Отправлено: 01.07.09 10:30. Заголовок: О мытарях и фарисеях

Кто- нибудь представляет, как может выглядеть такой договор?

"В июне 2009 года РПЦ договорилась с Федеральной службой судебных приставов России о взаимодействии по борьбе с должниками. Священнослужители пообещали помочь судебным приставам уговаривать людей расплачиваться по долгам и провести во всех храмах России проповеди, о необходимости отдавать долги, неприемлемости жизни взаймы и нестяжательстве. Неплательщикам пообещали сообщить, что церковь приравнивает их к ворам".

http://www.lenta.ru/news/2009/06/30/sin/

 Отправлено: 01.07.09 14:10. Заголовок: Да чего то в одну ку..

Да чего то в одну кучу все смешали - долги отдавать , это понятно, взял кредит- отдай. А неприемлемость жизни взаймы - значит, кредит не бери, неприемлемо это. А о нестяжательстве вообще надо банкирам говорить, ведь они алчные, стяжательством занимаются.
Так что если методы будут как на картинке показано, то должно достатся всем - кредит не отдаешь -н-на! , кредит собрался брать - н-на! , кредит даешь - н-на!

 Отправлено: 01.07.09 14:30. Заголовок: Tamir пишет: чего т..

Tamir пишет:

цитата:

чего то в одну кучу все смешали

Вот и я не понял, ситуация-то вполне евангельская вроде - о чем печься, о душе или о мошне...

 Отправлено: 01.07.09 15:24. Заголовок: Ну что задержки по ..

Ну что задержки по зарплатам грех - это так.

А о договоре не знаю, не слышала.

Tamir пишет:

цитата:

А неприемлемость жизни взаймы - значит, кредит не бери, неприемлемо это.

А в целом так и есть - жить надо по средствам. И думать не только о том, что тебе сегодня эта машина нужна, которую ты завтра возможно уже грохнешь, но и о том, что если ты вместе с этой машиной грохнешься, твой долг твоей жене отдавать.
Лично я кредиты понимаю только на лечение.

 Отправлено: 01.07.09 15:27. Заголовок: Нашла новость в боле..

Нашла новость в более полном варианте. http://www.newsru.com/religy/23jun2009/rpc_pristavy.html
И что тут такого фарисейского?

 Отправлено: 01.07.09 16:24. Заголовок: Лада пишет: Ну что ..

Лада пишет:

цитата:

Ну что задержки по зарплатам грех - это так.

Так ведь еще вот про что речь -

цитата:

Священнослужители пообещали помочь судебным приставам уговаривать людей расплачиваться по долгам

Лада пишет:

цитата:

А в целом так и есть - жить надо по средствам.

Целиком и полностью двумя руками за! И более того желательно бы как в исламе - проценты брать грешно и тогда бы не пришлось уговаривать людей расплачиватся и нестяжательствовать.

 Отправлено: 01.07.09 18:57. Заголовок: Tamir пишет: И бол..

Tamir пишет:

цитата:

И более того желательно бы как в исламе

Проценты брать грешно и в православии. Только у нас Церковь от государство отделена. Отдельный батюшка отдельному банкиру может и сумеет это объяснить, а в целом

 Отправлено: 02.07.09 02:42. Заголовок: А меня в этой истори..

А меня в этой истории восхищает картина, как оне вместе с приставами будут выяснять вероисповедание должника - до? Или в процессе? Оба раза может получиться так, что обхохочешься. Вот приходят они, а должник - буддист. Или пофигист. Или, млин, иеговист - во цирк с конями будет!

 Отправлено: 02.07.09 02:46. Заголовок: Rau пишет: , иегови..

Rau пишет:

цитата:

, иеговист - во цирк с конями будет

 Отправлено: 02.07.09 02:49. Заголовок: Rau пишет: А меня в..

Rau пишет:

цитата:

А меня в этой истории восхищает картина, как оне вместе с приставами будут выяснять вероисповедание должника - до?

А зачем его выяснять? Ты никогда со священниками не разговаривала? Мне такие, что сразу о вере, Боге и грехах любому человеку говорить будут не попадались даже в интернете.
О том, что неотданные долги грех, прихожанам обещались говорить. Да и не заметила я что-то, что там обещались везде с приставами ходить.

