 Отправлено: 04.07.09 12:54. Заголовок: ММакс пишет: Тортил..

ММакс пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: ну не нужны обществу дети из неполных малообеспеченных семей. С ними проблемы Нужны. Перед очередной войнушкой ой как пропаганда работает.

Возможно, к призывному возрасту иногда становятся нужны .

 Отправлено: 04.07.09 14:45. Заголовок: Кстати, не в тему, н..

Кстати, не в тему, но оч. хочется попиарить:
http://hgr.livejournal.com/
http://community.livejournal.com/punkpravoslavie/profile

Григорий Лурье, мы как-то с ним на почве любви к панку пересеклись. Из православных авторов кажется мне наиболее искренним... по крайней мере, он думает то, что говорит.

http://abbatus-mozdok.livejournal.com/

А вот этот товарищ восхитителен самим фактом своего существования.

 Отправлено: 05.07.09 02:08. Заголовок: Федора cпасибо за сс..

Федора cпасибо за ссылки, особенно за Лурье

 Отправлено: 05.07.09 09:45. Заголовок: Тортилла пишет: Ну..

Тортилла пишет:

цитата:

Ну, например, если планка - отказаться от безопасного секса, то есть в сущности вообще от секса отказаться, если не планируются дети, то как нам следует стремиться к этой планке?

Ой, не надо передергивать, безопасный секс существовал всегда, не в смысле наличия презервативов и противозачатачных, а в смысле занятий сексом не в период овуляции. Во все времена множество женщин рожало за всю жизнь 1 ребенка, и практически все не рожали каждый год, они что пили противозачаточные таблетки? Их мужьям что, презервативы на машине времени привозили? Здесь же все просто - не давать волю страстям, и в определенные дни не заниматся сексом.
Вот на самом деле против чего выступает церковь, в том числе и пропагандой отказа от абортов - против превалирования страстей в поведении людей, за ответственность над своими поступками.
У животных ограничения установлены инстинктами. У людей свобода выбора. Кто ее дал? И почему?


Rau пишет:

цитата:

Аборт - аварийный выход.

Это лазейка, ну мол в крайнем случае через нее свалю от ответственности, а религия призывает к контролю за своими поступками , к тому чтобы нести свой крест до конца. Ведь свобода выбора данная человеку подразумевает и ответственность за свои деяния.

Рустам пишет:

цитата:

Ошибочка вышла, китайцы тоже грызут и еще как!

Не, там все гораздо хитрее. Во первых очень жесткие законы. За множество преступлений смертная казнь. Так что грысть глотки можно только в русле генеральной линии. Во вторых - генеральная линия не такая уж прямолинейная и крвожадная. По крайней мере в отношении северного соседа. Она больше подходит под определение - тихой сапой. Например, любой россиянин может купить квартиру в Китае гораздо лучше чем в России за теже, а то и меньшие деньги. И многие покупают. Зачем китайцам это? Если своих нуждающихся в квартирах до фига и больше.
Или еще пример - у двоих моих знакомых, не как не связанных между собой, дети учатся в Китае. Это обеспеченные , но не богатые люди. Т.е. практически любой россиянин после школы может поехать учится в Китай. Зачем китайцам это? За копейки учить иностранцев. Что своих учеников мало?

Ну и напоследок, тут была такая цитата -

цитата:

заниматься сексом без планов зачатия, и многое-многое другое страшный грех

А может быть в этом и есть смысл. Ведь когда мы делаем какую-то вещь, мы представляем какая она будет, мы желаем чтобы она получилась красивой, удобной, служила долго. Так почему же когда мы занимаемся сексом (по сути делаем детей) мы думаем о чем угодно, но не о будущем ребенке? Может быть поэтому у нас такая фиговая жизнь? Может от этого все наши беды?

 Отправлено: 05.07.09 10:55. Заголовок: ИМХО, церковь по опр..

ИМХО, церковь по определению несёт Слово Божие в массы, а Бог по определению есть Добрая и Приятная Сущность для тех, кто Его видел и после ет остался в живых достаточно, чтобы описать для прочих. Уж кто из "прочих" примерно Пётр, а кто Иуда, ет ИМХО внутреннее дело разборки между Апостолами.

Тоись, логически, РПЦ (если они действительно имеют какое бы то ни было отношение к Богу, и/или получили благословение на что бы то ни было, етс) вполне может занимацца важнейшими отраслями примерно благотворительности: переучивать и трудоустраивать бездомных и алкашей, воспитывать фермеров из сирот, организовывать Дома Престарелых, перевозить оных в трудноосваимые регионы итд.

Ет полезно государству и исключает на корню "левые" социальные организации, которые уже начали появляцца в России.

 Отправлено: 05.07.09 13:15. Заголовок: afru пишет: если он..

afru пишет:

цитата:

если они действительно имеют какое бы то ни было отношение к Богу, и/или получили благословение на что бы то ни было, етс) вполне может занимацца важнейшими отраслями примерно благотворительности

Для занятия благотворительностью обладание благодатью (благословение и пр.) не нужно, это не таинство. И выбивание долгов, с которого началась тема, тоже к таинствам отношения не имеет - в свободное время поп может подрабатывать хоть вышибалой, хоть швейцаром, хоть стородем на автостоянке, если при этом не грешит, то и слава богу, никуда благодать от него не денется. Такх примеров было в советские времена предостаточно. Да и сейчас в разных ветвях православия, у тех же раскольников, в катакомбной церкви и др., они есть...

 Отправлено: 05.07.09 14:04. Заголовок: Вот лично я, как виж..

Вот лично я, как вижу, или живем в каком-то религиозном государстве( по шариату и т.д.) и тогда все понятно, это можно, это нельзя, этот хороший, этот плохой, хорошие живут, плохих забивают камнями, или же мы живем в светском государстве и тогда, если мне нужен будет совет священника, я к нему сам прийду. Я не хочу, чтоб ко мне рвались в дверь, по типу свидетелей иеговы, а всякие выступления по ТВ, это тоже самое. Пусть церковь(любой религии) будет каким-то отдельным островком любви в нашем злом мире и я, когда придет время, вернусь к ней и даже если не вернусь, буду знать, что этот островок любви есть и там меня ждут.