Отправлено: 01.07.09 10:30. Заголовок: О мытарях и фарисеях

Кто- нибудь представляет, как может выглядеть такой договор?

"В июне 2009 года РПЦ договорилась с Федеральной службой судебных приставов России о взаимодействии по борьбе с должниками. Священнослужители пообещали помочь судебным приставам уговаривать людей расплачиваться по долгам и провести во всех храмах России проповеди, о необходимости отдавать долги, неприемлемости жизни взаймы и нестяжательстве. Неплательщикам пообещали сообщить, что церковь приравнивает их к ворам".

http://www.lenta.ru/news/2009/06/30/sin/

 Отправлено: 25.07.09 12:13. Заголовок: ezelenyk противоречи..

ezelenyk противоречия есть, и серьезная практика, в том числе постоянное повторение мантр, действительно приносит проблемы. Но все же моя одноклассница получила мировоззрение, которое дает ей душевное равновесие и возможность адаптироваться к жизни. С ней легко и приятно общаться, она с готовностью помогает людям и полностью лишена гордыни. От нее веет таким заразительным спокойствием! С буддистами мне тесно общаться не приходилось, но слышала, что они надежные и приятные деловые партнеры.

По-моему, проблемы может принести любая религиозная практика, если в нее сильно погружаться.
И вообще-то, я писала о том, что не имею ничего против изучения моими детьми мировоззрения и основных этических принципов различных религий, а не о том, что буду рада, если они станут какую-то из них фанатично исповедовать. Моя старшая дочь сейчас увлечена буддизмом, как жизненной философией, ничего вредного в ее поведении от этого не появилось.

Кроме того, имхо дети должны узнавать о различных религиях как можно больше, чтобы впоследствии лучше понимать людей других вероисповеданий. Потому я не против изучения в школе основ любой религии.

 Отправлено: 25.07.09 13:13. Заголовок: Тортилла пишет: дет..

Тортилла пишет:

цитата:

дети должны узнавать о различных религиях как можно больше, чтобы впоследствии лучше понимать людей других вероисповеданий

С этим нельзя не согласиться, особенно для России, после стольких лет запретов

 Отправлено: 25.07.09 20:18. Заголовок: Тортилла пишет: я н..

Тортилла пишет:

цитата:

я не против изучения в школе основ любой религии.

А я категорически против изучения кришнаизма, как некоей этической составляющей. Кришна все время врал. Он притворством и ложью лишил Карну доспехов и волшебных серег, он обманул Дрону сказав ему, что сын Дроны Ашватхаман убит и втянул в свою ложь Юдхиштхиру, уста которого до того не осквернялись ложью. На поле Кауравов в великой битве он уничтожал свой собственный народ, так как отдал войско ядавов Кауравам, а сам сражался на стороне Пандавов. Кришнаиты пытались меня убедить, что это всего лишь игры бога и в них высшая справедливость. А по мне, так не пошел бы такой бог по точному адресу.

 Отправлено: 25.07.09 22:37. Заголовок: VBK пишет: я катего..

VBK пишет:

цитата:

я категорически против изучения кришнаизма, как некоей этической составляющей

А вот это вопрос - а можно ли детям не изучать что-то из того, что их окружает? Они должны быть готовы ко встрече и с кришнаитами, и с "белым братством", и бог знает еще с кем. Должны быть готовы к попыткам подавления воли и зомбирования. Ведь сами давящие и зомбирующие чаще всего верят в то, что делают, и представляют это как аскезу, слияние с богом и просветление (у кришнаитов, например, если не ошибаюсь, на это отводится год - полгода полного подавления старой личности, полгода на выращивание новой, счастливой и просветленной).
Техники этих манипуляций очень древние (в том же индуизме, например), но в последние лет 50 стали широко известны, упростились, и кто только их не применяет.
Остается открытым вопрос, что будет, если в учителя нового предмета проберется вот таким образом "просветленная" личность.

 Отправлено: 26.07.09 01:41. Заголовок: Насчет кришнаизма я ..

Насчет кришнаизма я и не говорила, что предлагаю его детям в школе практиковать. Я говорила про индуизм, с которым я знакома в основном по "Махабхарате". Замечательная книга!
У Желязны также можно на тему индуизма интересно почитать

 Отправлено: 26.07.09 02:45. Заголовок: Тортилла пишет: я и..

