Отправлено: 01.07.09 10:30. Заголовок: О мытарях и фарисеях

Кто- нибудь представляет, как может выглядеть такой договор?

"В июне 2009 года РПЦ договорилась с Федеральной службой судебных приставов России о взаимодействии по борьбе с должниками. Священнослужители пообещали помочь судебным приставам уговаривать людей расплачиваться по долгам и провести во всех храмах России проповеди, о необходимости отдавать долги, неприемлемости жизни взаймы и нестяжательстве. Неплательщикам пообещали сообщить, что церковь приравнивает их к ворам".

http://www.lenta.ru/news/2009/06/30/sin/

 Отправлено: 03.07.09 02:20. Заголовок: О том, как "фари..

О том, как "фарисеи" отговаривают от аборта:

цитата:

– И как же ваши сотрудники, которые работают в женских консультациях, строят беседу с такими женщинами? – Во-первых, мы не делаем акцента на религиозной тематике: на вере, грехе. Ведь воцерковленные женщины крайне редко идут на аборт, хотя, к сожалению, и такое бывает. Но в основном приходится иметь дело с людьми, далекими от Бога и от Церкви, поэтому о вере мы говорим в самую последнюю очередь, если у женщины возникает какой-то интерес к духовным вопросам. Мы даже не делаем главного акцента на том, что ребенок в ее утробе уже живой, мы к этой мысли подводим саму женщину. Но начинаем обычно с того, что пытаемся узнать проблему женщины, потому что, с нашей точки зрения, ни одна женщина не пойдет на аборт при благоприятных условиях. Она решается на аборт, когда оказывается без поддержки в какой-то сложной, кризисной ситуации, особенно – без мужской поддержки. Сейчас, к сожалению, мужчины часто ведут себя как женщины, и поэтому женщине приходится поступать по-мужски. В частности, в данном случае, когда мужчина говорит: «Ну, ты сама решай…» Решать-то должна голова, а главой в семье является муж. После слов «решай сама» женщина берет на себя мужскую роль, и все, что дальше с ней происходит – происходит по вине мужчины. Поэтому аборт – это мужской грех. Так вот, мы пытаемся, в первую очередь, узнать ту проблему, которая толкает женщину на аборт, и стараемся помочь ей эту проблему решить. Мы предлагаем ей юридическую, психологическую, социальную, а где нужно – там и материальную помощь. Наш опыт показывает, что не надо женщине говорить много каких-то красивых слов о грехе, о жизни, которая зародилась внутри нее, а достаточно просто сказать теплое слово поддержки. Пообещать, что одна она не останется, что, если понадобятся какие-то пеленки, распашонки, более серьезная помощь, мы ее поддержим.

http://www.pravoslavie.ru/smi/137.htm

 Отправлено: 03.07.09 02:39. Заголовок: Вот это вот: Пообещ..

Вот это вот:

цитата:

Пообещать, что одна она не останется, что, если понадобятся какие-то пеленки, распашонки, более серьезная помощь, мы ее поддержим.

меня очень сильно на две мысли наводит. И первая из них звучит как "там ксёндзы Паниковского охмуряют!"(с). В натуре. Потому что всё круто - но помощь будет оказана "проникшимся", а не кому попало. И это вторая мысль - вера в обмен на распашонки. Неприятно очень.

 Отправлено: 03.07.09 02:39. Заголовок: Тортилла пишет: У п..

Тортилла пишет:

цитата:

У православных убийством считаются почти все другие способы предохранения. Например, внутриматочная спираль - она убивает уже оплодотворенную яйцеклетку. Из пероральных контрацептивов, кажется, все преравнены к убийству.

Спасибо за информацию. Не знала.

 Отправлено: 03.07.09 02:46. Заголовок: Tamir пишет: Ну и ч..

Tamir пишет:

цитата:

Ну и чтоб не быть голословным, как мне видится работа на опережение - договорится ( как договорились со службой приставов) с учебными заведениями выпускающими финансистов, юристов, работников силовых структур и т.п. и т.д. о проповедях-лекциях в рамках обучающей программы.

