Отправлено: 16.04.09 02:58. Заголовок: Что нужно человеку и собаке для счастья? Offspin темы об экспедиции в Таджикистан. 3

Начало
1
2

 Отправлено: 28.05.09 17:56. Заголовок: elena12 пишет: И ещ..

elena12 пишет:

цитата:

И ещё здравомыслящей, желательно.

elena12 , я говорю о любящей маме не в современном понимании этого слова, когда под словом любящая подразумевается скорее какая-то панически настроенная тетка с кучей комплексов!

В моем понимании любящая мама обладает и здравомыслием и добротой и жесткостью, когда надо, и самое главное она мудра. Вот как-то так.

 Отправлено: 28.05.09 17:59. Заголовок: Рустам пишет: В мое..

Рустам пишет:

цитата:

В моем понимании любящая мама обладает и здравомыслием и добротой и жесткостью, когда надо, и самое главное она мудра.

А вот с этим соглашусь абсолютно.

 Отправлено: 29.05.09 00:13. Заголовок: Рустам пишет: В мое..

Рустам пишет:

цитата:

В моем понимании любящая мама обладает и здравомыслием и добротой и жесткостью, когда надо, и самое главное она мудра. Вот как-то так.

И часто Вы встречали в жизни таких мам?
Рустам пишет:

цитата:

под словом любящая подразумевается скорее какая-то панически настроенная тетка с кучей комплексов!

Кем подразумевается? Самими этими мамами? Им нужна власть над своими детьми. Поэтому они и стараются заразить их страхами и комплексами, внушить, что не слушаясь их, прожить в этом мире невозможно. И желательно, чтобы ребенок их был слаб, безволен, часто болел, страдал излишним весом, был никому не нужен, кроме них, и все в таком духе. И тогда этот ребенок будет принадлежать маме вечно, им можно манипулировать и использовать в собственных интересах всю жизнь. Никакая эта не любовь, а эгоизм, усердно провозглашаемый любовью.
VBK пишет:

цитата:

Как Вы думаете, насколько мать Королева разбиралась в ракетостроении и космонавтике?

Не знаю
tich пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Легко ли ей будет такого ребенка воспитывать, когда ей трудно будет понимать, чем он занимается? Каким образом воспитание пересекается с образованностью?

Образованность дает человеку уважение к знаниям. Поэтому человек необразованный может вообще не одобрить стремление к образованию у ребенка и относиться к нему пренебрежительно из-за того, что он его получил, потом всю жизнь. Примеров я знаю таких сколько угодно, особенно, если образование не дает денежной работы.

 Отправлено: 29.05.09 02:49. Заголовок: А если уж говорить о..

А если уж говорить о том, что нужно человеку для счастья, то самое необходимое для него - это понимание и одобрение родителей, их благословение на выбранный путь.

 Отправлено: 29.05.09 04:13. Заголовок: VBK пишет: Тортилла..

VBK пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: И хорошо ли ребенку, когда родители не могут оценить его способностей из-за того, что слишком ограничены в своих знаниях? Как Вы думаете, насколько мать Королева разбиралась в ракетостроении и космонавтике?

Дело в том, что в том посте я отвечала Тамиру на его предложение тестировать детей и учить их разным вещам в соответствии со способностям. Нет способностей к какому-то предмету - не надо его учить. Разве образование маленьких будущих королей и королев строится таким же образом

 Отправлено: 29.05.09 16:57. Заголовок: Тортилла пишет: И ч..

Тортилла пишет:

цитата:

И часто Вы встречали в жизни таких мам?

Хорошего много быть не может!

 Отправлено: 29.05.09 22:19. Заголовок: :sm170: истинно ..

истинно

 Отправлено: 29.05.09 23:38. Заголовок: Тортилла пишет: Как..

Тортилла пишет:

цитата:

Какие-то элементарные знания по любому предмету должны быть обязательными для всех, иначе людям будет очень сложно понимать друг друга, если они будут так по-разному учиться в детстве. Не нужна людям никакая кастовость. По-моему, должна быть обязательная общая программа образования по всем предметам - очень простая и доступная для любого ребенка. И множество необязательных кружков и факультативов, в которых можно развивать свои особые склонности.

