Отправлено: 01.07.09 10:30. Заголовок: О мытарях и фарисеях

Кто- нибудь представляет, как может выглядеть такой договор?

"В июне 2009 года РПЦ договорилась с Федеральной службой судебных приставов России о взаимодействии по борьбе с должниками. Священнослужители пообещали помочь судебным приставам уговаривать людей расплачиваться по долгам и провести во всех храмах России проповеди, о необходимости отдавать долги, неприемлемости жизни взаймы и нестяжательстве. Неплательщикам пообещали сообщить, что церковь приравнивает их к ворам".

http://www.lenta.ru/news/2009/06/30/sin/

 Отправлено: 01.07.09 14:10. Заголовок: Да чего то в одну ку..

Да чего то в одну кучу все смешали - долги отдавать , это понятно, взял кредит- отдай. А неприемлемость жизни взаймы - значит, кредит не бери, неприемлемо это. А о нестяжательстве вообще надо банкирам говорить, ведь они алчные, стяжательством занимаются.
Так что если методы будут как на картинке показано, то должно достатся всем - кредит не отдаешь -н-на! , кредит собрался брать - н-на! , кредит даешь - н-на!

 Отправлено: 01.07.09 14:30. Заголовок: Tamir пишет: чего т..

Tamir пишет:

цитата:

чего то в одну кучу все смешали

Вот и я не понял, ситуация-то вполне евангельская вроде - о чем печься, о душе или о мошне...

 Отправлено: 01.07.09 15:24. Заголовок: Ну что задержки по ..

Ну что задержки по зарплатам грех - это так.

А о договоре не знаю, не слышала.

Tamir пишет:

цитата:

А неприемлемость жизни взаймы - значит, кредит не бери, неприемлемо это.

А в целом так и есть - жить надо по средствам. И думать не только о том, что тебе сегодня эта машина нужна, которую ты завтра возможно уже грохнешь, но и о том, что если ты вместе с этой машиной грохнешься, твой долг твоей жене отдавать.
Лично я кредиты понимаю только на лечение.

 Отправлено: 01.07.09 15:27. Заголовок: Нашла новость в боле..

Нашла новость в более полном варианте. http://www.newsru.com/religy/23jun2009/rpc_pristavy.html
И что тут такого фарисейского?

 Отправлено: 01.07.09 16:24. Заголовок: Лада пишет: Ну что ..

Лада пишет:

цитата:

Ну что задержки по зарплатам грех - это так.

Так ведь еще вот про что речь -

цитата:

Священнослужители пообещали помочь судебным приставам уговаривать людей расплачиваться по долгам

Лада пишет:

цитата:

А в целом так и есть - жить надо по средствам.

Целиком и полностью двумя руками за! И более того желательно бы как в исламе - проценты брать грешно и тогда бы не пришлось уговаривать людей расплачиватся и нестяжательствовать.

 Отправлено: 01.07.09 18:57. Заголовок: Tamir пишет: И бол..

Tamir пишет:

цитата:

И более того желательно бы как в исламе

Проценты брать грешно и в православии. Только у нас Церковь от государство отделена. Отдельный батюшка отдельному банкиру может и сумеет это объяснить, а в целом

 Отправлено: 02.07.09 02:42. Заголовок: А меня в этой истори..

А меня в этой истории восхищает картина, как оне вместе с приставами будут выяснять вероисповедание должника - до? Или в процессе? Оба раза может получиться так, что обхохочешься. Вот приходят они, а должник - буддист. Или пофигист. Или, млин, иеговист - во цирк с конями будет!

 Отправлено: 02.07.09 02:46. Заголовок: Rau пишет: , иегови..

Rau пишет:

цитата:

, иеговист - во цирк с конями будет

 Отправлено: 02.07.09 02:49. Заголовок: Rau пишет: А меня в..

Rau пишет:

цитата:

А меня в этой истории восхищает картина, как оне вместе с приставами будут выяснять вероисповедание должника - до?

А зачем его выяснять? Ты никогда со священниками не разговаривала? Мне такие, что сразу о вере, Боге и грехах любому человеку говорить будут не попадались даже в интернете.
О том, что неотданные долги грех, прихожанам обещались говорить. Да и не заметила я что-то, что там обещались везде с приставами ходить.

цитата:

Стороны договорились, чтобы представители Церкви во время богослужений проповедовали принцип неприемлемости жизни взаймы, философии стяжательства, потребительского отношения к жизни и к людям, о том, что невозвращение долгов по церковным правилам приравнивается к присвоению чужого, то есть к воровству.

Вижу

цитата:

Кроме того, приставы и священнослужители готовы содействовать трудоустройству должников, в том числе по алиментам, а также рассматривать возможность воссоединения семьи: родителя - должника по алиментам и оставшегося без попечения второго родителя, несовершеннолетнего ребенка, когда ребенок проживает в приюте при монастыре.

Тоже вижу.
И даже это вижу

цитата:

на беседу с отцами-алиментщиками пригласили священнослужителя.

А вот о хождении вместе с приставами по квартирам - это уже чьи-то бурные фантазии.

 Отправлено: 02.07.09 03:17. Заголовок: Лада пишет: Стороны..

Лада пишет:

цитата:

Стороны договорились, чтобы представители Церкви во время богослужений проповедовали принцип неприемлемости жизни взаймы, философии стяжательства, потребительского отношения к жизни и к людям

Вот это хорошо, только начинать надо с кремлевских соборов, там слушателей мно-о-го.

 Отправлено: 02.07.09 03:35. Заголовок: Лада пишет: А зачем..

Лада пишет:

цитата:

А зачем его выяснять?

Да тут проблема в том, что я не только приведённое выше по теме читала, но и кое-что ещё. И до сих пор офигеваю. Было на "регионс", только я сейчас никак не могу найти, где оно в виде выборки мнений священнослужителей списком выведно. Но цитату приведу и где оно взято, там, если хочешь, сама посмотришь.

http://www.regions.ru/news/2224071/:

цитата:

"Такое сотрудничество, быть может, не сразу даст желаемый эффект. У меня был подобный опыт сотрудничества с больницей, где делают аборты. Мы отговаривали женщин делать аборты, присутствуя на приеме.

Интересно, вероисповедание оне на приёме выясняли или как? В медкарте его не указывают. ;-)

 Отправлено: 02.07.09 03:37. Заголовок: Церковь планирует во..

цитата:

Церковь планирует воздействовать не только на должников, но и на самих приставов. Как сообщил "Коммерсанту" Димитрий Смирнов, священники объяснят приставам, "что даже отнимать деньги можно с любовью".

А вот это - из исходной статьи - вообще шедевр. Ибо у приставов, бедных, вероисповедание тоже в удостоверении не пишется. А слушать-то придё-ёё-тся. ;-)

 Отправлено: 02.07.09 11:05. Заголовок: Tamir пишет: если ..

Tamir пишет:

цитата:

если методы будут как на картинке показано, то должно достатся всем - кредит не отдаешь -н-на! , кредит собрался брать - н-на! , кредит даешь - н-на!

вот и я о чём

Лада пишет:

цитата:

Проценты брать грешно и в православии.

И в иудаизме аналогично, но с иноверцев можно

цитата:

Только у нас Церковь от государство отделена. Отдельный батюшка отдельному банкиру может и сумеет это объяснить,...

Рассмотрим с ТЗ существования общины. Монастырь налогами не облагается, в рекламе не нуждается, мед страховку не покупает; такая "вещь в себе". Члены такой обшины по определению не производят трудоустройства, рабочих мест и не воспроизводятся (не размножаются).

Банк знает, что деньги меняются в цене, поскольку их ежегодно печатают дополнительно (а также есть множество других объективных факторов), и воспринимает необходимость сосуществования с неизбежным злом как факт. Они получают деньги под более выгодный %, и дают их кому-то под дополнительный. За счёт разницы т.е. заработка они не только трудоустраивают кучу народа, но и обучают тех, кому они платят, чтобы доносить ет $$$ до кого-то ешё. Способствуют таким образом развитию новых идей , предприятий, соответственно, прямо или косвенно, тиражированию и/или воспроизводству.

Грех, тоись, нарушение церковных традиций, канонов, по определению. Ужос-с-акцентом. Но жёстко, монастырски ограниченая община тем более не вариант для "светского общества", поскольку всё равно есть предложение перспективных альтернативных, и как можно их принять либо отвергнуть, не зная сути?

Что именно и зачем батюшка мо объяснить банкиру ? Отпустить грехи со скидкой? так разве исполнение обязаностей может быть грехом

Возвращаясь к теме:

Цитата из статьи в старпосте:

цитата:

Епископ Кемеровский и Новокузнецкий Аристарх объявил задержки по зарплате смертным грехом

Ага, тоись в Кемеровской и Новокузнецкой областях 8 смертных грехов, а в остальных местaх 7?

 Отправлено: 02.07.09 11:19. Заголовок: Вот примерно так и н..

Вот примерно так и началась продажа индульгенций... Закончилась РеФормацией, 200 лет войны и новой Церковью в половине Европы...

 Отправлено: 02.07.09 13:43. Заголовок: Rau пишет: Интересн..

Rau пишет:

цитата:

Интересно, вероисповедание оне на приёме выясняли или как? В медкарте его не указывают. ;-)

А что, аборт только для православных убийство, а для остальных медицинская процедура навроде выгонки глистов?
Rau пишет:

цитата:

Ибо у приставов, бедных, вероисповедание тоже в удостоверении не пишется. А слушать-то придё-ёё-тся. ;-)

Не придётся. Разъяснять будут только христианам. Ещё раз говорю, не трогают наши священники иноверцев. Не принято в ПЦ агрессивно миссионерствовать (что ей, кстати, вменяется в вину иноверцами же). Разве что разговор будет на человеческом уровне, без затрагивания религии.
afru пишет:

цитата:

Ага, тоись в Кемеровской и Новокузнецкой областях 8 смертных грехов, а в остальных местaх 7?