М-м-м.... я экономику закончила, так вот идеи о грешности кредита находились в сильнейшем противоречии со всем тем, что нам пытались привить наши преподaватели. В общем получилось бы с предлагаемым Вами уроком что-то вроде акции "пчёлы против мёда".

 Отправлено: 03.07.09 02:57. Заголовок: Лада пишет: О том, ..

Лада пишет:

цитата:

О том, как "фарисеи" отговаривают от аборта:

Вот подобное и есть мой идеал церковной деятельности. Буду надеяться, что и то, что происходит в реальности, точно соответствует идеи, прозвучавшей в данном отрывке.

 Отправлено: 03.07.09 06:56. Заголовок: elena12 пишет: М-м-..

elena12 пишет:

цитата:

М-м-м.... я экономику закончила, так вот идеи о грешности кредита находились в сильнейшем противоречии со всем тем, что нам пытались привить наши преподaватели. В общем получилось бы с предлагаемым Вами уроком что-то вроде акции "пчёлы против мёда".

Кредит можно дать по разному - можно как в советские времена - даже дети знали условия кредита, знали сколько надо заплатить в первый раз, сколько процентов возьмут сверху и сколько отдать всего. И все это было понятно ребенку с первого объяснения.
А можно как сейчас - все так запутано, что даже взрослому с высшим образованием нужно сидеть и разбиратся, пробираясь через дебри словестных нагромождений, созданных лишь с одной целью - обманом получить с кредитуемого как можно больше денег.

Сейчас постепенно обман возводится в норму - это красиво называется маркетинговыми ходами. Сейчас уже не обязательно производить качественный товар или оказывать качественные услуги, сейчас становится более важным обмануть покупателя маркетингом и впарить ему ненужную или некачественную вещь или услугу, убедив его что так и должно быть. И что самое страшное это становится обыденностью. Обман льется на нас везде. Вас приучают воспринимать обман как норму. И делается это лишь с одной целью - удовлетворить свою альчность, сделать так чтобы всё что имеет твой ближний перетекло к тебе.

Вот против чего нужно боротся в корне (т.е. в учебных заведениях), против ведения дел нечестными методами. Образно говоря, должно быть так - "пчелы против ядовитого меда".

 Отправлено: 03.07.09 10:40. Заголовок: Лада пишет: – Нас н..

Лада пишет:

цитата:

– Нас никто не может заставить делать зло, если мы сами этого не захотим. Если мы просто встанем и не будем этого делать, то никто нас заставить не сможет. Убить сможет, а заставить не сможет. Представьте себе: никто не делает зла. Тогда не нужна правоохранительная система, не нужны тюрьмы, милиция, суды, прокуратура. И что тогда? Открывается широкий простор для творчества человеческого. А сейчас получается так, что половина населения страны уходит от закона, а вторая половина догоняет тех, кто уходит. – Догоняет в каком смысле? – Борется с ними. Ведь у нас в правоохранительной системе 5 миллионов человек задействованы. Это самые здоровые, самые крепкие мужчины нашего общества, которым надо созидать, а не охранять. А вторая часть самых здоровых и крепких мужчин в стране преступает закон. Итак, одни преступают закон, а другие их ловят, но никто не работает. Созидательного процесса нет в обществе – какой-то тормоз. Вот если мы эти могучие силы освободим, если мы их направим в нужное русло, то тогда мы вдруг увидим, что наше общество начинает двигаться вперед.

Красиво и простенько конечно поделено, бандиты-милиция. Но в реале и те и другие практически одинаковые банд-формирования и если первые чаще всего попадают в преступники по тупости своей, то вторые сознательно идут в официальную бандейку, чтоб маленько повластвовать и чтоб за это ничего не было.