цитата:

Стороны договорились, чтобы представители Церкви во время богослужений проповедовали принцип неприемлемости жизни взаймы, философии стяжательства, потребительского отношения к жизни и к людям, о том, что невозвращение долгов по церковным правилам приравнивается к присвоению чужого, то есть к воровству.

Вижу

цитата:

Кроме того, приставы и священнослужители готовы содействовать трудоустройству должников, в том числе по алиментам, а также рассматривать возможность воссоединения семьи: родителя - должника по алиментам и оставшегося без попечения второго родителя, несовершеннолетнего ребенка, когда ребенок проживает в приюте при монастыре.

Тоже вижу.
И даже это вижу

цитата:

на беседу с отцами-алиментщиками пригласили священнослужителя.

А вот о хождении вместе с приставами по квартирам - это уже чьи-то бурные фантазии.

 Отправлено: 02.07.09 03:17. Заголовок: Лада пишет: Стороны..

Лада пишет:

цитата:

Стороны договорились, чтобы представители Церкви во время богослужений проповедовали принцип неприемлемости жизни взаймы, философии стяжательства, потребительского отношения к жизни и к людям

Вот это хорошо, только начинать надо с кремлевских соборов, там слушателей мно-о-го.

 Отправлено: 02.07.09 03:35. Заголовок: Лада пишет: А зачем..

Лада пишет:

цитата:

А зачем его выяснять?

Да тут проблема в том, что я не только приведённое выше по теме читала, но и кое-что ещё. И до сих пор офигеваю. Было на "регионс", только я сейчас никак не могу найти, где оно в виде выборки мнений священнослужителей списком выведно. Но цитату приведу и где оно взято, там, если хочешь, сама посмотришь.

http://www.regions.ru/news/2224071/:

цитата:

"Такое сотрудничество, быть может, не сразу даст желаемый эффект. У меня был подобный опыт сотрудничества с больницей, где делают аборты. Мы отговаривали женщин делать аборты, присутствуя на приеме.

Интересно, вероисповедание оне на приёме выясняли или как? В медкарте его не указывают. ;-)

 Отправлено: 02.07.09 03:37. Заголовок: Церковь планирует во..

цитата:

Церковь планирует воздействовать не только на должников, но и на самих приставов. Как сообщил "Коммерсанту" Димитрий Смирнов, священники объяснят приставам, "что даже отнимать деньги можно с любовью".

А вот это - из исходной статьи - вообще шедевр. Ибо у приставов, бедных, вероисповедание тоже в удостоверении не пишется. А слушать-то придё-ёё-тся. ;-)

 Отправлено: 02.07.09 11:05. Заголовок: Tamir пишет: если ..

Tamir пишет:

цитата:

если методы будут как на картинке показано, то должно достатся всем - кредит не отдаешь -н-на! , кредит собрался брать - н-на! , кредит даешь - н-на!

вот и я о чём

Лада пишет:

цитата:

Проценты брать грешно и в православии.

И в иудаизме аналогично, но с иноверцев можно

цитата:

Только у нас Церковь от государство отделена. Отдельный батюшка отдельному банкиру может и сумеет это объяснить,...

Рассмотрим с ТЗ существования общины. Монастырь налогами не облагается, в рекламе не нуждается, мед страховку не покупает; такая "вещь в себе". Члены такой обшины по определению не производят трудоустройства, рабочих мест и не воспроизводятся (не размножаются).

Банк знает, что деньги меняются в цене, поскольку их ежегодно печатают дополнительно (а также есть множество других объективных факторов), и воспринимает необходимость сосуществования с неизбежным злом как факт. Они получают деньги под более выгодный %, и дают их кому-то под дополнительный. За счёт разницы т.е. заработка они не только трудоустраивают кучу народа, но и обучают тех, кому они платят, чтобы доносить ет $$$ до кого-то ешё. Способствуют таким образом развитию новых идей , предприятий, соответственно, прямо или косвенно, тиражированию и/или воспроизводству.

Грех, тоись, нарушение церковных традиций, канонов, по определению. Ужос-с-акцентом. Но жёстко, монастырски ограниченая община тем более не вариант для "светского общества", поскольку всё равно есть предложение перспективных альтернативных, и как можно их принять либо отвергнуть, не зная сути?