Алчность - смертный грех. А присвоение чужого, это как раз туда -же.
А ещё есть 10 заповедей. Так вот, восьмая гласит: Не кради.
А десятая: Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, (ни поля его,) ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
afru пишет:

цитата:

Что именно и зачем батюшка мо объяснить банкиру ? Отпустить грехи со скидкой?

В ПЦ не платят за отпущение грехов. Единственное условие отпущения - раскаяние в них. Причём каяться надо в совершённых грехах, а не совершаемых.

цитата:

так разве исполнение обязаностей может быть грехом

Я о владельцах банков. Для них это не обязанность, а бизнес. А простые люди тоже, кстати, вольны работу выбирать. В банковские работники идут сознательно, а не по случаю.
ezelenyk пишет:

цитата:

Вот примерно так и началась продажа индульгенций..

Как, так? Странное притягивание за уши.
Хотя если хочется...
Ребята, а чего вы собственно офигиваете? Начитались СМИ, взяли на вооружение их извращённую точку зрения и хаете ЧУЖУЮ Церковь. Может стоит за порядком в своём доме смотреть? А то по интернету гуляю, дивлюсь.
Миссия ПЦ : "мы несём полноту веры с апостольских времён."
Миссия других конфессий : "ПЦ плохая, оне такие-разэтакие, поэтому идите к нам!"

 Отправлено: 02.07.09 13:44. Заголовок: afru пишет: Епископ..

afru пишет:

цитата:

Епископ Кемеровский и Новокузнецкий Аристарх объявил задержки по зарплате смертным грехом

Если я не ошибаюсь, это называется гордыня.

 Отправлено: 02.07.09 13:49. Заголовок: Лада , речь идет не ..

Лада , речь идет не о религии в целом и не о ПЦ в частности, а о том, что вот этот конкретный батюшка куда-то улетел.

 Отправлено: 02.07.09 13:52. Заголовок: И еще добавлю, я за ..

И еще добавлю, я за то, чтоб вообще руки отрубать тем, кто зарплату задерживает , но я, великий грешник, а вот батюшке не пристало свои личные чувства таким образом выплескивать. Ему бы в политики надо, а не в священнослужители.

 Отправлено: 02.07.09 14:09. Заголовок: Рустам пишет: я за ..

Рустам пишет:

цитата:

я за то, чтоб вообще руки отрубать тем, кто зарплату задерживает , но я, великий грешник, а вот батюшке не пристало свои личные чувства таким образом выплескивать

 Отправлено: 02.07.09 14:11. Заголовок: Лада пишет: а чего ..

Лада пишет:

цитата:

а чего вы собственно офигиваете? Начитались СМИ, взяли на вооружение их извращённую точку зрения и хаете ЧУЖУЮ Церковь.

Жека католик; меня крестили в православной церкви.

 Отправлено: 02.07.09 14:18. Заголовок: afru пишет: Жека ка..

afru пишет:

цитата:

Жека католик. Я крещённая православная ,

Не обижайтесь, просто у Лады такой стиль, бей своих, чтоб чужие боялись!

 Отправлено: 02.07.09 14:31. Заголовок: Рустам пишет: прост..

Рустам пишет:

цитата:

просто у Лады такой стиль

Спасибо! Да я чаво, Лада серьёзно относится и к форуму, и к теме, респект!
Так я и к священнослужителям отношусь с уважением, ну (без комментариефф)

 Отправлено: 02.07.09 15:17. Заголовок: Лада пишет: А что, ..

Лада пишет:

цитата:

А что, аборт только для православных убийство, а для остальных медицинская процедура навроде выгонки глистов?

Третий вариант - иногда это просто необходимо. Не будем бросаться в крайности, но если женщина не готова не только рожать, но потом кормить и воспитывать - лучше аборт (алкоголички, юные залетевшие сдуру девицы, бизнес, блин, леди, у которых в голове одни проценты и прочее, бабы, которым троих уже имеющихся кормить нечем... до хрена можно список продолжить). А опустившихся асоциалок я бы туда вообще в обязательном порядке отправляла.
Убийство - это всё, что после рождения. Ну, месяца с 5-6 в крайнем случае. Все, что раньше - что угодно, кроме. Баба имеет право выбирать и планироваться свою жизнь и в области детей тоже. Остальное - демагогия и религиозные заморочки.


Лада пишет:

цитата:

Разъяснять будут только христианам.

"Блажен, кто верует". Но на них погоны, поэтому начальство соберёт всех и отправит слушать. В целях принудительного оздоровления коллектива. С очень большой вероятностью. Даже если батюшки будут думать, что планируется иное. ;-)

 Отправлено: 02.07.09 15:27. Заголовок: Rau пишет: "Бла..

Rau пишет:

цитата:

"Блажен, кто верует". Но на них погоны

Отож, За редким исключением каких-то священных старцев.

Однако, далеко не все видят ет погоны, и мало кто принимет оные в внимание. Напоминает классический анекдот про Вовочку: "и етти люди нам запрещали ковыряться в носу??"

 Отправлено: 02.07.09 16:24. Заголовок: Пусть я католик, но ..

Пусть я католик, но "Отче наш" во всех христианских религиях звучит примерно одинаково. И куда теперь вот это девать - "...и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим..."?

Я не очень представляю, как вообще выглядят увещевания по поводу нестяжательства в нынешних условиях . Вот приходят пристав с попом к мужику, которому три месяца зарплату не платили, и внушают ему, что неотдача процентов по кредиту за жилье есть смертный грех? семью не корми, а деньги отдай? Не с работодателя увещевания начнут, который не платит, и не с банкира, который ждать не хочет, а с мужика?

 Отправлено: 02.07.09 17:31. Заголовок: Лада пишет: А что, ..

Лада пишет:

цитата:

А что, аборт только для православных убийство, а для остальных медицинская процедура навроде выгонки глистов?

Может конечно не в теме про фарисейство, но возник вопрос, таки минет считается людоедством или как?

По делу: какое вообще дело церкви (любой) до межличностных - денежных отношений граждан?
Ей (церкви) десятину несут? Она свой рэкетерский откат получает? Чего еще надо?

 Отправлено: 02.07.09 18:36. Заголовок: ММакс пишет: Ей (це..

ММакс пишет:

цитата:

Ей (церкви) десятину несут? Она свой рэкетерский откат получает? Чего еще надо?

Во-во. У нас школы в развалинах некоторые. У иностранцев на восстановление бабло просим, а мечети как грибы после дождя растут. Так при этом муллы (это не помесь ишака с лошадью, а поп такой мусульманский) не стесняются еще бабла с людей просить. Тут наш президент сказал по ТВ, что мулла это не профессия и хорошо бы подавать декларацию на какие доходы живут сердечные служители культа.
А то такие сирые и убогие, аж пробу ставить некуда, везде доллары понаклеены.
А в России идут путем усиления роли церкви в делах именно светских. Зря. Хоть там в этом смысле легко дышалось. А теперь все сильнее чувствуется запашок угарного газа.

 Отправлено: 02.07.09 19:44. Заголовок: К сожалению, церковь..

К сожалению, церковь очень долго была инструментов государства в деле управления массами. Со временем ничего не поменялось.

"И эти люди учат меня ковыряться в носу! (с.)"

Не, я реально фигею.

Давайте за нестяжательство.

Батюшка, продай джип, купи старушке батончик.

 Отправлено: 02.07.09 20:07. Заголовок: Лада пишет: А что, ..

Лада пишет:

цитата:

А что, аборт только для православных убийство, а для остальных медицинская процедура навроде выгонки глистов?

Дайте, пожалуйста, ссылку на какой-нибудь нормативно-правовой акт, имеющий силу на территории РФ, который бы определял аборт в разрешённые сроки , как убийство.

Потому что если таких актов нет, то таки да. Женщина имеет полное право не считать это убийством. А то сегодня Вы решили признать аборт убийством, завтра ММаксу захочется признать минет людоедством, ну а послезавтра кто-то посчитает нужным приравнять занятие сексом в презервативе к гноблению и гибели миллионов в концентрационных лагерях, что на приличьненький такой геноцидик потянет.

 Отправлено: 02.07.09 20:12. Заголовок: VBK пишет: А в Росс..

VBK пишет:

цитата:

А в России идут путем усиления роли церкви в делах именно светских. Зря. Хоть там в этом смысле легко дышалось. А теперь все сильнее чувствуется запашок угарного газа.

Да у нас всегда служители культа с властью в одной упряжке. Это типа, как злой и добрый следователь, для кого-то закон светский, а кому-то батюшка или мулла. Ну, а как же иначе-то, они же должны отрабатывать данную им возможность срубить с толпы свои пять копеек.

Алихон, помнишь фильм какой-то, грузинский вроде, ну точно там дело в Грузии было? Ну там поп такой калоритный, он все говорил, - Пей. А когда получал отказ, говорил, - Анафеме предам!

 Отправлено: 02.07.09 20:17. Заголовок: Федора пишет: К сож..

Федора пишет:

цитата:

К сожалению, церковь очень долго была инструментов государства в деле управления массами. Со временем ничего не поменялось.

Ну, ещё бы. И власть имущие были бы полными лохaми, если бы не попыталось этот фактор использовать. Бо дёшево и эффективно.

 Отправлено: 02.07.09 21:30. Заголовок: Вообще-то ситуция с ..