Tamir пишет:

цитата:

Сейчас постепенно обман возводится в норму - это красиво называется маркетинговыми ходами. Сейчас уже не обязательно производить качественный товар или оказывать качественные услуги, сейчас становится более важным обмануть покупателя маркетингом и впарить ему ненужную или некачественную вещь или услугу, убедив его что так и должно быть. И что самое страшное это становится обыденностью. Обман льется на нас везде. Вас приучают воспринимать обман как норму. И делается это лишь с одной целью - удовлетворить свою альчность, сделать так чтобы всё что имеет твой ближний перетекло к тебе.

Это так. И если вы захотите как-то по-другому денег заработать(хороших), не выйдет. Разговаривал с бизнесменами, вполне честными людьми. Так вот, почти все говорят, - Если будет возможность не вернуть денег и за это юридически ничего не будет грозить, не верну.

 Отправлено: 03.07.09 14:10. Заголовок: Tamir пишет: . Обма..

Tamir пишет:

цитата:

. Обман льется на нас везде. Вас приучают воспринимать обман как норму.

Очень рада, что ты это понимаешь.
Да вот только если только в школе честность воспитывать - не получится. Честность на примере воспитывается. А мы сами врём на каждом шагу и даже не замечаем. Каждый считает себя честным. Но при этом не гнушается сказать по телефону "Его нет дома!", когда спрашиваемый сидит в полуметре и головой мотает, делая страшные рожи, типа, его дома нет.
Или отпроситься с работы якобы к зубному, хотя на самом деле просто в магазин нужно заскочить... Я могу привести много примеров бытовой лжи, которую мы даже за ложь не считаем. Так чего ж тогда "маркетинговым ходам" удивляться?

 Отправлено: 03.07.09 14:17. Заголовок: Рустам пишет: Краси..

Рустам пишет:

цитата:

Красиво и простенько конечно поделено, бандиты-милиция. Но в реале и те и другие практически одинаковые банд-формирования и если первые чаще всего попадают в преступники по тупости своей, то вторые сознательно идут в официальную бандейку, чтоб маленько повластвовать и чтоб за это ничего не было.

А нужно было целый филосовский трактат написать?

Знаете, у меня есть друзья в милиции. Так вот они правильно говорят, пока гражданина ничего не коснулось - милиция быдло и бандиты, а как коснётся, то летит в милицию только пыль сзади завивается "Спасите, помогите!" И я понимаю, что им обидно. Пашут они ой-ёй-ёй сколько! Праздников у них просто нет. Когда у людей Новый год - у ментов усиление. И так на каждый праздник.
А у Вас ещё проще, чем у священника получилось - все гады, кроме я. Разные люди в милиции. Так же как и вокруг Вас разные люди.

 Отправлено: 03.07.09 15:03. Заголовок: Лада пишет: А мы са..

Лада пишет:

цитата:

А мы сами врём на каждом шагу и даже не замечаем.

Вот, кто сам врет на каждом шагу, но хочет, чтобы ему кто-то всё честно и без утайки выдавал, тот и старается внушить, что вранье - это страшный грех. И дурак этому верит. И хорошо, если в возрасте Вовочки до человека доходит, " кто ему запрещал ковыряться в носу". А иногда и жизнь проходит коту под хвост, потому что мама сказала, что врать, заниматься сексом без планов зачатия, и многое-многое другое страшный грех . И вот это вот и есть ФАРИСЕЙСТВО - внушить окружающим, какие же они все греховные. Вот не нравится мне такая религия, где НЕВОЗМОЖНО жить и не грешить, не нарушать заповедей. Где всё придумано так, чтоб человек постоянно каялся и постоянно чувствовал себя червяком ползущим.

 Отправлено: 03.07.09 15:32. Заголовок: Насчёт абортов я уже..

Насчёт абортов я уже высказывалась, повторю ещё раз. Любой аборт для женщины - горе и трагедия. Вы вообще представляете, до чего надо довести мать, чтобы она сама убила собственного ребёнка?

А наши изряднопорядочные граждане начинают её вообще в петлю загонять.