Дык, я за то же самое. За то чтобы учить элементарные знания, ту же сено-солому, образно говоря, за то чтобы не делили людей на выучившихся и на неучей.

Тортилла пишет:

цитата:

Но вот она становится мамой ребенка, одаренного к совершенно другим вещам. Легко ли ей будет такого ребенка воспитывать, когда ей трудно будет понимать, чем он занимается? И хорошо ли ребенку, когда родители не могут оценить его способностей из-за того, что слишком ограничены в своих знаниях?

Ой, а счас прям все мамы окончившие школу, чешут по алгебре, как пирожки пекут, любую , хоть завтра, учителем математики делай. Да и Ломоносова вроде из родичей некому было оценить с позиции знаний, однакож добился парень своего.

Вспоминаю случай - жена принесла с работы математическую задачку, сынишке сослуживицы задали классе в пятом, всей бухгалтерией решали-не решили. Вроде все учились хорошо, да и бухгалтерия на математике основана, не должны уж все знания вылететь. Однакож не решили. Задачка конечно заковыристая, на логику, на-подумать, знания в принципе и не нужны, я, троешник, немного посидел и решил ее. Вот и думай тут - чему и как учат в наших школах.

Тортилла пишет:

цитата:

Было бы желание учить и учиться.

Так у многих нету его, нафига тащить, вбивать в голову, заставлять зубрить, если все выветрится сразу за порогом школы.

VBK пишет:

цитата:

Думал тебя завалят ответами, ан нет. А селедку чистят с головы. Всегда.

tich пишет:

цитата:

Мясо с кожей отрываться будет.

Спрашивал многих , как не странно почти не кто не может ответить. Действительно селедку чистят с головы всегда, потому что если чистить ее с хвоста, на коже остается много мяса. Т.е. за дело Ванька получил селедкой в харю.
Согласитесь странно получается - грамотному-образованному человеку не знать простейших вещей... или типа, не царское это дело, тригонометрию с селедкой мешать?
Интересно получается - это знаю, значит образованный, а это не знаю - значит это к образованию не относится.


Кстати, Ваньку Жукова можно рассматривать как продукт некчемного общего образования - писать могет, а с реалиями жизни совершенно незнаком - селедку чистить не умеет, письмо и то не может нормально отправить. И зачем ему эта грамота? По сути-то цели он и не добился, т.е. его умение писать не то что не нужно, просто его знание однобоко. И если глубже копнуть может Россию из-за вот таких весь 20 век колбасило. Помните этих образованных, которые начитавшись книжек сначала ринулись крестьян просвещать-освобождать ( не знакомо ли - мы лучше знаем, как вам жить? ) , непонятно для самих крестьян для чего, и сдаваемых этими самыми крестьянами властям, как смутьянов. Дальше эти самые начитанные, поняв что с крестьянами не выходит ( ну конечно из-за их крестьянской дремучести), взялись людей убивать, революционный террор назывется, на что власти соответственно среагировали, ну а тут и образованный Ульянов, который Ленин, сначала за братуху впрягся, потом понравилось и такую заваруху заварил, что до сих пор аукается.

И ведь повсеместно учат абстрактно, в отрыве от всего, дают какие-то отвлеченные знания в виде той же алгебры, а зачем они, как применять, не учат. Ту же геомерию учили бы с разметкой и последующей распиловкой и вытачиванием деревянных изделий для мальчиков, и с кройкой и шитьем для девочек, гораздо бы больше народу ее помнило и применяло практически.

elena12 пишет:

цитата:

Я её, если честно, ни разу в жизни не чистила.

Коржаков в своей книге "От рассвета до заката" очень уж серчал на Ельцина за то, что тот рыбу есть любил, а чистить заставлял Коржакова.

 Отправлено: 29.05.09 23:52. Заголовок: Tamir очень советую..

Tamir очень советую чистить селедку, надрезав ее вдоль спины, и снимать шкурку, начиная с разреза. Я всегда так делаю, и тогда все равно, с головы, или с хвоста, или с середины.
Вот такие вот чисто практические знания имеют очень относительную ценность. Методы меняются, и выученное умение становится совершенно ненужным.