Вообще-то ситуция с кредитами и с абортами примерно одинакова, отсутствие религиозного воспитния и стремления жить по заповедям ведет к ситуации, когда уже нужно резать по живому, вот в абортах даже в прямом смысле. И тогда слово божие уже не наставление, а только утешение. Не направление по праведному жизненному пути, а попытка смягчить последствия уже сделанного греха. Не знаю, может и таковы установки церкви, но мне это видится маленько по другому.
А то ведь как получилось с кредитами - всех обуяла алчность и банкиров, и получателей кредитов, и теперь ломаются судьбы. А придерживались бы заповедей и боялись бы грехов банкиры, не так бы обманывали, завлекая брать кредиты, и не пришлось бы судебным приставам ходить по квартирам и привлекать в помощь церковь. Да и простые люди не поддались бы алчности безоглядно.
Вобщем лучше бы работать на опережение, чем потом пытаться исправить.

 Отправлено: 02.07.09 21:50. Заголовок: Tamir пишет: Вобщем..

Tamir пишет:

цитата:

Вобщем лучше бы работать на опережение, чем потом пытаться исправить.

Именно поэтому речь идёт в основном о проповедях.

ММакс, Церковь - это не клир, это все прихожане в том числе. У дело клира - просвещать прихожан. Поэтому проповеди о грехах - это их прямая обязанность. Если Вы в храм не ходите, Вы их и не услышите, так что не стоит так переживать.

 Отправлено: 02.07.09 21:52. Заголовок: Ну и чтоб не быть го..

Ну и чтоб не быть голословным, как мне видится работа на опережение - договорится ( как договорились со службой приставов) с учебными заведениями выпускающими финансистов, юристов, работников силовых структур и т.п. и т.д. о проповедях-лекциях в рамках обучающей программы. Пускай факультативно, пускай раз в год в начале учебного года типа урока мира, какой был у нас. Ну, а где много проповедующих ислам, мусульманское духовенство наверное тоже не откажется от таких бесед. Или то же самое с католиками. Ну вобщем как-то так.

 Отправлено: 02.07.09 22:05. Заголовок: В остальном откланив..

Tamir пишет:

цитата:

. Ну, а где много проповедующих ислам, мусульманское духовенство наверное тоже не откажется от таких бесед.

В остальном откланиваюсь. Мойте нам кости без меня.

 Отправлено: 02.07.09 22:18. Заголовок: Нет ещё разочек напи..

Нет ещё разочек напишу.
elena12, специально для Вас

тест
1). Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.

Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?

Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой.

2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий.

Краткие характеристики кандидатов:

а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини.

б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски.

в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен.

Кого же Вы выбираете? Ответили?

Тогда еще два слова о кандидатах.

а) Уинстон Черчилль
б) Фрэнкли Д. Рузвельт
в) Адольф Гитлер

Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена.
(тест взят с сайта Олега Гадецкого www.psihologiya3000.ru)

 Отправлено: 02.07.09 22:58. Заголовок: Рустам пишет: помни..

Рустам пишет:

цитата:

помнишь фильм какой-то, грузинский вроде

Так это же любимое кино "Не горюй!", там шарманщик на дереве сидел, а поп снизу обещал "Прокляну..." Я тоже, кстати, сразу вспомнил, как услышал

Лада пишет:

цитата:

Мойте нам кости без меня

... Лада, ну почему тебе? это как Родина и Главное Начальство - родину можно любить, а начальство - нет... Любовь к Богу не обязательно же должна становиться любовью к его слугам?

 Отправлено: 02.07.09 23:08. Заголовок: Лада пишет: elena12..

Лада пишет:

цитата:

elena12, специально для Вас

Я знаю этот тест (Я его часть по политикам даже уже на этом сайте ставила не так давно). Тем не менее спасибо, ибо красивая вещица - лУблю её.

Но вот только если я к маме Бетховена на чай зашла незадолго до того, как она с папой Бетховена уединиться должна была бы для "делания" своего гениального сына и они бы, как следствие, не уединились, то я тоже была бы виновата в том, что он не родился?

 Отправлено: 03.07.09 00:34. Заголовок: Tamir, ну и созвучно..

Tamir, ну и созвучно твоему посту слова заведующего сектором УИС Синодального отдела Московского Патриархата по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями иерея Александра Добродеева (тот самый отдел, который в данной теме в фарисействе обвинён):

цитата:

– Нас никто не может заставить делать зло, если мы сами этого не захотим. Если мы просто встанем и не будем этого делать, то никто нас заставить не сможет. Убить сможет, а заставить не сможет. Представьте себе: никто не делает зла. Тогда не нужна правоохранительная система, не нужны тюрьмы, милиция, суды, прокуратура. И что тогда? Открывается широкий простор для творчества человеческого. А сейчас получается так, что половина населения страны уходит от закона, а вторая половина догоняет тех, кто уходит. – Догоняет в каком смысле? – Борется с ними. Ведь у нас в правоохранительной системе 5 миллионов человек задействованы. Это самые здоровые, самые крепкие мужчины нашего общества, которым надо созидать, а не охранять. А вторая часть самых здоровых и крепких мужчин в стране преступает закон. Итак, одни преступают закон, а другие их ловят, но никто не работает. Созидательного процесса нет в обществе – какой-то тормоз. Вот если мы эти могучие силы освободим, если мы их направим в нужное русло, то тогда мы вдруг увидим, что наше общество начинает двигаться вперед. А по поводу борьбы с преступностью могу сказать так: можно, конечно, с ней бороться, но, во-первых, кто станет этим делом заниматься и во имя чего? Если мы не будем культивировать нравственность в семье, в школе, в правоохранительной системе, во всем обществе, то, как бы мы ни боролись с преступностью, мы ее не победим. Только поднимая нравственный уровень, мы можем опустить планку преступности.

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/30998.htm

 Отправлено: 03.07.09 00:37. Заголовок: elena12 пишет: а по..

elena12 пишет:

цитата:

а послезавтра кто-то посчитает нужным приравнять занятие сексом в презервативе к гноблению и гибели миллионов в концентрационных лагерях

У православных убийством считаются почти все другие способы предохранения. Например, внутриматочная спираль - она убивает уже оплодотворенную яйцеклетку. Из пероральных контрацептивов, кажется, все преравнены к убийству.

 Отправлено: 03.07.09 02:20. Заголовок: О том, как "фари..

О том, как "фарисеи" отговаривают от аборта:

цитата:

– И как же ваши сотрудники, которые работают в женских консультациях, строят беседу с такими женщинами? – Во-первых, мы не делаем акцента на религиозной тематике: на вере, грехе. Ведь воцерковленные женщины крайне редко идут на аборт, хотя, к сожалению, и такое бывает. Но в основном приходится иметь дело с людьми, далекими от Бога и от Церкви, поэтому о вере мы говорим в самую последнюю очередь, если у женщины возникает какой-то интерес к духовным вопросам. Мы даже не делаем главного акцента на том, что ребенок в ее утробе уже живой, мы к этой мысли подводим саму женщину. Но начинаем обычно с того, что пытаемся узнать проблему женщины, потому что, с нашей точки зрения, ни одна женщина не пойдет на аборт при благоприятных условиях. Она решается на аборт, когда оказывается без поддержки в какой-то сложной, кризисной ситуации, особенно – без мужской поддержки. Сейчас, к сожалению, мужчины часто ведут себя как женщины, и поэтому женщине приходится поступать по-мужски. В частности, в данном случае, когда мужчина говорит: «Ну, ты сама решай…» Решать-то должна голова, а главой в семье является муж. После слов «решай сама» женщина берет на себя мужскую роль, и все, что дальше с ней происходит – происходит по вине мужчины. Поэтому аборт – это мужской грех. Так вот, мы пытаемся, в первую очередь, узнать ту проблему, которая толкает женщину на аборт, и стараемся помочь ей эту проблему решить. Мы предлагаем ей юридическую, психологическую, социальную, а где нужно – там и материальную помощь. Наш опыт показывает, что не надо женщине говорить много каких-то красивых слов о грехе, о жизни, которая зародилась внутри нее, а достаточно просто сказать теплое слово поддержки. Пообещать, что одна она не останется, что, если понадобятся какие-то пеленки, распашонки, более серьезная помощь, мы ее поддержим.

http://www.pravoslavie.ru/smi/137.htm

 Отправлено: 03.07.09 02:39. Заголовок: Вот это вот: Пообещ..

Вот это вот:

цитата:

Пообещать, что одна она не останется, что, если понадобятся какие-то пеленки, распашонки, более серьезная помощь, мы ее поддержим.

меня очень сильно на две мысли наводит. И первая из них звучит как "там ксёндзы Паниковского охмуряют!"(с). В натуре. Потому что всё круто - но помощь будет оказана "проникшимся", а не кому попало. И это вторая мысль - вера в обмен на распашонки. Неприятно очень.

 Отправлено: 03.07.09 02:39. Заголовок: Тортилла пишет: У п..

Тортилла пишет:

цитата:

У православных убийством считаются почти все другие способы предохранения. Например, внутриматочная спираль - она убивает уже оплодотворенную яйцеклетку. Из пероральных контрацептивов, кажется, все преравнены к убийству.

Спасибо за информацию. Не знала.

 Отправлено: 03.07.09 02:46. Заголовок: Tamir пишет: Ну и ч..

Tamir пишет:

цитата:

Ну и чтоб не быть голословным, как мне видится работа на опережение - договорится ( как договорились со службой приставов) с учебными заведениями выпускающими финансистов, юристов, работников силовых структур и т.п. и т.д. о проповедях-лекциях в рамках обучающей программы.

М-м-м.... я экономику закончила, так вот идеи о грешности кредита находились в сильнейшем противоречии со всем тем, что нам пытались привить наши преподaватели. В общем получилось бы с предлагаемым Вами уроком что-то вроде акции "пчёлы против мёда".

 Отправлено: 03.07.09 02:57. Заголовок: Лада пишет: О том, ..

Лада пишет:

цитата:

О том, как "фарисеи" отговаривают от аборта:

Вот подобное и есть мой идеал церковной деятельности. Буду надеяться, что и то, что происходит в реальности, точно соответствует идеи, прозвучавшей в данном отрывке.