Вместо того, чтобы проповедовать, что аборт - смертный грех, сделали бы матпомощь матерям-одиночкам, матерям бедным, несовершеннолетним, многодетным и прочим. Сделали бы им моральную поддержку, чтобы они могли ОСТАВИТЬ.

А не звездеть попусту. Мораль читать и дурак умеет.
А вот реально помочь способны единицы.

 Отправлено: 03.07.09 15:46. Заголовок: Тортилла пишет: не ..

Тортилла пишет:

цитата:

не нравится мне такая религия, где НЕВОЗМОЖНО жить и не грешить, не нарушать заповедей. Где всё придумано так, чтоб человек постоянно каялся и постоянно чувствовал себя червяком ползущим.

Тортилла, это у Вас извне такие представления. Изнутри всё совсем по-другому. Доказать не смогу, увы, поэтому и пытаться не буду.

цитата:

заниматься сексом без планов зачатия, и многое-многое другое страшный грех

Именно поэтому у священников зачастую многодетные семьи. Из фарисейства не предохраняются и аборты не делают, а на волю Божию полагаются...

цитата:

Вот, кто сам врет на каждом шагу, но хочет, чтобы ему кто-то всё честно и без утайки выдавал, тот и старается внушить, что вранье - это страшный грех.

Опять же - чисто Ваше предположение. Мне вот Ваше "как на духу" совсем не нужно. Предпочту за собой следить. Священники на исповеди тоже не пытают.
Кстати, если всегда, даже в мелочах, говорить правду - ничего страшного не случается. Небо не падает. Жизнь под хвост коту не катится, совсем наоборот. Как-то сразу легче жить становится.
Да, совсем не обязательно на каждый вопрос изливать потоки правды. Молчание - оно золото. Особенно, когда вопрос касается не вас лично, а, например, вашей подруги. А вот молчать так, чтобы ввести человека в заблуждение - это уже враньё.

Тортилла, Вы считаете себя кристально честной? Тогда проведите эксперимент, последите за своими словами с недельку. Отрицательное кивание головой, когда в раельности ответ положительный - тоже к вранью относится.
Или Вы считаете, что ничего страшного в бытовом вранье нет?
Вопрос чисто риторический. Мне Ваш ответ не нужен, так как это не моё дело. Просто может Вам будет интересно ответить на него для себя. Ну если не интересно в себе копаться, то тоже Ваше право.
Федора пишет:

цитата:

Насчёт абортов я уже высказывалась, повторю ещё раз. Любой аборт для женщины - горе и трагедия. Вы вообще представляете, до чего надо довести мать, чтобы она сама убила собственного ребёнка?

Ни до чего её не надо довести. Ещё лет 15 назад даже врачи говорили, что на первых неделях ещё ребёнка нет, так, комочек слизи. И женщины спокойно шли делать аборты, так как квартира мала, денег не достаточно, институт не закончен. Это уже потом, после осознания - горе на всю жизнь.
И Церковь в петлю не загоняет. У Бога нет непрощаемых грехов, кроме хулы на Святого Духа. Но для прощения раскаяние обязательно.
Думаю, всё-таки мне пора из темы откланяться. Теперь уж окончательно.
Всем

 Отправлено: 03.07.09 15:58. Заголовок: Федора, ну не нужны ..

Федора, ну не нужны обществу дети из неполных малообеспеченных семей. С ними проблемы. Также, как не нужны инвалиды, пенсионеры и все прочие, от кого нет пользы. Почему сердечные лекарства во многих городах невозможно без рецепта получить? А рецепт получить невозможно, так как больному человеку не выстоять очереди на запись к врачу в шесть утра? Кому какое дело, что какой-нибудь ветеран упадет в этой очереди с очередным инфарктом? Не выдерживает наша почва большой нагрузки. ФАРИСЕЙСТВО это - осуждать женщин за то, что не могут они позволить себе рожать каждого ребенка. ФАРИСЕЙСТВО и САДИЗМ.