 Отправлено: 29.05.09 23:58. Заголовок: Тортилла пишет: Обр..

Тортилла пишет:

цитата:

Образованность дает человеку уважение к знаниям.

А я думал, что уважение, к чему бы или к кому бы то ни было, дает воспитание.
Тортилла пишет:

цитата:

Поэтому человек необразованный

Это какой такой? Со средним, с высшим, с двумя высшими или с тремя классами? Образованный и необразованный, каким мЕрилом мерится? Дерсу Узала по вашему образованный?

 Отправлено: 30.05.09 01:56. Заголовок: VBK пишет: AE пишет..

VBK пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Сегодня сообщили, что на востоке Таджикистана идут бои. Теперь мне ясно, почему дети не учатся. Родители детей от себя не отпускают и правильно делают. Вот как там оказывается дело обстоит... Вы что-то путаете. Перестрелки идут на востоке Узбекистана. А это ну никак не Таджикистан.

Я - не путаю. Речь шла о Таджикистане, сообщения о заваруxе в Узбекистане появились на день позже и масштаб там менее значительный. Найду - скопирую сообщение.

 Отправлено: 30.05.09 02:35. Заголовок: tich пишет: Со сред..

tich пишет:

цитата:

Со средним, с высшим, с двумя высшими или с тремя классами? Образованный и необразованный, каким мЕрилом мерится? Дерсу Узала по вашему образованный?

tich Грани между образованностью и необразованностью не существует, все мы чего-нибудь не знаем. Но иногда люди настойчиво отрицают пользу тех знаний, которых у них нет. Вот такое незнание имхо и есть невежество и часто имеет социологические корни. Люди разных социальных слоев даже гордятся тем, что они не знают чего-то, чего людям их круга знать совершенно не нужно. Люди из артистической среды часто с гордостью говорят о том, что им сложно осваивать технику. Техническое невежество для них - это одна из сторон принадлежности к своему социальному миру. Люди обеспеченных социальных кругов часто гордятся тем, что не знают, как готовится еда, выполняется другая домашняя работа, входящая в компетенцию прислуги, у них может быть не принято выказывать осведомленность в том, сколько стоят продукты питания, билеты в общественный транспорт. И так в каждом социальном классе.

 Отправлено: 30.05.09 03:04. Заголовок: AE пишет: Я - не пу..

AE пишет:

цитата:

Я - не путаю. Речь шла о Таджикистане

Ага, я тоже читала. Президентом под предлогом борьбы с опийными плантациями устроены крупные зачистки.

 Отправлено: 30.05.09 04:16. Заголовок: Tamir пишет: elena1..

Tamir пишет:

цитата:

Коржаков в своей книге "От рассвета до заката" очень уж серчал на Ельцина за то, что тот рыбу есть любил, а чистить заставлял Коржакова

 Отправлено: 30.05.09 09:02. Заголовок: Тортилла пишет: Ага..

Тортилла пишет:

цитата:

Ага, я тоже читала. Президентом под предлогом борьбы с опийными плантациями устроены крупные зачистки.

Да уж. Узнаю о том, что якобы творится у меня дома от радио ВВС или ОБС.
Нету у нас никаких зачисток. А операция Мак, в рамках которой и борятся с плантациями, проводится каждый год с мая по декабрь по всей стране.
Но если исходить из этих сообщений, то вообще нигде не надо родокам детей в школу пускать: в Таджикистане перестрелка, в России штурм квартиры, в США самолет над НЙ пролетел, во Франции пару арабчат полиция замочила, в Швеции аж на самого главного кислоты вылили ....
Суть ведь не в этом, а в свободе выбора.
Это как разница между Зароастризмом и Христианством. В Зароастризме именно человек волен выбрать светлый и темный путь для себя, а в Христианстве все в руках божьих.
Так и апологеты ОБЯЗАТЕЛЬНОГО образования. Вот надо учить эти 16 дисциплин и баста. А кому надо, зачем надо?
Вот вспоминаю школьную программу по истории. Нас подробно учили истории древнего Рима и совершенно ничего не было об Истории Ирана бывшего одним из главных противников Рима на восточном направлени. Вообще Иран упоминался только в связи с Марафонским сражением, а почему оно состоялось (то есть что и откуда) не учили. Про Китай, так вообще только о боксерском востании говорилось. Зато о каких-то там второразрядных крестьянских востаниях в европейской глуши со всеми подробностями. Ну а завоевании Средней Азии называлось "добровольное присоединение к России", а Шамиль и шейх Мнсур на Кавказе были, как и теперь, бандитами.
Кончно всякие там логарифмы так не разнятся в подходе изучения, но вот не пригодились они мне.