 Отправлено: 03.07.09 06:56. Заголовок: elena12 пишет: М-м-..

elena12 пишет:

цитата:

М-м-м.... я экономику закончила, так вот идеи о грешности кредита находились в сильнейшем противоречии со всем тем, что нам пытались привить наши преподaватели. В общем получилось бы с предлагаемым Вами уроком что-то вроде акции "пчёлы против мёда".

Кредит можно дать по разному - можно как в советские времена - даже дети знали условия кредита, знали сколько надо заплатить в первый раз, сколько процентов возьмут сверху и сколько отдать всего. И все это было понятно ребенку с первого объяснения.
А можно как сейчас - все так запутано, что даже взрослому с высшим образованием нужно сидеть и разбиратся, пробираясь через дебри словестных нагромождений, созданных лишь с одной целью - обманом получить с кредитуемого как можно больше денег.

Сейчас постепенно обман возводится в норму - это красиво называется маркетинговыми ходами. Сейчас уже не обязательно производить качественный товар или оказывать качественные услуги, сейчас становится более важным обмануть покупателя маркетингом и впарить ему ненужную или некачественную вещь или услугу, убедив его что так и должно быть. И что самое страшное это становится обыденностью. Обман льется на нас везде. Вас приучают воспринимать обман как норму. И делается это лишь с одной целью - удовлетворить свою альчность, сделать так чтобы всё что имеет твой ближний перетекло к тебе.

Вот против чего нужно боротся в корне (т.е. в учебных заведениях), против ведения дел нечестными методами. Образно говоря, должно быть так - "пчелы против ядовитого меда".

 Отправлено: 03.07.09 10:40. Заголовок: Лада пишет: – Нас н..

Лада пишет:

цитата:

– Нас никто не может заставить делать зло, если мы сами этого не захотим. Если мы просто встанем и не будем этого делать, то никто нас заставить не сможет. Убить сможет, а заставить не сможет. Представьте себе: никто не делает зла. Тогда не нужна правоохранительная система, не нужны тюрьмы, милиция, суды, прокуратура. И что тогда? Открывается широкий простор для творчества человеческого. А сейчас получается так, что половина населения страны уходит от закона, а вторая половина догоняет тех, кто уходит. – Догоняет в каком смысле? – Борется с ними. Ведь у нас в правоохранительной системе 5 миллионов человек задействованы. Это самые здоровые, самые крепкие мужчины нашего общества, которым надо созидать, а не охранять. А вторая часть самых здоровых и крепких мужчин в стране преступает закон. Итак, одни преступают закон, а другие их ловят, но никто не работает. Созидательного процесса нет в обществе – какой-то тормоз. Вот если мы эти могучие силы освободим, если мы их направим в нужное русло, то тогда мы вдруг увидим, что наше общество начинает двигаться вперед.

Красиво и простенько конечно поделено, бандиты-милиция. Но в реале и те и другие практически одинаковые банд-формирования и если первые чаще всего попадают в преступники по тупости своей, то вторые сознательно идут в официальную бандейку, чтоб маленько повластвовать и чтоб за это ничего не было.

Tamir пишет:

цитата:

Сейчас постепенно обман возводится в норму - это красиво называется маркетинговыми ходами. Сейчас уже не обязательно производить качественный товар или оказывать качественные услуги, сейчас становится более важным обмануть покупателя маркетингом и впарить ему ненужную или некачественную вещь или услугу, убедив его что так и должно быть. И что самое страшное это становится обыденностью. Обман льется на нас везде. Вас приучают воспринимать обман как норму. И делается это лишь с одной целью - удовлетворить свою альчность, сделать так чтобы всё что имеет твой ближний перетекло к тебе.

Это так. И если вы захотите как-то по-другому денег заработать(хороших), не выйдет. Разговаривал с бизнесменами, вполне честными людьми. Так вот, почти все говорят, - Если будет возможность не вернуть денег и за это юридически ничего не будет грозить, не верну.

 Отправлено: 03.07.09 14:10. Заголовок: Tamir пишет: . Обма..

Tamir пишет:

цитата:

. Обман льется на нас везде. Вас приучают воспринимать обман как норму.

Очень рада, что ты это понимаешь.
Да вот только если только в школе честность воспитывать - не получится. Честность на примере воспитывается. А мы сами врём на каждом шагу и даже не замечаем. Каждый считает себя честным. Но при этом не гнушается сказать по телефону "Его нет дома!", когда спрашиваемый сидит в полуметре и головой мотает, делая страшные рожи, типа, его дома нет.
Или отпроситься с работы якобы к зубному, хотя на самом деле просто в магазин нужно заскочить... Я могу привести много примеров бытовой лжи, которую мы даже за ложь не считаем. Так чего ж тогда "маркетинговым ходам" удивляться?

 Отправлено: 03.07.09 14:17. Заголовок: Рустам пишет: Краси..

Рустам пишет:

цитата:

Красиво и простенько конечно поделено, бандиты-милиция. Но в реале и те и другие практически одинаковые банд-формирования и если первые чаще всего попадают в преступники по тупости своей, то вторые сознательно идут в официальную бандейку, чтоб маленько повластвовать и чтоб за это ничего не было.

А нужно было целый филосовский трактат написать?

Знаете, у меня есть друзья в милиции. Так вот они правильно говорят, пока гражданина ничего не коснулось - милиция быдло и бандиты, а как коснётся, то летит в милицию только пыль сзади завивается "Спасите, помогите!" И я понимаю, что им обидно. Пашут они ой-ёй-ёй сколько! Праздников у них просто нет. Когда у людей Новый год - у ментов усиление. И так на каждый праздник.
А у Вас ещё проще, чем у священника получилось - все гады, кроме я. Разные люди в милиции. Так же как и вокруг Вас разные люди.

 Отправлено: 03.07.09 15:03. Заголовок: Лада пишет: А мы са..

Лада пишет:

цитата:

А мы сами врём на каждом шагу и даже не замечаем.

Вот, кто сам врет на каждом шагу, но хочет, чтобы ему кто-то всё честно и без утайки выдавал, тот и старается внушить, что вранье - это страшный грех. И дурак этому верит. И хорошо, если в возрасте Вовочки до человека доходит, " кто ему запрещал ковыряться в носу". А иногда и жизнь проходит коту под хвост, потому что мама сказала, что врать, заниматься сексом без планов зачатия, и многое-многое другое страшный грех . И вот это вот и есть ФАРИСЕЙСТВО - внушить окружающим, какие же они все греховные. Вот не нравится мне такая религия, где НЕВОЗМОЖНО жить и не грешить, не нарушать заповедей. Где всё придумано так, чтоб человек постоянно каялся и постоянно чувствовал себя червяком ползущим.

 Отправлено: 03.07.09 15:32. Заголовок: Насчёт абортов я уже..

Насчёт абортов я уже высказывалась, повторю ещё раз. Любой аборт для женщины - горе и трагедия. Вы вообще представляете, до чего надо довести мать, чтобы она сама убила собственного ребёнка?

А наши изряднопорядочные граждане начинают её вообще в петлю загонять.

Вместо того, чтобы проповедовать, что аборт - смертный грех, сделали бы матпомощь матерям-одиночкам, матерям бедным, несовершеннолетним, многодетным и прочим. Сделали бы им моральную поддержку, чтобы они могли ОСТАВИТЬ.

А не звездеть попусту. Мораль читать и дурак умеет.
А вот реально помочь способны единицы.

 Отправлено: 03.07.09 15:46. Заголовок: Тортилла пишет: не ..

Тортилла пишет:

цитата:

не нравится мне такая религия, где НЕВОЗМОЖНО жить и не грешить, не нарушать заповедей. Где всё придумано так, чтоб человек постоянно каялся и постоянно чувствовал себя червяком ползущим.

Тортилла, это у Вас извне такие представления. Изнутри всё совсем по-другому. Доказать не смогу, увы, поэтому и пытаться не буду.

цитата:

заниматься сексом без планов зачатия, и многое-многое другое страшный грех

Именно поэтому у священников зачастую многодетные семьи. Из фарисейства не предохраняются и аборты не делают, а на волю Божию полагаются...

цитата:

Вот, кто сам врет на каждом шагу, но хочет, чтобы ему кто-то всё честно и без утайки выдавал, тот и старается внушить, что вранье - это страшный грех.

Опять же - чисто Ваше предположение. Мне вот Ваше "как на духу" совсем не нужно. Предпочту за собой следить. Священники на исповеди тоже не пытают.
Кстати, если всегда, даже в мелочах, говорить правду - ничего страшного не случается. Небо не падает. Жизнь под хвост коту не катится, совсем наоборот. Как-то сразу легче жить становится.
Да, совсем не обязательно на каждый вопрос изливать потоки правды. Молчание - оно золото. Особенно, когда вопрос касается не вас лично, а, например, вашей подруги. А вот молчать так, чтобы ввести человека в заблуждение - это уже враньё.

Тортилла, Вы считаете себя кристально честной? Тогда проведите эксперимент, последите за своими словами с недельку. Отрицательное кивание головой, когда в раельности ответ положительный - тоже к вранью относится.
Или Вы считаете, что ничего страшного в бытовом вранье нет?
Вопрос чисто риторический. Мне Ваш ответ не нужен, так как это не моё дело. Просто может Вам будет интересно ответить на него для себя. Ну если не интересно в себе копаться, то тоже Ваше право.
Федора пишет:

цитата:

Насчёт абортов я уже высказывалась, повторю ещё раз. Любой аборт для женщины - горе и трагедия. Вы вообще представляете, до чего надо довести мать, чтобы она сама убила собственного ребёнка?