Тортилла пишет:

цитата:

я и не говорила, что предлагаю его детям в школе практиковать

Да я понимаю, ведь вся и тонкость в том, как научить понимать и уважать разные веры (и кришнаитов, кстати, тоже), объяснить, как и почему люди к ним обращаются, какую роль религия может играть в жизни человека, и при этом оставить им свободу выбора.
Кстати, о кришнаитах, сайентологах и прочих "волеподавителях" - они эффективно помогают удерживать распадающуюся психику и спасли не одного наркомана и психа, сделав их по меньшей мере относительно безвредными для окружающих . А мне иногда кажется, что человек, позволяющий делать всякое разное со своей личностью и душой, никогда здоровым и не был, так что они, возможно, выполняют какую-то общественную функцию "серых санитаров леса" в лесу человеческих душ...
Если продолжить аналогию, от этих серых санитаров у каждого должен быть свой внутренний волкодав, который за волками не гоняется, но и к своему родному их не подпускает. Вот предполагаемый курс, наверное, и должен состоять в социализации и тренировке этого волкодава, чтобы вел себя в обществе прилично, но и бдительности никогда не терял, а если до дела дойдет, дрался за свое до последнего, и умело дрался. Вот такой курс мне бы понравился

 Отправлено: 26.07.09 02:58. Заголовок: К сожалению, не нашл..

К сожалению, не нашла в инете перевод Махабхараты с санскрита Семена Липкина. Цитирую из книги.
Вот отрывок о царе Шантану

Был честен Шантану в речах и деяньях,
Он был почитаем во всех мирозданьях,

Его прославляли и люди и боги,
отшельник в лесу и властитель в чертоге.

Настойчивый, сдержанный, щедрый и скромный,
Являл он величье и разум огромный.

С желанием блага, с душою открытой,
Для Бхаратов был он надежной защитой.

Он жил,постоянно к добру тяготея.
Казалась белейшей из раковин шея,

Широкими были могучие плечи,
Как слон в пору течки, был яростен в сече.

Ничтожным считал он того, кто корыстен,
Добро почитал он превыше всех истин.
....
Не ведая зла, небожителям равен,
Как месяц, был светел, правдив, добронравен.

Как Яма, бог смерти, с виновными гневен,
Он был, как земля, терпелив и душевен.

При нем не должны были в страхе таиться
От смерти напрасной ни вепрь и ни птица.

При нем не знавали убийств и насилий:
Животных лишь в жертву богам приносили.

Он правил, исполненный праведной власти,
Людьми, что отвергли желанья и страсти.

Он стал для несчастных и слабых оплотом,
Отцовскую жалость питая к сиротам,

Увидел он в щедрости - жизни основу,
И правду он сделал опорою слову.

Он женскую ласку познав, веселился,
Но минули годы - он в лес удалился...

 Отправлено: 26.07.09 03:16. Заголовок: ezelenyk пишет: они..

ezelenyk пишет:

цитата:

они эффективно помогают удерживать распадающуюся психику и спасли не одного наркомана и психа

Да, это так.
ezelenyk пишет:

цитата:

возможно, выполняют какую-то общественную функцию "серых санитаров леса" в лесу человеческих душ...

"Серые санитары" обычно в расход нездоровых особей пускают, а вот кришнаиты все-таки дают им возможность существовать гораздо лучше, чем в психбольнице.

 Отправлено: 26.07.09 04:21. Заголовок: ezelenyk пишет: Тех..

ezelenyk пишет:

цитата:

Техники этих манипуляций очень древние (в том же индуизме, например), но в последние лет 50 стали широко известны, упростились, и кто только их не применяет. Остается открытым вопрос, что будет, если в учителя нового предмета проберется вот таким образом "просветленная" личность.

Юмор в том, что эта самая "просветлённая личность" может принадлежать к любой религии. Дитям много не надо, а с манипулированием у всех жрецов всегда было хорошо.

ezelenyk пишет:

цитата:

Если продолжить аналогию, от этих серых санитаров у каждого должен быть свой внутренний волкодав, который за волками не гоняется, но и к своему родному их не подпускает. Вот предполагаемый курс, наверное, и должен состоять в социализации и тренировке этого волкодава, чтобы вел себя в обществе прилично, но и бдительности никогда не терял, а если до дела дойдет, дрался за свое до последнего.

А это мЯчта. Их серии "очень хочется, но плохо верится". Кто ж такое развивать будет, хоть в религиозном плане, хоть вне его, если манипулирование "общественным сознанием", натурально, состоящим из сознаний частных, применяется всё чаще и чаще. В том-то и дело, что все, орущие, условно говоря "приходите в наш храм" не только на больных особей покушаются.

 Отправлено: 26.07.09 04:26. Заголовок: Царевна Савитри гвор..

Царевна Савитри гворит Богу смерти :

"Но знаешь ли ты, в чем добро вековое?
Должны мы любить всех живых, все живое,

Ни в мыслях, ни в действиях зла не питая, -
Вот истина вечная, правда святая.

Все люди ко многим занятьям способны,
Но те лишь прекрасны, что сердцем беззлобны."

И Яма возвращает к жизни ее мужа и дает ей сто сыновей.

А вот как осуждается святой отшельник Джараткару, соблюдающий с неистовой одержимостью обет безбрачия, живущий по сторожайшим брахманским предписаниям:

"Смотри, как бесчувственен, как малодушен
Мудрец, что одним лишь уставам послушен!