 Отправлено: 30.05.09 10:31. Заголовок: Tamir пишет: И если..

Tamir пишет:

цитата:

И если глубже копнуть может Россию из-за вот таких весь 20 век колбасило. Помните этих образованных, которые начитавшись книжек сначала ринулись крестьян просвещать-освобождать ( не знакомо ли - мы лучше знаем, как вам жить? ) , непонятно для самих крестьян для чего, и сдаваемых этими самыми крестьянами властям, как смутьянов. Дальше эти самые начитанные, поняв что с крестьянами не выходит ( ну конечно из-за их крестьянской дремучести), взялись людей убивать, революционный террор назывется, на что власти соответственно среагировали, ну а тут и образованный Ульянов, который Ленин, сначала за братуху впрягся, потом понравилось и такую заваруху заварил, что до сих пор аукается.

Вот поэтому я и считаю, что не нужно со своими уставами в чужой монастырь лезть, так как начинается-то всегда с благих намерений, а кончается

 Отправлено: 30.05.09 10:33. Заголовок: И дополню к написанн..

И дополню к написанному: Все это всеобщее и обязательное образование чем-то мне напоминает дедовщину в армии, сначала меня учили, учили, теперь и я вас поучу!

 Отправлено: 30.05.09 12:30. Заголовок: VBK пишет: Суть вед..

VBK пишет:

цитата:

Суть ведь не в этом, а в свободе выбора.

Любой ребенок выберет питаться мороженым и конфетами, а вместо школы гораздо более веселое времяпровождение. И ему нужно помочь сделать выбор в сторону здорового образа жизни и учебы. А если говорить о свободе выбора нации на самоопределение по разным вопросам, в том числе образования детей, то вопрос этот имхо не такой простой. Все мы завязаны-перевязаны в одну общую политику, одни страны чего-то вечно хотят от других. Не позволяют делать то, что невыгодно для них или чревато. Какие-то мировые силы стремятся интегрировать разные страны в одно широкое мировое сообщество, стремятся к глобализации. Им выгодно, чтобы дети учились, причем по сходной программе - например, все знали какой-нибудь один и тот же язык. Тогда они смогут когда-нибудь работать бок о бок. Некоторые другие силы, внутренние, препятствуют этому. Это можно понять, потому что поспешная интеграция может привести к экономической зависимости, потере культурных национальных корней. В равновесии этих сил наверное и происходит развитие страны, идущее ей на благо.

Рустам пишет:

цитата:

так как начинается-то всегда с благих намерений, а кончается

Рустам имхо благие намерения не играют в истории такую уж важную роль. И потом, что такое - благие? Люди называют благим то, чего им самим почему-либо очень хочется.

 Отправлено: 30.05.09 12:54. Заголовок: VBK пишет: Про Кита..

VBK пишет:

цитата:

Про Китай, так вообще только о боксерском востании говорилось.

Про Китай вообще очень мало можно было узнать не только в школе, и в университетских библиотеках в свободном доступе литературы было не так уж много.

 Отправлено: 30.05.09 14:48. Заголовок: Тортилла пишет: Рус..

Тортилла пишет:

цитата:

Рустам имхо благие намерения не играют в истории такую уж важную роль. И потом, что такое - благие? Люди называют благим то, чего им самим почему-либо очень хочется.

Тортилла , думаю в пословице про благие намерения речь идет о том, что очень часто люди хотят, как лучше, а получается, как всегда!

А как оно на деле получается, увидел кто-то в инете фотку сопливых детишек или прочел, что девочки в таджикских горах в школу не ходят и решил исправить это дело. Благо? Вроде благо. А вот что из этого блага получится и будет это полученное "благо" лучше, чем прежнее "неблаго" большой, прибольшой вопрос.