Ни до чего её не надо довести. Ещё лет 15 назад даже врачи говорили, что на первых неделях ещё ребёнка нет, так, комочек слизи. И женщины спокойно шли делать аборты, так как квартира мала, денег не достаточно, институт не закончен. Это уже потом, после осознания - горе на всю жизнь.
И Церковь в петлю не загоняет. У Бога нет непрощаемых грехов, кроме хулы на Святого Духа. Но для прощения раскаяние обязательно.
Думаю, всё-таки мне пора из темы откланяться. Теперь уж окончательно.
Всем

 Отправлено: 03.07.09 15:58. Заголовок: Федора, ну не нужны ..

Федора, ну не нужны обществу дети из неполных малообеспеченных семей. С ними проблемы. Также, как не нужны инвалиды, пенсионеры и все прочие, от кого нет пользы. Почему сердечные лекарства во многих городах невозможно без рецепта получить? А рецепт получить невозможно, так как больному человеку не выстоять очереди на запись к врачу в шесть утра? Кому какое дело, что какой-нибудь ветеран упадет в этой очереди с очередным инфарктом? Не выдерживает наша почва большой нагрузки. ФАРИСЕЙСТВО это - осуждать женщин за то, что не могут они позволить себе рожать каждого ребенка. ФАРИСЕЙСТВО и САДИЗМ.

 Отправлено: 03.07.09 15:58. Заголовок: Лада пишет: Ни до ч..

Лада пишет:

цитата:

Ни до чего её не надо довести. Ещё лет 15 назад даже врачи говорили, что на первых неделях ещё ребёнка нет, так, комочек слизи. И женщины спокойно шли делать аборты, так как квартира мала, денег не достаточно, институт не закончен. Это уже потом, после осознания - горе на всю жизнь.

Ну не надо думать, что тонкая душевная организация и высокие чувства свойственны только Вам лично. Я, увы, нагляделась, пока в социалке работала.

Лада пишет:

цитата:

У Бога нет непрощаемых грехов, кроме хулы на Святого Духа. Но для прощения раскаяние обязательно.

У Бога, может, и нет. А вот у общества есть точно. На чувстве вины затюкать можно кого угодно.

 Отправлено: 03.07.09 16:00. Заголовок: Тортилла, я скажу бо..

Тортилла, я скажу больше. Противозачаточные, в том числе "пожарный" постинор тоже без рецепта получить нельзя.

Рожайте, девочки! План П. велел!

 Отправлено: 03.07.09 16:00. Заголовок: Лада пишет: цитата..

Лада пишет:

цитата:

цитата: заниматься сексом без планов зачатия, и многое-многое другое страшный грех Именно поэтому у священников зачастую многодетные семьи. Из фарисейства не предохраняются и аборты не делают, а на волю Божию полагаются...

Ну давайте ВСЕ будем на волю божью полагаться, а потом наши дети будут глотки друг другу перегрызать, отвоевывать себе пространство и блага.

 Отправлено: 03.07.09 16:08. Заголовок: Церковь - это не кл..

цитата:

Церковь - это не клир, это все прихожане в том числе. У дело клира - просвещать прихожан.

Просвещать не забывая про свою выгоду.
Храм в первую очередь в башке человека.
Но он или есть или его нет. А посещением мест разглагольствования проф-х психоаналитиков, от по сути своей мафиозных структур, к Богу ближе не станешь.
А в общем тема интересная получилась. Поводов для очередной войны на религиозной почве уже несколько насчитал.

 Отправлено: 03.07.09 16:14. Заголовок: Тортилла пишет: ну ..

Тортилла пишет:

цитата:

ну не нужны обществу дети из неполных малообеспеченных семей. С ними проблемы

Нужны. Перед очередной войнушкой ой как пропаганда работает.

 Отправлено: 03.07.09 16:28. Заголовок: Лада пишет: Отрицат..

Лада пишет:

цитата:

Отрицательное кивание головой, когда в раельности ответ положительный - тоже к вранью относится.

Проблема в том, что людям, которые никогда не врут, не лукавят, не скрывают своих чувств, очень сложно представить, как это делают другие люди. Если с детства внушено, что это чудовищный грех, то сложно поверить, что вполне приличный человек тебе врет. И особенно трудно представить, как можно врать невербальными способами - жестами, выражением лица. Поэтому люди, которым переборщили с запретами на лукавство, дезадаптированы в обществе. Они не понимают окружающих, окружающие не понимают их (большинство людей им не верит и считает их поведение какой-то сложной игрой). А если начинают понимать, то очень редко такая абсолютная честность вызывает уважение. И справедливо, а как уважать человека, который поддается манипуляциям всех, кому не лень им воспользоваться? Которого нельзя зачислить ни в одну команду, потому что он испортит любую игру? Политкорректная оценка такого человека - "святой человек", что подразумевает "дурак".

 Отправлено: 03.07.09 16:54. Заголовок: Лада пишет: Знаете,..

Лада пишет:

цитата:

Знаете, у меня есть друзья в милиции. Так вот они правильно говорят

А с чего Вы взяли, что именно они правильно говорят? Потому что друзья?

Лада пишет:

цитата:

А у Вас ещё проще, чем у священника получилось - все гады, кроме я.

Почему кроме я, и я тоже гад еще тот!

 Отправлено: 03.07.09 17:57. Заголовок: Tamir пишет: Вот пр..

Tamir пишет:

цитата:

Вот против чего нужно боротся в корне (т.е. в учебных заведениях), против ведения дел нечестными методами. Образно говоря, должно быть так - "пчелы против ядовитого меда".

С этим соглашусь.

 Отправлено: 03.07.09 18:20. Заголовок: Лада пишет: Кстати,..

Лада пишет:

цитата:

Кстати, если всегда, даже в мелочах, говорить правду - ничего страшного не случается. Небо не падает. Жизнь под хвост коту не катится, совсем наоборот. Как-то сразу легче жить становится. Да, совсем не обязательно на каждый вопрос изливать потоки правды. Молчание - оно золото. Особенно, когда вопрос касается не вас лично, а, например, вашей подруги. А вот молчать так, чтобы ввести человека в заблуждение - это уже враньё.

Пришла ко мне пару дней назад подружка с грудным младенцем и восхищается тем, какой он у неё хорошенький. Искренне так восхищается. Влюблённо. При чём в форме вопроса "ну, ведь правда же хорошенький?". И неоднократного. Так что вежливо промолчать, не вводя в заблужение, возможности нет... Кхм, вот что-то мне не верится, что искренний ответ: "ой, а мне он как-то особо симпатичным не кажется" облегчил мне (или ей) жизнь.

P.S. Я врать ненавижу. Поэтому если бы Вы смогли мне посоветовать как разрулить подобную ситуацию без лжи, но и не оскорбив её чуства, то была бы Вам очень-очень благодарна.

 Отправлено: 03.07.09 18:54. Заголовок: elena12 пишет: Приш..

elena12 пишет:

цитата:

Пришла ко мне пару дней назад подружка с грудным младенцем и восхищается тем, какой он у неё хорошенький. Искренне так восхищается. Влюблённо. При чём в форме вопроса "ну, ведь правда же хорошенький?". И неоднократного. Так что вежливо промолчать, не вводя в заблужение, возможности нет... Кхм, вот что-то мне не верится, что искренний ответ: "ой, а мне он как-то особо симпатичным не кажется" облегчил мне (или ей) жизнь. P.S. Я врать ненавижу. Поэтому если бы Вы смогли мне посоветовать как разрулить подобную ситуацию без лжи, но и не оскорбив её чуства, то была бы Вам очень-очень благодарна.

Совсем не врать в принципе нереально, да и незачем всюду правду-матку рубить.

 Отправлено: 03.07.09 19:00. Заголовок: ezelenyk пишет: Так..

ezelenyk пишет:

цитата:

Так это же любимое кино "Не горюй!", там шарманщик на дереве сидел, а поп снизу обещал "Прокляну..." Я тоже, кстати, сразу вспомнил, как услышал

Точно, видимо инфекция повредила мне головной мозг, не смог вспомнить фильм Данелии!

А еще в тему, сейчас по телеканалу Звезда идут классные советские фильмы. Сегодня утром смотрел Рафферти, там как раз про нашу нынешнюю жизнь.

 Отправлено: 03.07.09 19:20. Заголовок: Рустам пишет: Совсе..

Рустам пишет:

цитата:

Совсем не врать в принципе нереально, да и незачем всюду правду-матку рубить.

Вот и у меня так получается. Стремишься только, чтоб поменьше и побезвреднее. Но вопрос был к Ладе, которая призывала отказаться от бытовой лжи совсем (если я её правильно поняла).

 Отправлено: 03.07.09 19:39. Заголовок: elena12 пишет: Вот ..

elena12 пишет:

цитата:

Вот и у меня так получается. Стремишься только, чтоб поменьше и побезвреднее. Но вопрос был к Ладе, которая призывала отказаться от бытовой лжи совсем (если я её правильно поняла).

Недавно, кстати, была передача неплохая по этой теме, там очень доходчиво объяснили что без лжи жить нереально и что этикет, это узаконенная ложь. Но ведь так и есть? Вот наверняка же у Лады есть такое желание послать меня куда подальше, а она мне что-то отвечает. Ну разве не ложь?

 Отправлено: 03.07.09 22:47. Заголовок: Лада пишет: Я могу ..

Лада пишет:

цитата:

Я могу привести много примеров бытовой лжи, которую мы даже за ложь не считаем. Так чего ж тогда "маркетинговым ходам" удивляться?

Ну тут еще надо смотреть ложь во имя чего? Маркетинговые ходы явно ложь во имя алчности, а по телефону сказать "нет его", так может это ложь во спасение.

Тортилла пишет:

цитата:

Вот не нравится мне такая религия, где НЕВОЗМОЖНО жить и не грешить, не нарушать заповедей. Где всё придумано так, чтоб человек постоянно каялся и постоянно чувствовал себя червяком ползущим.