Что именно и зачем батюшка мо объяснить банкиру ? Отпустить грехи со скидкой? так разве исполнение обязаностей может быть грехом

Возвращаясь к теме:

Цитата из статьи в старпосте:

цитата:

Епископ Кемеровский и Новокузнецкий Аристарх объявил задержки по зарплате смертным грехом

Ага, тоись в Кемеровской и Новокузнецкой областях 8 смертных грехов, а в остальных местaх 7?

 Отправлено: 02.07.09 11:19. Заголовок: Вот примерно так и н..

Вот примерно так и началась продажа индульгенций... Закончилась РеФормацией, 200 лет войны и новой Церковью в половине Европы...

 Отправлено: 02.07.09 13:43. Заголовок: Rau пишет: Интересн..

Rau пишет:

цитата:

Интересно, вероисповедание оне на приёме выясняли или как? В медкарте его не указывают. ;-)

А что, аборт только для православных убийство, а для остальных медицинская процедура навроде выгонки глистов?
Rau пишет:

цитата:

Ибо у приставов, бедных, вероисповедание тоже в удостоверении не пишется. А слушать-то придё-ёё-тся. ;-)

Не придётся. Разъяснять будут только христианам. Ещё раз говорю, не трогают наши священники иноверцев. Не принято в ПЦ агрессивно миссионерствовать (что ей, кстати, вменяется в вину иноверцами же). Разве что разговор будет на человеческом уровне, без затрагивания религии.
afru пишет:

цитата:

Ага, тоись в Кемеровской и Новокузнецкой областях 8 смертных грехов, а в остальных местaх 7?

Алчность - смертный грех. А присвоение чужого, это как раз туда -же.
А ещё есть 10 заповедей. Так вот, восьмая гласит: Не кради.
А десятая: Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, (ни поля его,) ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
afru пишет:

цитата:

Что именно и зачем батюшка мо объяснить банкиру ? Отпустить грехи со скидкой?

В ПЦ не платят за отпущение грехов. Единственное условие отпущения - раскаяние в них. Причём каяться надо в совершённых грехах, а не совершаемых.

цитата:

так разве исполнение обязаностей может быть грехом

Я о владельцах банков. Для них это не обязанность, а бизнес. А простые люди тоже, кстати, вольны работу выбирать. В банковские работники идут сознательно, а не по случаю.
ezelenyk пишет:

цитата:

Вот примерно так и началась продажа индульгенций..

Как, так? Странное притягивание за уши.
Хотя если хочется...
Ребята, а чего вы собственно офигиваете? Начитались СМИ, взяли на вооружение их извращённую точку зрения и хаете ЧУЖУЮ Церковь. Может стоит за порядком в своём доме смотреть? А то по интернету гуляю, дивлюсь.
Миссия ПЦ : "мы несём полноту веры с апостольских времён."
Миссия других конфессий : "ПЦ плохая, оне такие-разэтакие, поэтому идите к нам!"

 Отправлено: 02.07.09 13:44. Заголовок: afru пишет: Епископ..

afru пишет:

цитата:

Епископ Кемеровский и Новокузнецкий Аристарх объявил задержки по зарплате смертным грехом

Если я не ошибаюсь, это называется гордыня.

 Отправлено: 02.07.09 13:49. Заголовок: Лада , речь идет не ..

Лада , речь идет не о религии в целом и не о ПЦ в частности, а о том, что вот этот конкретный батюшка куда-то улетел.

 Отправлено: 02.07.09 13:52. Заголовок: И еще добавлю, я за ..

И еще добавлю, я за то, чтоб вообще руки отрубать тем, кто зарплату задерживает , но я, великий грешник, а вот батюшке не пристало свои личные чувства таким образом выплескивать. Ему бы в политики надо, а не в священнослужители.

 Отправлено: 02.07.09 14:09. Заголовок: Рустам пишет: я за ..

Рустам пишет:

цитата:

я за то, чтоб вообще руки отрубать тем, кто зарплату задерживает , но я, великий грешник, а вот батюшке не пристало свои личные чувства таким образом выплескивать

 Отправлено: 02.07.09 14:11. Заголовок: Лада пишет: а чего ..

Лада пишет:

цитата:

а чего вы собственно офигиваете? Начитались СМИ, взяли на вооружение их извращённую точку зрения и хаете ЧУЖУЮ Церковь.

Жека католик; меня крестили в православной церкви.