Гордясь, что обет соблюдает сурово,
Идет, отрешенный от горя людского!"

Кстати, я прочитала "Махабхарату" в детстве, а когда перечитывала год назад, оказалось, что многое вспоминаю дословно.

 Отправлено: 26.07.09 05:08. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот предполагаемый курс, наверное, и должен состоять в социализации и тренировке этого волкодава, чтобы вел себя в обществе прилично, но и бдительности никогда не терял, а если до дела дойдет, дрался за свое до последнего. Вот такой курс мне бы понравился

Атеизм?

 Отправлено: 26.07.09 06:28. Заголовок: AE пишет: Атеизм?Ну..

AE пишет:

цитата:

Атеизм?

Ну, это кто во что верит... некоторые и в атеизм...

 Отправлено: 26.07.09 08:04. Заголовок: А давайте пусть моде..

А давайте пусть модераторы перенесут мой с Гюльчатай разговор во флуд - там я может и отвечу... а тут не хочу тему засорять

 Отправлено: 26.07.09 13:01. Заголовок: А относительно индуи..

А относительно индуизма - при попытке разобраться, что же это за религия, создается впечатление, что такой религии как таковой в общем-то и не существует. Можно найти десятки различных школ и течений, поклоняющихся различным богам и очень различающихся по взглядам. Нет ни единой организации, ни единого объекта поклонения, ни единого учения, ни единой религиозной практики. Отличительная особенность - существование института гуру. ИМХО, это дает возможность множеству гуру, особенно неоиндуисткого толка, трактовать по-своему "вечный закон". Безусловно, я бы не хотела, чтобы мои дети практиковали такую "религию", что в сущности, может сводиться только к поклонению определенному "гуру". ИМХО, ничего, кроме ереси, новые толкователи никогда принести в религию не могут.

 Отправлено: 26.07.09 14:19. Заголовок: Тортилла пишет: дес..

Тортилла пишет:

цитата:

десятки различных школ и течений, поклоняющихся различным богам и очень различающихся по взглядам

Так все то же самое можно и про буддизм сказать, и про даосизм. Все религии "порядка" весьма неупорядочены

 Отправлено: 26.07.09 14:27. Заголовок: ezelenyk хочу уточни..

ezelenyk хочу уточнить еще раз - говоря, что я не против изучения этих религий в школе, я имела ввиду изучение главных первоисточников. ИМХО, основные нравственные нормы, которые можно из них почерпнуть, очень сходны с другими важнейшими религиями.

 Отправлено: 26.07.09 20:40. Заголовок: Вот и получается, чт..

Вот и получается, что все дело не в том, что преподавать, а кто это будет делать, а тут уж лотерея, повезет, будет ваш ребенок подкован, нет, получите зомби.

Мне кажется, что в школе нужно просто рассказывать о возникновении религий, о том, в каких странах и какие религии преобладают и как это влияет на взаимоотношения в различных вопросах, ну и все такое.

А к религии пусть своих детей приобщают родители, это дело семьи, а не школы.

 Отправлено: 26.07.09 20:47. Заголовок: ezelenyk пишет: Ну,..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ну, это кто во что верит... некоторые и в атеизм...

Это не ответ.

Повторяю вопрос:
ezelenyk пишет:

"Вот предполагаемый курс, наверное, и должен состоять в социализации и тренировке этого волкодава, чтобы вел себя в обществе прилично, но и бдительности никогда не терял, а если до дела дойдет, дрался за свое до последнего. Вот такой курс мне бы понравился".

Атеизм?

 Отправлено: 26.07.09 21:25. Заголовок: AE пишет: Это не от..

AE пишет:

цитата:

Это не ответ. Повторяю вопрос: Атеизм?

Повторяю ответ - нет.

 Отправлено: 26.07.09 23:24. Заголовок: Рустам пишет: А к р..

Рустам пишет:

цитата:

А к религии пусть своих детей приобщают родители, это дело семьи, а не школы.

Моя любимая фраза в Махабхаратхе - как можно пред битвою битвы страшиться, смятенье твое недостойно арийца - тоже принадлежит Кришне, но я его категорически НЕ ЛЮБЛЮ!!!!

Тортилла
Если помните, то именно индуизм в котором нет
Тортилла пишет:

цитата:

ни единой организации, ни единого объекта поклонения, ни единого учения, ни единой религиозной практики.

Внедрила разделение людей на касты. И все, что так прославляется в Махабхаратхе, Рамаяне, Кришнаяне относится только и исключительно к брахманам и кшатриям. Ведь наверняка читая Махабхаратху вам и на секунду не пришло в голову ассоциировать себя с шудрами.

Рустам пишет:

цитата:

Мне кажется, что в школе нужно просто рассказывать о возникновении религий, о том, в каких странах и какие религии преобладают и как это влияет на взаимоотношения в различных вопросах, ну и все такое.

Именно так нам и преподавали в советской школе.