Так любая религия тянет человека к высшему. На то она и религия. Вот тянутся люди материально, чтобы стать миллионерами и миллиардерами, не все становятся , но многие стремятся, а безгреховность такая же планка, как первый миллион или миллиард, и там и там есть свои правила, не соблюдая которые не получишь нужного результата.

И зря вы так про христианство, не кто не заставляет вас каятся и чувствовать себя червяком ползущим. Вы ведь можете просто читать те же Евангелия, или Кирилла, нынешнего метрополита, или Александра Меня или других православных авторов. Просто читать и думать.

Тортилла пишет:

цитата:

Ну давайте ВСЕ будем на волю божью полагаться, а потом наши дети будут глотки друг другу перегрызать, отвоевывать себе пространство и блага.

Ну пока все наоборот, китайцы вот чего-то не грызут друг другу глотки, а к нам в Россию стремятся. И запрет на аборты религией имеет в себе насквозь прагматичную основу - удержать общество от самоуничтожения. Представьте все поголовно будут делать аборты. Причину можно найти всегда, от "не хватает на жизнь", а когда на нее хватало, до "разлюбила будущего отца". Да еще дружным строем пойдем в лесбиянки и геи, тоже ведь из той же оперы - злая церковь осуждает одноплые связи и не дает проявится свободе. И долго такое общество проживет? Скажете преувеличиваю. Так запрет ребенку не есть с ножа тоже вроде преувеличение, наверняка он десяток раз попользуется ножом вместо вилки и не порежется. А вот на одинадцатый то и порежется. И мало не покажется. Так что лучше удерживать общество от поступков, могущих нанести ему вред, чем и занимается религия.

 Отправлено: 03.07.09 23:10. Заголовок: Tamir пишет: Ну пок..

Tamir пишет:

цитата:

Ну пока все наоборот, китайцы вот чего-то не грызут друг другу глотки,

В Китае строго ограничена рождаемость - т.е. разрешено не больше 1-2 ребёнка в семье. Один или два зависит от некоторых обстоятельств у родителей. "Незаконно", т.е. сверхнормы рождённые дети ведут к огромному штрафу, который далеко не все семьи могут выплатить. Если штраф не выплачен, то ребёнок как бы не легализуется и ущемлён в правах. Например, не может посещать школу. Так же там возможны принудительные аборты (были случаи и на второй половине беременности) против воли матери , если эта беременность шла в (многократное) нарушение закона об ограничении рождаемости.

P.S. Это ни в коем случае не в осуждение китайцам. Потому что как бы жестоко это не выглядело, но, имхо, им просто не из чего выбирать.

 Отправлено: 03.07.09 23:44. Заголовок: Tamir пишет: Так лю..

Tamir пишет:

цитата:

Так любая религия тянет человека к высшему. На то она и религия. Вот тянутся люди материально, чтобы стать миллионерами и миллиардерами, не все становятся , но многие стремятся, а безгреховность такая же планка, как первый миллион или миллиард, и там и там есть свои правила, не соблюдая которые не получишь нужного результата.

Ну, например, если планка - отказаться от безопасного секса, то есть в сущности вообще от секса отказаться, если не планируются дети, то как нам следует стремиться к этой планке?
Tamir пишет:

цитата:

Вы ведь можете просто читать те же Евангелия, или Кирилла, нынешнего метрополита, или Александра Меня или других православных авторов. Просто читать и думать.

Конечно, читаю. Кстати, Александра Меня нынче ни один батюшка читать не благословляет. Также, как немногие благословляют читать егумена Евмения
Tamir пишет:

цитата:

Ну пока все наоборот, китайцы вот чего-то не грызут друг другу глотки, а к нам в Россию стремятся

А имела ввиду под "глотки грызть" межнациональные войны. Да и внутри наций не пройдут ли отбор в этом случае наиболее агрессивные? В многодетных бедных семьях, где не хватает куска хлеба и глотка молока, мало ли вырастает очень жестоких людей?

 Отправлено: 04.07.09 01:02. Заголовок: Tamir пишет: Предст..

Tamir пишет:

цитата:

Представьте все поголовно будут делать аборты. Причину можно найти всегда, от "не хватает на жизнь", а когда на нее хватало, до "разлюбила будущего отца".

Почти все люди рано или поздно хотят иметь детей, во всяком случае женщины. А тем женщинам, которые их не хотят, они противопоказаны.

 Отправлено: 04.07.09 04:50. Заголовок: Tamir пишет: Предст..

Tamir пишет:

цитата:

Представьте все поголовно будут делать аборты. Причину можно найти всегда, от "не хватает на жизнь", а когда на нее хватало, до "разлюбила будущего отца".

Представила. Ну во-первых, есть и более щадящие средства предохранения, и в основном юзают всё же их. Аборт - аварийный выход. Так вообще-то. Или для тех слоев, которым про щадящие методы не объясняли или объяснять - объясняли, но "не прижилось". Ввиду, скажем, глубокой личной альтернативной одаренности. Так и пускай! Если баба считает ситуацию аварийной или не способна осознать простые вещи - пускай делает аборт, всё равно ей этого ребёнка не надо. Либо внутренне, либо внешне.
А кому хочется и надо - родят, даже если аборты будут "в моде".

 Отправлено: 04.07.09 10:31. Заголовок: Тортилла пишет: А и..

Тортилла пишет:

цитата:

А имела ввиду под "глотки грызть" межнациональные войны.

Ошибочка вышла, китайцы тоже грызут и еще как! И вообще, китайцы до сих пор считают Китай центром вселенной, а всех остальных нецивилизованными варварами!

И как дополнение, китайцы это не название народа, это как советский человек приблизительно, а народов там тьма и не все они дружны.

 Отправлено: 04.07.09 12:05. Заголовок: Рустам пишет: Ошибо..

Рустам пишет:

цитата:

Ошибочка вышла, китайцы тоже грызут и еще как!

А как иначе? Родятся детки - надо обеспечивать им жизненное пространство и пропитание, границы ли государства расширяя, или тесня внутреннего этнически неродственного соседа. Квартирный вопрос любые отношения может испортить

 Отправлено: 04.07.09 12:54. Заголовок: ММакс пишет: Тортил..

ММакс пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: ну не нужны обществу дети из неполных малообеспеченных семей. С ними проблемы Нужны. Перед очередной войнушкой ой как пропаганда работает.

Возможно, к призывному возрасту иногда становятся нужны .

 Отправлено: 04.07.09 14:45. Заголовок: Кстати, не в тему, н..

Кстати, не в тему, но оч. хочется попиарить:
http://hgr.livejournal.com/
http://community.livejournal.com/punkpravoslavie/profile

Григорий Лурье, мы как-то с ним на почве любви к панку пересеклись. Из православных авторов кажется мне наиболее искренним... по крайней мере, он думает то, что говорит.

http://abbatus-mozdok.livejournal.com/

А вот этот товарищ восхитителен самим фактом своего существования.

 Отправлено: 05.07.09 02:08. Заголовок: Федора cпасибо за сс..

Федора cпасибо за ссылки, особенно за Лурье

 Отправлено: 05.07.09 09:45. Заголовок: Тортилла пишет: Ну..

Тортилла пишет:

цитата:

Ну, например, если планка - отказаться от безопасного секса, то есть в сущности вообще от секса отказаться, если не планируются дети, то как нам следует стремиться к этой планке?

Ой, не надо передергивать, безопасный секс существовал всегда, не в смысле наличия презервативов и противозачатачных, а в смысле занятий сексом не в период овуляции. Во все времена множество женщин рожало за всю жизнь 1 ребенка, и практически все не рожали каждый год, они что пили противозачаточные таблетки? Их мужьям что, презервативы на машине времени привозили? Здесь же все просто - не давать волю страстям, и в определенные дни не заниматся сексом.
Вот на самом деле против чего выступает церковь, в том числе и пропагандой отказа от абортов - против превалирования страстей в поведении людей, за ответственность над своими поступками.
У животных ограничения установлены инстинктами. У людей свобода выбора. Кто ее дал? И почему?


Rau пишет:

цитата:

Аборт - аварийный выход.

Это лазейка, ну мол в крайнем случае через нее свалю от ответственности, а религия призывает к контролю за своими поступками , к тому чтобы нести свой крест до конца. Ведь свобода выбора данная человеку подразумевает и ответственность за свои деяния.

Рустам пишет:

цитата:

Ошибочка вышла, китайцы тоже грызут и еще как!

Не, там все гораздо хитрее. Во первых очень жесткие законы. За множество преступлений смертная казнь. Так что грысть глотки можно только в русле генеральной линии. Во вторых - генеральная линия не такая уж прямолинейная и крвожадная. По крайней мере в отношении северного соседа. Она больше подходит под определение - тихой сапой. Например, любой россиянин может купить квартиру в Китае гораздо лучше чем в России за теже, а то и меньшие деньги. И многие покупают. Зачем китайцам это? Если своих нуждающихся в квартирах до фига и больше.
Или еще пример - у двоих моих знакомых, не как не связанных между собой, дети учатся в Китае. Это обеспеченные , но не богатые люди. Т.е. практически любой россиянин после школы может поехать учится в Китай. Зачем китайцам это? За копейки учить иностранцев. Что своих учеников мало?

Ну и напоследок, тут была такая цитата -

цитата:

заниматься сексом без планов зачатия, и многое-многое другое страшный грех

А может быть в этом и есть смысл. Ведь когда мы делаем какую-то вещь, мы представляем какая она будет, мы желаем чтобы она получилась красивой, удобной, служила долго. Так почему же когда мы занимаемся сексом (по сути делаем детей) мы думаем о чем угодно, но не о будущем ребенке? Может быть поэтому у нас такая фиговая жизнь? Может от этого все наши беды?

 Отправлено: 05.07.09 10:55. Заголовок: ИМХО, церковь по опр..