 Отправлено: 03.07.09 15:58. Заголовок: Лада пишет: Ни до ч..

Лада пишет:

цитата:

Ни до чего её не надо довести. Ещё лет 15 назад даже врачи говорили, что на первых неделях ещё ребёнка нет, так, комочек слизи. И женщины спокойно шли делать аборты, так как квартира мала, денег не достаточно, институт не закончен. Это уже потом, после осознания - горе на всю жизнь.

Ну не надо думать, что тонкая душевная организация и высокие чувства свойственны только Вам лично. Я, увы, нагляделась, пока в социалке работала.

Лада пишет:

цитата:

У Бога нет непрощаемых грехов, кроме хулы на Святого Духа. Но для прощения раскаяние обязательно.

У Бога, может, и нет. А вот у общества есть точно. На чувстве вины затюкать можно кого угодно.

 Отправлено: 03.07.09 16:00. Заголовок: Тортилла, я скажу бо..

Тортилла, я скажу больше. Противозачаточные, в том числе "пожарный" постинор тоже без рецепта получить нельзя.

Рожайте, девочки! План П. велел!

 Отправлено: 03.07.09 16:00. Заголовок: Лада пишет: цитата..

Лада пишет:

цитата:

цитата: заниматься сексом без планов зачатия, и многое-многое другое страшный грех Именно поэтому у священников зачастую многодетные семьи. Из фарисейства не предохраняются и аборты не делают, а на волю Божию полагаются...

Ну давайте ВСЕ будем на волю божью полагаться, а потом наши дети будут глотки друг другу перегрызать, отвоевывать себе пространство и блага.

 Отправлено: 03.07.09 16:08. Заголовок: Церковь - это не кл..

цитата:

Церковь - это не клир, это все прихожане в том числе. У дело клира - просвещать прихожан.

Просвещать не забывая про свою выгоду.
Храм в первую очередь в башке человека.
Но он или есть или его нет. А посещением мест разглагольствования проф-х психоаналитиков, от по сути своей мафиозных структур, к Богу ближе не станешь.
А в общем тема интересная получилась. Поводов для очередной войны на религиозной почве уже несколько насчитал.

 Отправлено: 03.07.09 16:14. Заголовок: Тортилла пишет: ну ..

Тортилла пишет:

цитата:

ну не нужны обществу дети из неполных малообеспеченных семей. С ними проблемы

Нужны. Перед очередной войнушкой ой как пропаганда работает.

 Отправлено: 03.07.09 16:28. Заголовок: Лада пишет: Отрицат..

Лада пишет:

цитата:

Отрицательное кивание головой, когда в раельности ответ положительный - тоже к вранью относится.

Проблема в том, что людям, которые никогда не врут, не лукавят, не скрывают своих чувств, очень сложно представить, как это делают другие люди. Если с детства внушено, что это чудовищный грех, то сложно поверить, что вполне приличный человек тебе врет. И особенно трудно представить, как можно врать невербальными способами - жестами, выражением лица. Поэтому люди, которым переборщили с запретами на лукавство, дезадаптированы в обществе. Они не понимают окружающих, окружающие не понимают их (большинство людей им не верит и считает их поведение какой-то сложной игрой). А если начинают понимать, то очень редко такая абсолютная честность вызывает уважение. И справедливо, а как уважать человека, который поддается манипуляциям всех, кому не лень им воспользоваться? Которого нельзя зачислить ни в одну команду, потому что он испортит любую игру? Политкорректная оценка такого человека - "святой человек", что подразумевает "дурак".

 Отправлено: 03.07.09 16:54. Заголовок: Лада пишет: Знаете,..

Лада пишет:

цитата:

Знаете, у меня есть друзья в милиции. Так вот они правильно говорят

А с чего Вы взяли, что именно они правильно говорят? Потому что друзья?

Лада пишет:

цитата:

А у Вас ещё проще, чем у священника получилось - все гады, кроме я.

Почему кроме я, и я тоже гад еще тот!