ИМХО, церковь по определению несёт Слово Божие в массы, а Бог по определению есть Добрая и Приятная Сущность для тех, кто Его видел и после ет остался в живых достаточно, чтобы описать для прочих. Уж кто из "прочих" примерно Пётр, а кто Иуда, ет ИМХО внутреннее дело разборки между Апостолами.

Тоись, логически, РПЦ (если они действительно имеют какое бы то ни было отношение к Богу, и/или получили благословение на что бы то ни было, етс) вполне может занимацца важнейшими отраслями примерно благотворительности: переучивать и трудоустраивать бездомных и алкашей, воспитывать фермеров из сирот, организовывать Дома Престарелых, перевозить оных в трудноосваимые регионы итд.

Ет полезно государству и исключает на корню "левые" социальные организации, которые уже начали появляцца в России.

 Отправлено: 05.07.09 13:15. Заголовок: afru пишет: если он..

afru пишет:

цитата:

если они действительно имеют какое бы то ни было отношение к Богу, и/или получили благословение на что бы то ни было, етс) вполне может занимацца важнейшими отраслями примерно благотворительности

Для занятия благотворительностью обладание благодатью (благословение и пр.) не нужно, это не таинство. И выбивание долгов, с которого началась тема, тоже к таинствам отношения не имеет - в свободное время поп может подрабатывать хоть вышибалой, хоть швейцаром, хоть стородем на автостоянке, если при этом не грешит, то и слава богу, никуда благодать от него не денется. Такх примеров было в советские времена предостаточно. Да и сейчас в разных ветвях православия, у тех же раскольников, в катакомбной церкви и др., они есть...

 Отправлено: 05.07.09 14:04. Заголовок: Вот лично я, как виж..

Вот лично я, как вижу, или живем в каком-то религиозном государстве( по шариату и т.д.) и тогда все понятно, это можно, это нельзя, этот хороший, этот плохой, хорошие живут, плохих забивают камнями, или же мы живем в светском государстве и тогда, если мне нужен будет совет священника, я к нему сам прийду. Я не хочу, чтоб ко мне рвались в дверь, по типу свидетелей иеговы, а всякие выступления по ТВ, это тоже самое. Пусть церковь(любой религии) будет каким-то отдельным островком любви в нашем злом мире и я, когда придет время, вернусь к ней и даже если не вернусь, буду знать, что этот островок любви есть и там меня ждут.

 Отправлено: 05.07.09 14:54. Заголовок: Tamir пишет: У живо..

Tamir пишет:

цитата:

У животных ограничения установлены инстинктами. У людей свобода выбора. Кто ее дал? И почему?

В самом деле. Почему инстинкты не только во время овуляции работают, как у животных? Кто это придумал, зачем и почему?
Если это установлено Богом, то зачем же он вводит инстинкты, но заставляет постоянно с ними бороться? Как дрессировщик, который провоцирует плохое поведение и затем наказывает за него ?

 Отправлено: 05.07.09 15:00. Заголовок: Тортилла пишет: В с..

Тортилла пишет:

цитата:

В самом деле.

Не в самом деле. Конечно избранными себя считать приятно, но не однократно наблюдаю кота живущего в изоляции и насилующего тапок или мягкую игрушку. Поверьте без повода со стороны тапка.
А уж если вспомнить обезьян
Ну и о собаках вспомнить не помешает. Разве редкость псы пытающиеся делать садки на ногу существа вообще другого вида?

 Отправлено: 05.07.09 15:30. Заголовок: ММакс пишет: А уж е..

ММакс пишет:

цитата:

А уж если вспомнить обезьян

Если вспомнить обезьян, то наблюдения этологов показывают, что гомосексуализм в обезьянних стадах очень распространен. Низкоранговые самцы используют его при увеличении численности ("плотности населения") стада, а самки обычно демонстрируют лесбийское поведение самцам для стимуляции интереса к себе. Кстати, женщинам, желающим привлечь мужское внимание, рекомендуется немного продемонстрировать в мужском обществе особую нежность к своей подруге. Говорят, двум дамам можно придти в кафе без макияжа, с прической "я упала с самосвала", не имея ни рожи, ни кожи, ни фигуры, но в этом случае им будет уделено достаточно мужского внимания и интереса.

 Отправлено: 05.07.09 15:34. Заголовок: Рустам пишет: Пусть..

Рустам пишет:

цитата:

Пусть церковь(любой религии) будет каким-то отдельным островком любви в нашем злом мире и я, когда придет время, вернусь к ней и даже если не вернусь, буду знать, что этот островок любви есть и там меня ждут.

В целом да согласен. Но не в варианте - "придет время, вернусь к ней" - в возрасте не дееспособном. Принцип взаимозначимости или взаимоотдачи, мне кажется присутствовать должен. Но это каждому свое.

 Отправлено: 05.07.09 17:22. Заголовок: Rau пишет: Если баб..

Rau пишет:

цитата:

Если баба считает ситуацию аварийной или не способна осознать простые вещи - пускай делает аборт, всё равно ей этого ребёнка не надо.

мля...
Есть жизнь после смерти или нет, вот в чем вопрос. В любом случае выграет тот, кто считает что есть. Если ничего нет, то какого хера рассуждать о том, что люди бессердечные и жгут и жрут собак? Положить на них с пребором, сиюминутное удовольствие рулит! Можно убить плод, можно сжрать собаку, можно не помочь тому кто просит о помощи... в чем разница? В обертке? Суть одна.
А если есть...

 Отправлено: 05.07.09 19:02. Заголовок: tich пишет: выграет..

tich пишет:

цитата:

выграет тот, кто считает что есть

Казино "Вечность"?

 Отправлено: 05.07.09 19:35. Заголовок: ezelenyk пишет: Каз..

ezelenyk пишет:

цитата:

Казино "Вечность"?

Что-то типа того. Ибо ни того ни обратного доказать нельзя, факт.

 Отправлено: 05.07.09 21:52. Заголовок: Tamir пишет: Это ла..

Tamir пишет:

цитата:

Это лазейка, ну мол в крайнем случае через нее свалю от ответственности, а религия призывает к контролю за своими поступками , к тому чтобы нести свой крест до конца. Ведь свобода выбора данная человеку подразумевает и ответственность за свои деяния.

Это смотря какая религия. В некоторых не надо нести навязанные этой религией "свои" кресты, а есть возможность выбрать оптимальное решение. Попросту - возможность думать и выбирать. А есть ещё конфессиональный пофигизм, который не религия, но тоже имеет широкое распространение.


Tamir пишет:

цитата:

У животных ограничения установлены инстинктами. У людей свобода выбора. Кто ее дал? И почему?

Разум. Потому что ему без неё плохо.



Рустам пишет:

цитата:

или же мы живем в светском государстве и тогда, если мне нужен будет совет священника, я к нему сам прийду. Я не хочу, чтоб ко мне рвались в дверь, по типу свидетелей иеговы, а всякие выступления по ТВ, это тоже самое.

+100. Навязчивая реклама всегда вызывала у меня ощущение, что мне хотят впарить что-то не то.



tich пишет:

цитата:

Есть жизнь после смерти или нет, вот в чем вопрос. В любом случае выграет тот, кто считает что есть. Если ничего нет, то какого хера рассуждать о том, что люди бессердечные и жгут и жрут собак? Положить на них с пребором, сиюминутное удовольствие рулит! Можно убить плод, можно сжрать собаку, можно не помочь тому кто просит о помощи... в чем разница? В обертке? Суть одна. А если есть...

Воистину мля. Жизнь после смерти есть для тех, кто в неё верит. Про хер и про рассуждения о бессердечности людей - это не ко мне, это к терапевту. Я просто собак люблю несколько больше, чем людей. Они честнее. С сиюминутным удовольствием - туда же, в общем-то. Потому что сначала придётся показать, кто агитировал всячески получать это самое удовольствие, плюя на всё и всех. А заодно сказать, чем именно будет лучше ненужному ребёнку родиться, чем не. Давайте, ноги в руки и вперёд - пусть будет плохо сразу двум людям - горе-матери и рождённому непойми зачем детёнышу, зато ничьи религиозные _чувства_ не постадают. Ох, что только эти опустившиеся бабы с детёнышами не творят... На радость таким агитаторам. Вперёд, в Средневековье! Так кто тут о _своём_ удовольствии думает? Как бы его этика не помялась?

 Отправлено: 05.07.09 22:41. Заголовок: Tamir пишет: а в с..

Tamir пишет:

цитата:

а в смысле занятий сексом не в период овуляции

Тут довольно легко пролететь при подсчётах.

Tamir пишет:

цитата:

практически все не рожали каждый год

Это неудивительно. Кормление грудью - тоже способ предохранения. Неидеальный, но всё же. А кормили многие тогда - долго.
А многие беременеют далеко не с первой попытки.

Рустам пишет:

цитата:

или же мы живем в светском государстве и тогда, если мне нужен будет совет священника, я к нему сам прийду. Я не хочу, чтоб ко мне рвались в дверь, по типу свидетелей иеговы, а всякие выступления по ТВ, это тоже самое. Пусть церковь(любой религии) будет каким-то отдельным островком любви в нашем злом мире

ППКС.

 Отправлено: 05.07.09 22:56. Заголовок: Анекдот вспомнился. ..

Анекдот вспомнился.
++++++++++++++
Наводнение. Всё затоплено. Очень религиозный мужик сидит на крыше своего дома и ждёт Божьей помощи. Вдруг мимо проплывает плот, его зовут туда, он отказывается - "мне Бог поможет". Потом мимо проплывает лодка, тоже зовут, снова отказывается - "мне Бог поможет". Затем такая же история с вертолётом.
В общем утонул мужик.
.....
Небеса. Мужик стоит перед Богом и спрашивает: "Как же так? Я же так в Тебя верил, почему Ты мне не помог?". И в ответ усталый голос: "Идиот.... кто же по твоему посылал тебе и плот, и лодку, и вертолёт".
++++++++++++++++++++++
В общем откуда мне знать, что презервативы, средства оральной контрацепции и т.д. не были посланы мне именно "всевышней мирообразующей силой" (если я уж начну исходить из того, что такая сила есть и интересуется мною)?

 Отправлено: 06.07.09 03:43. Заголовок: заниматься сексом бе..

цитата:

заниматься сексом без планов зачатия, и многое-многое другое страшный грех

Одно из мнений http://azbyka.ru/parkhomenko/stati/pravoslavniy_post-all.shtml#24 - написано, кстати, священником.
Похоже не влезать в эту тему так и останется моим благим намерением.
Знаете, на просторах инета мне попалась такая цитатка: «В Соединенных Штатах не больше сотни людей, которые ненавидят католическую церковь; однако, миллионы людей ненавидят то, что ошибочно принимают за католическую церковь»
Почитав эту тему, прихожу к выводу, что можно сказать то же самое о РПЦ.

 Отправлено: 06.07.09 04:04. Заголовок: Из доктрины РПЦ Свящ..

Из доктрины РПЦ

цитата:

Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что "некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме... Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в "невенчанном" браке, отождествляя таковой брак с блудом". В принятом Синодом определении указано: "Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку".

цитата:

Осуждая порнографию и блуд, Церковь отнюдь не призывает гнушаться телом или половой близостью как таковыми, ибо телесные отношения мужчины и женщины благословлены Богом в браке

http://promolenko.narod.ru/literat/koncepcia.htm# Глава Х

 Отправлено: 06.07.09 09:41. Заголовок: Да уж! Начали с долг..

Да уж!
Начали с долгов финансовых и пришли к долгу супружескому (кстати, его исполнение тоже будет контролироваться священнослужителями?), а там и вовсе в блуду. В общем кто о чем, а вшивый о бане.
Мне кажется (это исключительно мое мнение), что всякие такие штуки по попыткам вовлечения церкви (любой) в решение светских дел от полной безграмотности. Вот Лада процитировала, что церковь "настаивая на церковном браке...". А нет в людях веры. Или они к разным церквям принадлежат. Или еще что. И как тогда?
Вот у нас сейчас много случаев двоеженства. Президент борется. Приказал священнослужителям не совершать "никох" - церковный брак, пока бумажку из ЗАГСа не покажут. А Ислам не Христианство. Там церковный брачный обряд может совершить ЛЮБОЙ мусульманин.
Все заигрывания с церковью (любой) всегда заканчивались плачевно. Лились слезы, а там и кровь. Все церковные призывы к любви (заметьте, любви ТОЛЬКО к единоверцам) почему-то превращались в творение милосердия посредством меча и костра. И не надо думать, что в нынешнем мире не так.
Вот сейчас РПЦ настаивает на возвращении церковной собственности экспроприированной советской властью. А где гарантия, что завтра она не потребует вернуть крепостных, освобожденных по закону 1861 года? А там недалеко и до требование вернуть золотишко изъятое Петром1 на ведение шведской войны.
Кстати, а как там с выплатой десятины? Ее тоже надо будет платить обязательно? И будет ли это учитываться при заполнении налоговой декларации? А может и какие-то налоговые каникулы будут за это полагаться? Вот наши исмаилиты платят почти в обязательном порядке.(но без оформления вышеозначенных документов) С моей тещи тоже пытались брать, но она послала по адресу мытаря.

 Отправлено: 06.07.09 10:54. Заголовок: VBK пишет: исмаилит..

VBK пишет:

цитата:

исмаилиты платят почти в обязательном порядке

А потом за те же деньги их принц получает английские ордена за благотворительность? Вообще я и не подозревал, как они усилились за последнее время, вот сейчас почитал, удивился...

 Отправлено: 06.07.09 12:21. Заголовок: VBK пишет: заигрыв..

VBK пишет:

цитата:

заигрывания с церковью (любой) всегда заканчивались плачевно. Лились слезы, а там и кровь. Все церковные призывы к любви (заметьте, любви ТОЛЬКО к единоверцам) почему-то превращались в творение милосердия посредством меча и костра. И не надо думать, что в нынешнем мире не так.

ИМХО, здесь ты, к сожалению, прав; то же самое ИМХО относится ко многим культовым течениям, а не только к основным религиям.

Для многих восприятие каких-то явлений, например того же ада, напрямую связано с религией и с религиозными служителями. Если поп рассказывает о чертях, или шаман о злых духах, и как с ними бороцца, ет общепринято и обыденно. Многие считают, что для священнослужителей положено общаться с Богом, и oни так специально обучены. А если кто-то не в сане видит "чертей", или у кого-то собака лает на "злых духов", или Бог с кем-то говорит, ет к психиатору, не так ли? да с какой радости Бог выбирал бы по профессии, с кем ему говорить Откуда-то взялось ет разделение на посвящённых и остальных, и оно поддерживается церковнослужителями. Говорим ли о попытках церкви сохранить (укрепить?) монополию на контроль сознания ? Либо о попытках убедить остальных в необходимости помощи церкви как посредника для общения с высшими силами? Многие считают, что как раз они разбираются, и надеются на обращение к ним как к специалистам.

Неоднозначно ИМХО потому, что что-то они знают, кто-то к ним близок по сознанию и восприятию; кому-то нужна их помощь для осозания наличия сложнодоказуемых явлений, а кому-то просто моральная поддержка. Да и многие священники (разных религий) приятнейшие личности и медиумы хорошего класса. И если речь идёт о восстановлении деревни в Российской глубинке, ИМХО пусть лучше крестьяне проповедника послушают, чем квасят под попсу по телеку, а вдруг поможет; даже плацебо зачастую весьма эффективное лечебное средство, a разумные слова зачастую больше чем плацебо. Опять-таки, что эффективней при депрессии, курс психотропов или проповедей?

Отсюда и моё скорее положительное отношение к идее исполнением церковью
каких-то социальных функций.

 Отправлено: 06.07.09 15:00. Заголовок: Rau пишет: А заодно..

Rau пишет:

цитата:

А заодно сказать, чем именно будет лучше ненужному ребёнку родиться, чем не.

В России аборты разрешены до 12 недель.
Кого мы убиваем:
9-ая неделя беременности

12-ая неделя беременности

 Отправлено: 06.07.09 18:34. Заголовок: Лада Извините, а Вы..

Лада
Извините, а Вы размеры ещё не могли бы в цифрах привести к Вашим фотографиям? Столько-то mm, столько-то грамм. Для лучшей наглядности. Потому как фотографии можно такие сделать (ежели умеючи), что над спермотозоидами плакать намучаешься.

 Отправлено: 06.07.09 19:48. Заголовок: Темка о фарисеях на ..

Темка о фарисеях на форуме д. Кураева http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&topic=274920

 Отправлено: 06.07.09 21:08. Заголовок: elena12 пишет: Изви..

elena12 пишет:

цитата:

Извините, а Вы размеры ещё не могли бы в цифрах привести к Вашим фотографиям? Столько-то mm, столько-то грамм. Для лучшей наглядности.

Поискала сама. Нашла. 9-недельный зародыш - около 2 см. длиной. Т.е. без спец. средств будет явно выглядеть клякса кляксой.

 Отправлено: 06.07.09 21:17. Заголовок: elena12 пишет: Стол..

elena12 пишет:

цитата:

Столько-то mm, столько-то грамм. Для лучшей наглядности.

Типа средний человек метр семьдесят, значит всех карликов ( как недобравших положенных см) приравниваем к жертвам аборта и разрешаем уничтожать без суда и следствия

 Отправлено: 06.07.09 21:30. Заголовок: Если бы кто еще потр..

Если бы кто еще потрудился сюда поместить фотки деток бомжей и алкоголиков, побирающихся на вокзалах, бездомных, испитых, исколотых и неизлечимо больных... вот уж кому лучше было бы вообще не рождаться на свет. Не потому, что они плохие, а потому, что жизнь, сцука, штука совсем не гуманная. Человек отличается тем, что может делать сознательный выбор. И отвечать за него. И здесь, и там.

 Отправлено: 06.07.09 21:52. Заголовок: В связи с размерами ..

В связи с размерами интересная мысль посетила - сейчас собачки разных пород разного размера - есть и гиганты и карлики, это потому что исскуственное разедение, без человека все гиганты и карлики быстро сойдут на нет, и из всего собачьего племени выживет типичная дворняжка небольшого росточка, типа собаки динго.
Так вот раньше в далекие времена, если верить мифам и сказаниям ( да и вроде как периодически это потверждается археологическими находками) тоже были гиганты и карлики человеческого обличия. А потом остался один лишь гомо сапиенс.
И очень он напоминает вот таких брошенных хозяевами и выживших дворняжек. У которых в генетической памяти сидят воспоминания о хозяевах-богах.

Или вот еще сюжет для фантастического произведения - в рзультате ядерного катаклизма человечество исчезло, а собаки получили способность мыслить как люди. И чего? Да то же самое - мифы о гигантах и карликах, сказания о всемогущих богах, которые учили как жить правильно, постепенно превращающиеся в религию. Собаки -фарисеи, собаки- атеисты, церковь, налоги, споры, битвы ...

 Отправлено: 06.07.09 21:58. Заголовок: Tamir пишет: Типа с..

Tamir пишет:

цитата:

Типа средний человек метр семьдесят, значит всех карликов ( как недобравших положенных см) приравниваем к жертвам аборта и разрешаем уничтожать без суда и следствия

Нет, конечно. Дело совершенно в другом: в желание оценить как в реальности эмбрион выглядит на практике. Ну, т.е. сделан аборт и что в результате видит врач (или любой другой присутствующий). Нашла, что он видит нечто длиною около 2 см (в 9 недель).

 Отправлено: 06.07.09 22:44. Заголовок: elena12 пишет: Изви..